« Vivre aujourd’hui avec les drones »

Hibou57 · Le 09/01/2013, à 13:10

Buenas dias,

Il y a eu quelques sujets ici, sur les Arduino, Raspberry Pi, et quelques autres moins connus; je ne sais pas ce que les gens d’ici en font, je sais juste que ailleurs, en faire usage dans des objets volants plus ou moins identifiables, n’est pas le moins courant. Alors hop, un article justement au sujet d’une sous‑catégorie de ces objets, dans le Courrier International.

Vivre aujourd’hui avec les drones (courrierinternational). 28 Juin 2012.

En fait, c’est un dossier en plusieurs volets, et je ne re‑cite que le chapeau :

Courrier International a écrit :

• Outils favoris des militaires depuis les années 1990, les drones – ces véhicules aériens sans pilote – sont de plus en plus utilisés dans le domaine civil, notamment pour la surveillance des villes et des frontières.
• Aujourd’hui, cette technologie est devenue si accessible que n’importe qui peut construire son propre appareil.
• Mais cette invasion des machines au-dessus de nos têtes suscite de nombreuses inquiétudes : respect de la vie privée, terrorisme, etc. Une chose est sûre, les drones vont bousculer la société.

Ce n’est pas pour accuser qui que ce soit, je le poste juste après avoir cru deviner que ça intéressera quelques personnes ici.

Bonne Lecture

Dernière modification par Hibou57 (Le 09/01/2013, à 13:12)

lawl · Le 09/01/2013, à 20:58

• Aujourd’hui, cette technologie est devenue si accessible que n’importe qui peut construire son propre appareil.

Financièrement c'est certes maintenant plus accessible mais techniquement c'est quand même plus compliqué que d'installer une distrib GNU/Liunux !

inkey · Le 10/01/2013, à 01:41

Moi j'attend une distribution linux grand public spécialisé dans les drones de combat.

mazarini · Le 10/01/2013, à 10:50

Vivre ? J'ai plutôt l'impression que mourir serait plus adapté. Il me semble que les US disposent de drones pouvant exécuter une personne au sol. Cela se rapproche d'action terroriste et conforte l'idée que l'attentat suicide est le missile du pauvre.

Pour ce qui est purement de la surveillance, les satellites permettent déjà de voir beaucoup de chose. Via google earth ont a une idée de ce qui est visible. Je suppose que les militaires disposent de résolution encore meilleurs.

seb24 · Le 10/01/2013, à 11:05

mazarini a écrit :

Vivre ? J'ai plutôt l'impression que mourir serait plus adapté. Il me semble que les US disposent de drones pouvant exécuter une personne au sol. Cela se rapproche d'action terroriste et conforte l'idée que l'attentat suicide est le missile du pauvre.

Bah c'est une action de guerre comme tout. Avant on le faisait avec des avions maintenant avec drones.

mazarini · Le 10/01/2013, à 12:25

Les américains sont en guerre avec le Pakistan ?
(http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/ … -drone.php)

seb24 · Le 10/01/2013, à 12:28

mazarini a écrit :

Les américains sont en guerre avec le Pakistan ?
(http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/ … -drone.php)

Non contre les Talibans oui.
Et je parle d'un acte de guerre pas d'une guerre.
Et si je comprends le raisonnement, tu peux tuer quelqu'un avec un avion de combat pilote tout le monde s'en fou. Par contre si c'est un drone boouuhh quelle horreur, c'est ça ?

Dernière modification par seb24 (Le 10/01/2013, à 12:32)

mazarini · Le 10/01/2013, à 14:06

J'aurai la même réaction avec un avion piloté pour une intervention au Pakistan. Ce qui me dérange, c'est aussi la facilité apportée par le drone pour ce genre d'opération. L'idée qu'un drone est peut être en train de tourner au dessus de ma tête et qu'il suffirait que quelqu'un appuie sur un bouton n'est pas pour me rassurer.

Dans le même genre, les US avaient traversé il y quelques années sans autorisation le long de la frontière entre la France et l'Espagne.

seb24 · Le 10/01/2013, à 14:55

mazarini a écrit :

J'aurai la même réaction avec un avion piloté pour une intervention au Pakistan. Ce qui me dérange, c'est aussi la facilité apportée par le drone pour ce genre d'opération. L'idée qu'un drone est peut être en train de tourner au dessus de ma tête et qu'il suffirait que quelqu'un appuie sur un bouton n'est pas pour me rassurer.
Dans le même genre, les US avaient traversé il y quelques années sans autorisation le long de la frontière entre la France et l'Espagne.

Oui justement c'est la ou je veux en venir, ça n'est pas une problématique en relation avec les drones. En plus les drones sont toujours pilotés. A distance, mais pilotés.

J'ai lu un article justement sur les opérations en Afghanistan sur ce sujet et sur le fait qu'au final les pilotes de drones se retrouvent avec les même traumatisme et effets secondaire que des pilotes de guerre. La seul différence c'est qu'ils rentrent chez eux tous les soir.

Maintenant les drones en question son facilement repérable, vulnérables et lents. Et je pense que le Pakistan soutien les opérations US de manière officieuse. Si ils voulaient vraiment éviter ce genre d'action il le feraient.

EDIT : Après pour revenir au sujet principal je pense qu'une problématique vient plutôt de la protection de la vie privée. Tout le monde peut acheter un petit drone et aller espionner. Et c'est encore plus vrai pour les services de l’état.

Dernière modification par seb24 (Le 10/01/2013, à 15:09)

mazarini · Le 10/01/2013, à 15:15

Je doute que les gens au sol soit en mesure de repérer un drone qui tourne au dessus de leur tête. Enfin, il y a des drones de toutes tailles et de toutes autonomies. Le plus petit dont j'ai entendu parler faisait quelques cm avec une autonomie de 10 mn. J'ai également entendu parler d'un projet de drone pouvant tourner au dessus d'une ville de manière illimité pour servir d'antenne GSM.

J'ai un à priori sur des drones pouvant surveiller une zone pendant une grande durée avec des pilotes qui se relayent. Jusqu'à ce que la cible apparaisse. Pour que les choses soient clair, c'est la méthode qui ne me plait pas et non le résultat. C'est également le coté jeu video qui me pose problème.

Autrement, j'ai vu récemment dans un reportage l'utilisation d'un drone lors d'incendies pour rechercher des victimes et avoir une vision globale pour mieux coordonner l'intervention.

Marie-Lou · Le 10/01/2013, à 15:20

[parenthèse]

seb24 a écrit :

J'ai lu un article justement sur les opérations en Afghanistan sur ce sujet et sur le fait qu'au final les pilotes de drones se retrouvent avec les même traumatisme et effets secondaire que des pilotes de guerre. La seul différence c'est qu'ils rentrent chez eux tous les soir.

Peut-être était-ce cet intéressant article de CI.
[/parenthèse]

seb24 · Le 10/01/2013, à 15:23

mazarini a écrit :

Je doute que les gens au sol soit en mesure de repérer un drone qui tourne au dessus de leur tête. Enfin, il y a des drones de toutes tailles et de toutes autonomies. Le plus petit dont j'ai entendu parler faisait quelques cm avec une autonomie de 10 mn. J'ai également entendu parler d'un projet de drone pouvant tourner au dessus d'une ville de manière illimité pour servir d'antenne GSM.
J'ai un à priori sur des drones pouvant surveiller une zone pendant une grande durée avec des pilotes qui se relayent. Jusqu'à ce que la cible apparaisse. Pour que les choses soient clair, c'est la méthode qui ne me plait pas et non le résultat. C'est également le coté jeu video qui me pose problème.
Autrement, j'ai vu récemment dans un reportage l'utilisation d'un drone lors d'incendies pour rechercher des victimes et avoir une vision globale pour mieux coordonner l'intervention.

Les petits sont justement les moins autonomes. Les gros sont les plus autonomes mais sont aussi très cher, du coup ils sont moins nombreux et répandues.
Pour ma part ce sont plus petits drones qui m’inquiètent car justement il sont peu visible et sont de moins en moins cher et donc n'importe qui peu les acheter.

EDIT : @Marie-Lou : yep exactement.

Dernière modification par seb24 (Le 10/01/2013, à 15:24)

mazarini · Le 10/01/2013, à 23:36

J'ai du mal à voir un intérêt à m'espionner et je m'en fout un peu. Une paire de jumelle et on doit déjà pouvoir m'espionner sans avoir besoin d'un drone.

Hibou57 · Le 11/01/2013, à 01:27

mazarini a écrit :

Vivre ? J'ai plutôt l'impression que mourir serait plus adapté. Il me semble que les US disposent de drones pouvant exécuter une personne au sol. Cela se rapproche d'action terroriste et conforte l'idée que l'attentat suicide est le missile du pauvre.

Même si je trouve le début de ton paragraphe trop exagéré, il se trouve que j’ai quand‑même découvert le dossier du premier message, via cet autre article du Courrier International :

DRONES • Un ancien "pilote" américain raconte (courrierinternational.com). 3 Janvier 2013.

L’article a écrit :

[…]. Il suffisait que Brandon presse un bouton au Nouveau-Mexique pour qu’un homme meure à l’autre bout de la planète. […]

seb24 a écrit :

mazarini a écrit :
Vivre ? J'ai plutôt l'impression que mourir serait plus adapté. Il me semble que les US disposent de drones pouvant exécuter une personne au sol. Cela se rapproche d'action terroriste et conforte l'idée que l'attentat suicide est le missile du pauvre.
Bah c'est une action de guerre comme tout. Avant on le faisait avec des avions maintenant avec drones.

Non, ce n’est plus la même chose. Le danger sur le terrain que ressentaient les soldats, même si ça les rendaient fous parfois, les empêchaient de perdre de vue la réalité de ce qu’il se passait.

La guerre, ce n’est pas un jeux vidéo, mais ici, elle ressemble à un jeux vidéo. L’auteur des faits va se trouver encore moins atteint par ses actes qu’il ne l’était avant (déjà qu’il ne l’a jamais été assez).

Dernière modification par Hibou57 (Le 11/01/2013, à 01:30)

mazarini · Le 11/01/2013, à 10:05

Hibou57 a écrit :

...
La guerre, ce n’est pas un jeux vidéo, mais ici, elle ressemble à un jeux vidéo. L’auteur des faits va se trouver encore moins atteint par ses actes qu’il ne l’était avant (déjà qu’il ne l’a jamais été assez).

Ou plus atteint. Tuer froidement en appuyant sur un bouton n'est pas forcément plus simple, tout le monde ne se croit pas forcément dans un jeu video. Sans faire de jugement moral, le soldat sur le terrain est plus sujet à des sentiments de vengeance ou peut se réfugier derrière "c'était lui ou moi".

seb24 · Le 11/01/2013, à 10:08

Hibou57 a écrit :

Non, ce n’est plus la même chose. Le danger sur le terrain que ressentaient les soldats, même si ça les rendaient fous parfois, les empêchaient de perdre de vue la réalité de ce qu’il se passait.
La guerre, ce n’est pas un jeux vidéo, mais ici, elle ressemble à un jeux vidéo. L’auteur des faits va se trouver encore moins atteint par ses actes qu’il ne l’était avant (déjà qu’il ne l’a jamais été assez).

Un pilote dans son F-16 a 10.000m il est pas vraiment sur le terrain. Et en reprenant l'article justement cité plus haut c'est ce que je voulais mettre en valeur pour dire que l'illusion de dire qu'ils sont moins impacté se révèle au final faux.

mazarini · Le 11/01/2013, à 11:02

L'impact dépend au final de chacun et peut être différente de chaque situation pour chacun.
Dans un F16, que voit le pilote ? Pas grand chose je pense. Un voyant "OK" signifiant que le cible (désignée par quelqu'un d'autre ?) peut être atteinte ?
Avec un drone, que voit le pilote ? Une image de HD ? Est il facile de tuer 2 ou 3 personnes et de sortir en pause clope ou d'aller chercher ses enfants à l'école.

Pour les problèmes "sur le terrain", je pensais plus au soldat en patrouille dans une rue ou il peut s'attendre à chaque instant de se faire tirer dessus par la personne qu'il croise.

lawl · Le 12/01/2013, à 10:40

http://www.lesauterhin.eu/?p=1804

Je n'arrive pas non plus à retrouvé le lien mais je crois qu'il existe une réflexion au niveau international sur l'utilisation de robot militaire.

Mais n'en déplaise à certain les avancé militaire on souvent des applications civile. Par exemple avec des drones on pourrait imaginer la recherche de personne disparu en milieu difficile. A l'heure actuelle si le temps est trop mauvais les hélicoptère arrête les recherche car trop risqué avec un drone le risque n'existe plus.

Hibou57 · Le 12/01/2013, à 11:52

lawl a écrit :

Je n'arrive pas non plus à retrouvé le lien mais je crois qu'il existe une réflexion au niveau international sur l'utilisation de robot militaire.

Tu parles peut‑être de celui sorti en Novembre 2012 ?

Ban ‘Killer Robots’ Before It’s Too Late (hrw.org). 19 Novembre 2012.

Le rapport : arms1112ForUpload_0_0.pdf (hrw.org)

Note : dans hrw.org, HRW = Human Rights Watch.

lawl · Le 12/01/2013, à 22:20

C'est bien possible mais ma source était en français mais cela y ressemble fort.

mazarini je comprend ce que tu veux dire mais la technologie ne fait pas tout, la guerre est sale c'est comme ca. Le vietanam et d'autre affrontement ou encore l'intervention qui a mal tourné au mali montre bien que la technologie ne fait pas forcément gagner. I

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