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#126 Le 10/01/2013, à 18:32

SystemeD

Re : Nationalité

@ side : et bien tu noteras une bonne fois pour toutes que je suis partisan de réserver les fonds publics seulement pour l'innovation et la recherche dans les entreprises publiques et l'enseignement public.

Pour le reste les fonds publics (mes impôts entre autres, je ne sais pas si tu en paies personnellement) je les réseve à la collectivité et surtout pas à des entreprises privées dont les bénéfices ne sont récoltés que par des personnes privées et ne sont pas forcément réinvestis sur le territoire national en direction de la collectivité.

En fait, je refuse une économie à la chinoise ou à la russe qui n'engraisse que le privé en distribuant l'argent public et qui parallèlement baisse les prestations sociales ou ne les augmente pas.

De toute façon, l'emploi n'est pas que le fruit de l'innovation : je pense au 1er employeur de France qui est l'artisanat !
Que vas-tu investir dans l'entreprise de plomberie, de mécanique, de[...] locales pour l'inciter à embaucher des ouvriers ?


Et puis cesse de penser de façon locale pour penser plutôt de façon globale : nous sommes au XXIeme siècle et depuis déjà pas mal d'année, le commerce s'est mondialisé. La France ne peut décider seule de ses échanges avec l'étranger, c'est un fait qu'elle est, comme toute autre pays, obligée d'accepter.
Sa sortie de l'OMC reviendrait à faire lourdement taxer ses produits sur les marchés étrangers. Notre balance commerciale est déjà déficitaire et nous importons nos sources d'énergie (pétrole, gaz, uranium).

Nous exportons pas mal de nos autos, sortir de l'OMC c'est les voir se faire taxer à l'étranger et donc chuter les ventes → fermetures d'usine en France (Déjà que Peugeot va fermer une usine → 8 000 emplois détruits).
(Peugeot est installé et produit en Chine, des sous-traitants français en profitent, le plus gros marché mondial et ceci est toléré par la Chine uniquement parce que, d'après l'OMC, nous importons massivement de Chine).

Faut arrêter de croire qu'un pays à les mains libre sur ses marchés extérieurs, la concurrence est tellement vive... C'est vital pour chaque pays au Monde. C'est un peu comme un gâteau à partager et chacun se bat pour sa part mais pas n'importe comment.

Dernière modification par 6steme1 (Le 10/01/2013, à 18:35)


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#127 Le 10/01/2013, à 18:53

mazarini

Re : Nationalité

6steme1 a écrit :

...
Tu vas refuser les importations d'un pays ?
Lequel ?
Et ça aura quel impact sur le chômage en France ?
...

Exiger des achats en contrepartie des ventes lorsque le déséquilibre des échanges est trop grand puisque le marché n'équilibre pas.
L'impact sur le chomage ? pas pire que ce qui se fait depuis pas mal de temps. En reduction du chomage, c'est dans le calcul des stats qu'on est les meilleurs.

Comment a été obtenu le super contrat de fabrication d'un paquebot ? En respectant les règles de l'OMC et de l'Europe ? J'en doute.

Edit :

6steme1 a écrit :

...
(Peugeot est installé et produit en Chine, des sous-traitants français en profitent, le plus gros marché mondial et ceci est toléré par la Chine uniquement parce que, d'après l'OMC, nous importons massivement de Chine).
...

C'est juste que je pense que la Chine a plus à perdre que la France dans l'opération. Si l'Europe agissait de concert, ca serait encore plus efficace.

Dernière modification par mazarini (Le 10/01/2013, à 19:08)


Je suis désolé de t'avoir blessé en te traitant de con. Je croyais que tu le savais déjà...

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#128 Le 10/01/2013, à 19:21

ptilou

Re : Nationalité

mazarini a écrit :

L'impact sur le chomage ? pas pire que ce qui se fait depuis pas mal de temps. En reduction du chomage, c'est dans le calcul des stats qu'on est les meilleurs.

C'est toi qui le dernier parle de chomage donc c'est toi que je cite mais beaucoup d'autres l'ont fait avant toi et moi il y a un truc qui me déglingue: qu'on puisse sérieusement penser revenir à une situation de plein emploi genre années 60 ça me semble encore plus utopique que le socialisme dans 1 seul pays (puisque la question a aussi été posée).
Le chomage de masse est là bien installé et pas près de disparaitre. Même en admettant que les gros financiers renoncent à ce merveilleux instrument qui permet de limiter voire réduire le coût du travail et donc d'augmenter les bénéfices que se passerait-il si nous étions en plein emploi?
De, en gros 1960 à 2000, la population de la planète a été multipliée par 2, dans le même temps la productivité a été multipliée par + de 10. Mettons tout le monde au travail et on va crouler sous les Ipod, télés, bagnoles, etc, sans même parler des problèmes de ressources. 
Le vrai problème, mais pas ou peu abordé par nos politiques, serait de savoir comment répartir le travail (forcement de plus en plus rare) et les richesses (de plus en plus grandes) qui vont avec.


Il y a pire que le bruit des bottes : le silence des pantoufles

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#129 Le 10/01/2013, à 19:31

mazarini

Re : Nationalité

La répartition du travail me semble la seule solution via une réduction du temps de travail. Reste à trouver le mode de réduction entre le journalier, l'annuel et la carrière.
Un des problèmes sera de résister au travailler plus pour gagner plus qui restera tentant.

J'ai du mal à comprendre ce que peut nous apporter la croissance ventée par tous les économistes.

Dernière modification par mazarini (Le 10/01/2013, à 19:33)


Je suis désolé de t'avoir blessé en te traitant de con. Je croyais que tu le savais déjà...

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#130 Le 10/01/2013, à 19:36

ginette

Re : Nationalité

Le vrai problème, mais pas ou peu abordé par nos politiques, serait de savoir comment répartir le travail (forcement de plus en plus rare) et les richesses (de plus en plus grandes) qui vont avec.

Qui te dit que c'est le vrai problème ? c'est un truc dont on entend souvent parler, mais qui te dit que le travail peu se répartir...voire se partager ? à priori je ne vois pas. dans un monde de compétitivité , on ne réparti rien et on ne partage rien

#131 Le 10/01/2013, à 19:49

ptilou

Re : Nationalité

Ben oui on ne réparti rien, on ne partage rien, c'est bien ce qui se passe. Après savoir si c'est le vrai problème ou même simplement un problème c'est uniquement une question de point de vue. Notes quand même que le point de vue dépend un peu de ta position de privilégié ou pas (au boulot ou au chomage) et que le nombre de non privilégiés ne cesse d'augmenter. De là à ce que ces miséreux te le fasse sauter à la gueule le problème il n'y a qu'un pas mais là j'ai bien peur qu'il de soit plus question de répartition mais d'appropriation et pas que du travail mais surtout de la richesse.

Dernière modification par ptilou (Le 10/01/2013, à 19:50)


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#132 Le 10/01/2013, à 21:42

side

Re : Nationalité

mrey68 a écrit :

dans un monde de compétitivité , on ne réparti rien et on ne partage rien

Qui te dit qu'il est nécessaire de vivre dans un « monde de compétitivité » ?

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#133 Le 10/01/2013, à 21:58

ginette

Re : Nationalité

side a écrit :
mrey68 a écrit :

dans un monde de compétitivité , on ne réparti rien et on ne partage rien

Qui te dit qu'il est nécessaire de vivre dans un « monde de compétitivité » ?

ah non c'est pas ce que j'ai dit...je constate , c'est tout. Mais on nous rabache constamment qu'il faut PARTAGER le travail ...c'est un beau mot, mais derrière, il y a quoi ?
Je n'ai pas l'impression qu'on partage. Je n'ai pas l'impression qu'on en prend le chemin...d'ailleurs je ne suis même pas sûre que c'est ce qu'il faut faire.
Je pense plutôt à augmenter la masse globale de l'activité

#134 Le 10/01/2013, à 22:21

side

Re : Nationalité

mrey68 a écrit :

Je n'ai pas l'impression qu'on partage. Je n'ai pas l'impression qu'on en prend le chemin...

Jugement de fait correct. Quant est-il du jugement de valeur ?

En ce qui me concerne, ça me semble évident qu'il vaut mieux répartir le travail. Il y a encore beaucoup de travail à faire en ce bas monde.


mrey68 a écrit :

Je pense plutôt à augmenter la masse globale de l'activité

Ca c'est utopique.

Si on arrive à maintenir la masse globale d'activité tout en la répartissant correctement, ça sera déjà pas mal. Fatalement l'activité globale baissera dans un avenir plus ou moins lointain. La création de besoin a ses limites, nos ressources aussi.

Dernière modification par side (Le 10/01/2013, à 22:27)

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#135 Le 10/01/2013, à 22:43

mazarini

Re : Nationalité

Partager ne me semble pas compatible avec l'immigration dans la mesure ou un seul pays le pratique. C'est une question que je pose d'ailleurs, une structure socialiste peut elle survivre dans un environnement capitaliste. Je voie mal comment une telle structure peut résister à des exploiteurs d'esclaves.

Pour ce qui est d'augmenter la production, le premier problème est jusqu’où. Il y a encore de la marge pour certain pays, mais pour le moment, c'est surtout envisagé pour les pays qui ont déjà une consommation (trop ?) importante.

Entre une croissance infini impossible et un partage utopique, on est mal barré. Une bonne guerre ?


Je suis désolé de t'avoir blessé en te traitant de con. Je croyais que tu le savais déjà...

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#136 Le 10/01/2013, à 22:52

Sopo les Râ

Re : Nationalité

mazarini a écrit :

une structure socialiste peut elle survivre dans un environnement capitaliste

Qu'appelles-tu « une structure socialiste » ?


La sieste, c'est maintenant.
   * * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »

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#137 Le 10/01/2013, à 23:03

ginette

Re : Nationalité

side a écrit :
mrey68 a écrit :

Je pense plutôt à augmenter la masse globale de l'activité

Ca c'est utopique.

Si on arrive à maintenir la masse globale d'activité tout en la répartissant correctement, ça sera déjà pas mal. Fatalement l'activité globale baissera dans un avenir plus ou moins lointain. La création de besoin a ses limites, nos ressources aussi.

Comment peut-on dire ça ? (que c'est utopique) .On peut le dire en raisonnant à un horizon de moyen terme...5, voire 10 ans. A + long terme,la masse des activité ne peut qu'augmenter.

Fatalement l'activité globale baissera dans un avenir plus ou moins lointain

En vertu de quoi ? la plupart des techniques de demain restent à inventer...en matière d'énergie, de transports, de logements...il faudra tout recommencer. Une grande partie des techniques  utilisées aujourd'hui ne conviendront pas pour demain. Et pui l'augmentation de la population , ça joue dans les 2 sens....

nos ressources aussi

Oui, eh bien là aussi,  le défi sera de faire autrement

#138 Le 10/01/2013, à 23:15

mazarini

Re : Nationalité

Par structure socialiste, j'entends une entreprise, un pays... en évitant si possible les trolls tentant sur socialiste.
Dans l'idée, un pays socialiste formant bien ses citoyens et limitant les salaires maxi ne risque t'il pas de voir certain vouloir partir pour profiter d'opportunité moins limité en salaire chez les voisins ?
Comment est accepté le partage dans une entreprise autogérée. Ceux qui peuvent espérer plus ne risquent ils pas de partir ?
Ca me semble pouvoir marcher, tant que les participants joue le jeu.


Je suis désolé de t'avoir blessé en te traitant de con. Je croyais que tu le savais déjà...

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#139 Le 10/01/2013, à 23:42

side

Re : Nationalité

mrey68 a écrit :

En vertu de quoi ?

En vertu du fait que la population mondiale finira fatalement par se réduire, du fait que malgré toutes nos capacités d'innovation nous vivons dans un système clos dont l'étendue se borne pour encore très longtemps au limite du système solaire, et donc que nous sommes limités en ressource, du fait que malgré tout l'hubris dont sait faire preuve l'homme il me semble impossible d'être en mesure de le nourrir indéfiniment, du fait que l'expansion économique est asymptotique, et donc que le renouvellement en matière d'énergie, de transports, de logements... se fera toujours de manière de plus en plus espacée dans le temps, avec des sauts qualitatifs de plus en plus minime.

La croissance infinie à 5% ... y'a pas plus inepte comme idée.


mazarini a écrit :

Ca me semble pouvoir marcher, tant que les participants joue le jeu.

mazarini a écrit :

un pays socialiste formant bien ses citoyens

cqfd

Dernière modification par side (Le 10/01/2013, à 23:44)

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#140 Le 10/01/2013, à 23:47

guantas

Re : Nationalité

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#141 Le 10/01/2013, à 23:58

mazarini

Re : Nationalité

C'est le fait que les participants jouent le jeu que je ne crois pas.
Mais 2600 participants, c'est largement au dessus de ce que je juge possible


Je suis désolé de t'avoir blessé en te traitant de con. Je croyais que tu le savais déjà...

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#142 Le 31/01/2013, à 14:37

SystemeD

Re : Nationalité

side a écrit :

...

mazarini a écrit :

un pays socialiste formant bien ses citoyens

cqfd

Non, ça n'existe pas... Ça n'existera jamais... Tant que l'homme sera ce qu'il est depuis toujours !


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#143 Le 31/01/2013, à 14:55

pierrecastor

Re : Nationalité

Justement, l'homme change, la société aussi. Des choses qui aurait été impensable il y à 50 ans ou 100 ans sont maintenant passer dans la culture générale.

Si on par du principe qu'on ne peu rien changer, c'est sur qu'on ne changera rien.


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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#144 Le 31/01/2013, à 15:06

SystemeD

Re : Nationalité

pierrecastor a écrit :

Justement, l'homme change, la société aussi. Des choses qui aurait été impensable il y à 50 ans ou 100 ans sont maintenant passer dans la culture générale.

Si on par du principe qu'on ne peu rien changer, c'est sur qu'on ne changera rien.

Tu penses que le fondamentalisme religieux en pleine effervescence sur Terre annonce une bonification de l'Homme ?
La Chine qui étouffe sous la pollution galopante, tu penses que c'est une bonification de l'Homme ?
Une guerre civile syrienne qui n'en finit pas de martyriser des populations innocentes, tu penses que c'est une bonification de l'Homme ?
La faim dans le monde qu'on a pas encore résolue, tu penses que c'est une bonification de l'Homme ?

Tu veux d'autre exemples ? sad  Il y en a encore des montagnes.


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#145 Le 31/01/2013, à 15:11

side

Re : Nationalité

pierrecastor a écrit :

Si on par du principe qu'on ne peu rien changer, c'est sur qu'on ne changera rien.

Si on par du principe que l'homme ne peut pas changer, qu'il est et restera « ce qu'il est depuis toujours ! », alors il faut m'expliquer comment il se fait que nous ne vivons plus dans des grottes ou dans des forêts/savanes.

Et quand bien même on considère que l'Homme est toujours cet individu qui vit au fond d'une caverne avec juste du progrès technique en surcouche de ses conception morales et sociales inaltérables et figées pour l'éternité, alors faut m'expliquer pourquoi les Hommes aujourd'hui sont plus individualistes qu'aux origines ou le groupe était tout et l'individu rien. Aux origines, l'Homme est communiste.


L'idée d'un Homme figée pour expliquer l'impossibilité du socialisme est un sophisme faible.



systeme1 a écrit :

Tu penses que le fondamentalisme religieux en pleine effervescence sur Terre annonce une bonification de l'Homme ?

Oui. Le fondamentalisme religieux est une réaction de défense de la religion. La radicalisation des pensées religieuses et de leurs mouvements sont les chants du cygne des religions.

systeme1 a écrit :

La Chine qui étouffe sous la pollution galopante, tu penses que c'est une bonification de l'Homme ?

C'est un corollaire au progrès technique et scientifique.

systeme1 a écrit :

Une guerre civile syrienne qui n'en finit pas de martyriser des populations innocentes, tu penses que c'est une bonification de l'Homme ?

Conséquence d'une prise de conscience sociale du peuple syrien et de sa révolte qui sera voctorieuse à moins que les occidentaux viennent foutre leurs sales pattes dedans.

system1 a écrit :

La faim dans le monde qu'on a pas encore résolue, tu penses que c'est une bonification de l'Homme ?

C'est juste un fait. La faim parmi les populations humaines existe depuis toujours. C'est mieux aujourd'hui même si ça n'est pas parfait alors qu'on aurais les moyens de faire beaucoup mieux. Mais il parait que l'Homme ne peut pas changer ... donc cet état de fait restera tel qu'il est pour toujours.


system1 a écrit :

Tu veux d'autre exemples ? sad  Il y en a encore des montagnes.

Tu nous montre juste que l'Homme n'est pas parfait. Qui nie ça ?

Certains considèrent qu'il est perfectible et que par conséquent il est possible d'améliorer la réalité.
D'autres considèrent qu'il n'est pas perfectible et donc que tous ces méfaits resteront tel quels pour toujours.

Dernière modification par side (Le 31/01/2013, à 15:21)

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#146 Le 31/01/2013, à 15:20

SystemeD

Re : Nationalité

side a écrit :
pierrecastor a écrit :

Si on par du principe qu'on ne peu rien changer, c'est sur qu'on ne changera rien.

Si on par du principe que l'homme ne peut pas changer, qu'il est et restera « ce qu'il est depuis toujours ! », alors il faut m'expliquer comment il se fait que nous ne vivons plus dans des grottes ou dans des forêts/savanes.

Et quand bien même on considère que l'Homme est toujours cet individu qui vit au fond d'une caverne avec juste du progrès technique en surcouche de ses conception morales et sociales inaltérable et figées pour l'éternité, alors faut m'expliquer pourquoi les Hommes aujourd'hui sont plus individualistes qu'aux origines ou le groupe était tout et l'individu rien. Aux origines, l'Homme est communiste.


L'idée d'un Homme figée pour expliquer l'impossibilité du socialisme est un sophisme faible.

Ne confonds pas le matériel et le spirituel.

Si la majorité des terriens actuelle croit encore aux même préceptes que ceux de l'Antiquité ou du Moyen-Âge et si son comportement suit cette même croyance c'est qu'il n'y a pas eu globalement d'évolution.

Le socialisme n'est qu'une vieille lune. Jamais l'Homme n'aura assez le sens de l'égalité et de l'égalitarisme pour faire triompher cette utopie.

Dernière modification par 6steme1 (Le 31/01/2013, à 15:21)


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#147 Le 31/01/2013, à 15:20

pierrecastor

Re : Nationalité

Des exemples de mauvaise évolutions, de régressions ou de stagnations, oui, y'en à plein, on ne vie pas dans le monde des bizounourse, je sais bien.

Mais des exemples sur certaines évolutions positives qui aurais été inimaginable y'a pas si longtemps et qui sont rentré dans les mœurs, y'en à aussi des kilos.

Les violences graves et meurtres n'ont jamais été aussi bas, on ne risque plus un cout de couteau si ont sort se promener la nuits en ville ni de se faire dépouiller sur un chemin de campagne.
Le droit de vote des femmes
Les droits de l’homme (y'en avait aussi à l'époque pour dire que ça ne servait à rien car l'homme est un loup)
La faim dans le monde, même si encore grave et terrible régresse, y'a pas si longtemps, des famines, ont en avait dans TOUT les pays du monde, régulièrement.
La démocratie, pas miraculeuse et pleine de défaut, mais toujours mieux que rien
La sécurité social, et plus généralement, l'état providence.
Le droit du travail.
Le droit de rassemblement, manifestions, d'association, de se syndiqué.
Un état laïc.
Dans des pays dictatoriaux, des révoltes ont éclaté il y peut, le résultat n'est pas celui qu'on espérait, mais il faut le temps, la révolution française ne s'est pas fait en un jour, à engendré la terreur et la monarchie à repris le pouvoir, mais ça à poser les bases qui font que l'on est dans un état plus ou moins démocratique.
Dans certains pays musulmans / indous et autres, des femmes se battent pour leurs droits.



Et j'en passe (d’ailleurs, pas mal d'évolution de société on été amener par des socialistes, communiste et autre syndicaliste), encore heureux qu'ils ne se sois pas dit que ça servait à rien de tenter de nouvelles choses parce qu'on ne change pas l'homme.

Donc non, on est pas sortie d'affaire, oui, il nous reste encore beaucoup de chemin à parcourir, mais il faut essayer, sinon, justement on n'y arrivera jamais.

L'homme peut changer, il à déjà changer et changera encore. A nous de voir dans quel sens on veut cette évolution, et c'est pas en baissant les bras qu'on va évoluer.


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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#148 Le 31/01/2013, à 15:25

SystemeD

Re : Nationalité

pierrecastor a écrit :

Des exemples de mauvaise évolutions, de régressions ou de stagnations, oui, y'en à plein, on ne vie pas dans le monde des bizounourse, je sais bien.

Mais des exemples sur certaines évolutions positives qui aurais été inimaginable y'a pas si longtemps et qui sont rentré dans les mœurs, y'en à aussi des kilos.

Les violences graves et meurtres n'ont jamais été aussi bas, on ne risque plus un cout de couteau si ont sort se promener la nuits en ville ni de se faire dépouiller sur un chemin de campagne.
Le droit de vote des femmes
Les droits de l’homme (y'en avait aussi à l'époque pour dire que ça ne servait à rien car l'homme est un loup)
La faim dans le monde, même si encore grave et terrible régresse, y'a pas si longtemps, des famines, ont en avait dans TOUT les pays du monde, régulièrement.
La démocratie, pas miraculeuse et pleine de défaut, mais toujours mieux que rien
La sécurité social, et plus généralement, l'état providence.
Le droit du travail.
Le droit de rassemblement, manifestions, d'association, de se syndiqué.
Un état laïc.
Dans des pays dictatoriaux, des révoltes ont éclaté il y peut, le résultat n'est pas celui qu'on espérait, mais il faut le temps, la révolution française ne s'est pas fait en un jour, à engendré la terreur et la monarchie à repris le pouvoir, mais ça à poser les bases qui font que l'on est dans un état plus ou moins démocratique.
Dans certains pays musulmans / indous et autres, des femmes se battent pour leurs droits.



Et j'en passe (d’ailleurs, pas mal d'évolution de société on été amener par des socialistes, communiste et autre syndicaliste), encore heureux qu'ils ne se sois pas dit que ça servait à rien de tenter de nouvelles choses parce qu'on ne change pas l'homme.

Donc non, on est pas sortie d'affaire, oui, il nous reste encore beaucoup de chemin à parcourir, mais il faut essayer, sinon, justement on n'y arrivera jamais.

L'homme peut changer, il à déjà changer et changera encore. A nous de voir dans quel sens on veut cette évolution, et c'est pas en baissant les bras qu'on va évoluer.

Je vais juste choisir les droits de l'homme que tu cites :

Cherche dans combien de pays, ils sont bafoués.
La France, elle-même, les bafoue avec ses prisons surpeuplées et insalubres, avec sa justice qui fait condamner des innocents, libère des coupables.

Quand je parle d'évolution de l'homme, je ne parle pas de cas particulier, ici ou là : je parle d'une évolution générale de l'homme c'est à dire que tous les hommes auraient changé leurs comportements et leurs manières d'entrevoir les choses.

Il ne faut pas voir localement mais globalement.

Dernière modification par 6steme1 (Le 31/01/2013, à 15:26)


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#149 Le 31/01/2013, à 15:27

side

Re : Nationalité

system1 a écrit :

Ne confonds pas le matériel et le spirituel.

Je suis matérialiste.
Et je parle bel et bien d'une évolution morale, éthique. Cette évolution est corrélé à la connaissance toujours plus poussé du monde, qui n'est que matière.


system1 a écrit :

Si la majorité des terriens actuelle croit encore aux même préceptes que ceux de l'Antiquité ou du Moyen-Âge et si son comportement suit cette même croyance c'est qu'il n'y a pas eu globalement d'évolution.

La majorité des terriens ne croient plus au mêmes préceptes que ceux de l'Antiquité ou du Moyen-Age. Ce qu'il y a c'est que beaucoup, la majorité, croient toujours en l'existence d'une entité divine.


system1 a écrit :

Le socialisme n'est qu'une vieille lune. Jamais l'Homme n'aura assez le sens de l'égalité et de l'égalitarisme pour faire triompher cette utopie.

Le socialisme est une vieille lune. L'Homme aura un jour assez le sens de l'égalité pour faire triompher cette utopie.


Il y a les conservateurs ... et il y a les autres. Chacun son truc. Mais s'insurger sur les méfaits humains et à côté nier toutes possibilités d'évolution positive, c'est incohérent.


system1 a écrit :

Il ne faut pas voir localement mais globalement.

Justement. Globalement l'Homme évolue positivement dans le sens d'un meilleur partage des richesses, d'une meilleur compréhension d'autrui, dans le sens d'une prise de conscience "écologique", dans l'idée d'une égalité humaine. Les freins à ces évolutions sont des événements locaux.

Dernière modification par side (Le 31/01/2013, à 15:33)

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#150 Le 31/01/2013, à 15:30

pierrecastor

Re : Nationalité

Et globalement, l'homme évolue aussi, demande à n'importe quel sociologue.

Side parle de l'individualisation (ou individuation) des personnes, c'est un très bonne exemple de changement global. Pas forcément positif, mais changement tout de même.

les droits de l'homme sont bafoué ? Certes, mais ils existes, ça ne coule pas sois, mais beaucoup les considères maintenant comme acquis et se battent pour, ce qui est loin d'être un truc qu'on retrouvait en amont dans l'histoire.


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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