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#26 Le 12/01/2013, à 21:28

jackpot

Re : L'intervention militaire française au Mali


On te dit que tu es libre, mais tu as le devoir de rester connecté...
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#27 Le 12/01/2013, à 21:36

sebas1

Re : L'intervention militaire française au Mali

oleg a écrit :

Quels électeurs français ? Ceux qui ont voté pour Hollande ? Et ceux qui ont voté pour "l'autre" ? Et ceux qui se sont abstenus ? Et qui sont ont voté nul ? Quant à ceux qui ont voté pour Hollande : combien parmi eux ont voté par défaut ? "Les électeurs français" ça ne veut pas tout dire.

Par ailleurs, quand tu votes pour quelqu'un, tu ne votes pas forcément pour toutes les parties de son programme, et tu n'approuves pas forcément non plus toutes les composantes des institutions que celui pour qui tu votes sera chargé d'appliquer. Les choses ne sont pas aussi simples.

C'est un vote à la majorité. Il suffit pour être élu de tous les électeurs, y compris de ceux qui sont contre, d'obtenir 50% + 1 voix.

oleg a écrit :

ptilou a écrit :

Encore une fois la défense de la démocratie est un joli prétexte. En fait il s'agit plus surement de sécuriser les approvisionnement en uranium qui viennent du NIger, juste à coté (c'est probablement un hasard).    Quand aux Touaregs, effectivement bien équipés fondus dans la population locale, ils ne sont pas tous islamistes, loin de la.

Entièrement d'accord avec toi. Et c'est une réalité complexe.

Et vous faites comment pour faire tourner vos ubuntus si y 'a plus d'uranium ?

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#28 Le 12/01/2013, à 22:21

sucarno

Re : L'intervention militaire française au Mali

salut,

J'ai toujours été contre les interventions militaires ; mais, là c'est différent.
Etant donné que tout l'arsenal de Kaddaffi  a tombé entre les mains de'une bande de trafiquant de drogue et d'arme. ces derniers se sont alliés avec les terroristes d'Aqmi dans l'espoir de former une nation islamiste au beau milieu de grand Sahara.
Si on arrive pas à les exterminer dès le départ, leur prolifération sera dangereuse pour tout le Nord d'Afrique.


"Le vice inhérent au capitalisme consiste en une répartition inégale des richesses. La vertu inhérente au socialisme consiste en une égale répartition de la misère."  WC

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#29 Le 12/01/2013, à 22:41

ptilou

Re : L'intervention militaire française au Mali

sebas1 a écrit :

Et vous faites comment pour faire tourner vos ubuntus si y 'a plus d'uranium ?

Je branche le pc sur mon éolienne lol
Ensuite et plus sérieusement (j'ai pas d'éolienne) la question n'est pas là. Présenter cette guerre comme une lutte pour la démocratie et contre le terrorisme est un gros mensonge. Mais si Flamby avait dit: "On va protéger nos mines d'uranium dans nos colonies" pas sur qu'il aurait eu ce soutient quasi unanime.
En plus ce genre de réponse (la guerre) à toujours débouché sur des fiascos. Le dernier en date, la Lybie, ou nous avons inventé le bombardement humanitaire. Aujourd'hui, Kadafi est mort mais le pays est ruiné et en état de quasi guerre civile, avec des islamistes qui tiennent le haut du pavé. Un peu plus ancien, l'Irak: des années après c'est toujours la merde avec encore une fois les islamistes. La vérité c'est que ce genre de guerre ne profite qu'aux grosses boites occidentale et jamais aux populations locales.

sucarno a écrit :

   
Si on arrive pas à les exterminer dès le départ, leur prolifération sera dangereuse pour tout le Nord d'Afrique.

La guerrilla Touareg existe depuis plus de 50 ans. Et pas qu'au Mali. C'est le grandiose résultat des frontières de la décolonisation.

Dernière modification par ptilou (Le 12/01/2013, à 22:42)


Il y a pire que le bruit des bottes : le silence des pantoufles

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#30 Le 12/01/2013, à 22:44

Sopo les Râ

Re : L'intervention militaire française au Mali

ptilou a écrit :

C'est le grandiose résultat des frontières de la décolonisation.

tongue


La sieste, c'est maintenant.
   * * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »

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#31 Le 12/01/2013, à 22:50

ptilou

Re : L'intervention militaire française au Mali

Je maintiens: des frontières de la décolonisation
Edit: J'ajouterai que que la décolonisation reste plutôt formelle

Dernière modification par ptilou (Le 12/01/2013, à 22:53)


Il y a pire que le bruit des bottes : le silence des pantoufles

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#32 Le 12/01/2013, à 23:05

sebas1

Re : L'intervention militaire française au Mali

ptilou a écrit :
sebas1 a écrit :

Et vous faites comment pour faire tourner vos ubuntus si y 'a plus d'uranium ?

Je branche le pc sur mon éolienne lol
Ensuite et plus sérieusement (j'ai pas d'éolienne) la question n'est pas là.

Mais si elle est là aussi, entre autres.

ptilou a écrit :

En plus ce genre de réponse (la guerre) à toujours débouché sur des fiascos. Le dernier en date, la Lybie, ou nous avons inventé le bombardement humanitaire. Aujourd'hui, Kadafi est mort mais le pays est ruiné et en état de quasi guerre civile, avec des islamistes qui tiennent le haut du pavé. Un peu plus ancien, l'Irak: des années après c'est toujours la merde avec encore une fois les islamistes. La vérité c'est que ce genre de guerre ne profite qu'aux grosses boites occidentale et jamais aux populations locales.

sebas1 a écrit :
oleg a écrit :

Après l'Afghanistan, après la Libye, la France intervient au Mali

Comparaison n'est pas raison. Quels sont les arguments pour dire que c'est la même chose ?

Mais bien sûr et dans tous les cas :

Sopo les Râ a écrit :

La guerre c'est un aveu d'échec

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#33 Le 12/01/2013, à 23:18

guantas

Re : L'intervention militaire française au Mali

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#34 Le 12/01/2013, à 23:21

ptilou

Re : L'intervention militaire française au Mali

sebas1 a écrit :
ptilou a écrit :
sebas1 a écrit :

Et vous faites comment pour faire tourner vos ubuntus si y 'a plus d'uranium ?

Je branche le pc sur mon éolienne lol
Ensuite et plus sérieusement (j'ai pas d'éolienne) la question n'est pas là.

Mais si elle est là aussi, entre autres.

Non la question que je pose n'est pas celle là même si c'est le vrai but de cette guerre.  Et si tu veux faire la guerre pour protéger ton confort dis le clairement et ne te réfugie pas derrière la défense de je ne sais quelle démocratie ou anti-terrorisme.
Ensuite que la guerre soit un aveu d'échec (en quoi je suis d'accord) ne change rien au fait toutes les guerres déclenchées sur le mensonge de la défense de la démocratie, du droit des peuples, de la lutte contre le terrorisme, etc.. se sont terminées par des fiascos et au bout du compte n'ont profité qu'aux grosses boites occidentales.

Dernière modification par ptilou (Le 12/01/2013, à 23:23)


Il y a pire que le bruit des bottes : le silence des pantoufles

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#35 Le 13/01/2013, à 00:43

Ayral

Re : L'intervention militaire française au Mali

oleg a écrit :

Je n'ai pas parlé de la manière dont ces unions auraient pu être réalisées : j'ai établi un constat, c'est tout. Maintenant, si ces mariages ont été forcés, c'est possible mais pas certain, je n'en sais rien et toi non plus non d'ailleurs. Tu portes un jugement de valeur sans preuves précises. Si c'est bien le cas, je le condamnerais comme toi, mais la question n'est pas là. Le problème c'est que ces unions existent et qu'elles constituent un sacré souci.

Bon ben là j'arrête.
On ne vit pas dans le même monde.
Plusieurs dizaines ou centaines de mineures se font violer et marier de force par des marioles en jupettes , bon ben "c'est possible mais c'est pas sûr", "la question n'est pas là, ces mariages existent". Mais on est où là ? Le mariage religieux ça n'existe pas aux yeux de notre société, mais là chez les enturbannés, tu considères "ces unions existent" ? Si "ça constitue un sacré souci", c'est surtout dans le cœur de ces gamines et de leurs parents, obligés de céder sous la menace des armes. Mais mon pauvre "je n'en sais rien gnagna", le monde entier le sait!

Les autonomistes touaregs dont le mouvement était laïc et culturel, ont cru malin de s'allier au diable. Ils ont été vite mis au parfum qu'ils auraient mieux fait de mieux choisir leurs alliés. Ils ont été éliminés militairement. Les Touaregs, qui constituent une partie de l'ensemble berbérophone de l'ouest  saharien, semblent avoir oublié l'histoire de la conquête de leurs terres par les arabes, et l'écrasement de leur culture par les envahisseurs d'origine moyen-orientale, et l'éradication de leur religion plutôt syncrétiste au profit d'une religion impérialiste. C'est ce qui s'appelle chez nous faire alliance avec le diable. D'abord polythéistes ou syncrétistes, puis plus ou moins monothéistes chrétiens (pour emmerder les romains) vers le 2ème siècle, ils durent adopter la religion des envahisseurs arabes vers 6 siècles et demi de notre ère. J'ignore si tu connais des berbères, ou des kabyles c'est le même peuple, mais tu leur fais injure en les traitant d'arabes. Une jeune kabyle de mon coin m'avait dit : "mon père m'a toujours dit qu'il ne faut jamais faire confiance à un arabe". Comme je lui répondait "mais vous n'êtes pas arabe ?"  Ah non, nous on est kabyles !

Le MNLA a occupé le nord du mali, mais s'est ensuite allié à Aqmi, au point d'en accepter les méthodes, puis a de fait été éliminé du terrain politique et militaire.

Manifestement ils ne connaissent pas suffisamment leur histoire pour avoir pu imaginer qu'une telle alliance avec des arabes leur serait de la moindre utilité. Et maintenant les voilà contraints de compter (en silence) sur leurs anciens colonisateurs (nous) pour les débarrasser d'alliés encombrants.


Pour mettre les retours de commande entre deux balises code, les explications sont là : https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1614731
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