L'intervention militaire française au Mali

Grünt · Le 18/01/2013, à 11:04

mazarini a écrit :

Mais il n'y a pas de problèmes en Savoie et au Piemont. Pourquoi il y en a au nord du Mali ?
Je n'ai pas plus de sympathie pour les indépendantistes du nord du Mali que pour les indépendantistes Corse.

Ah tiens, merci pour l'exemple.

Supposons qu'un état africain, qui exploite une concession de ressources naturelles sur l'île d'Elbe, et dont certains des ressortissants vivent en Corse, prenne prétexte du terrorisme indépendantiste corse et de l'incapacité avérée de l'état français à y mettre fin, pour envahir la Corse. En attendant que l'Italie vienne l'aider parce que, tout de même, on n'est pas là pour faire de l'ingérence dans les problèmes de l'Europe, on défend juste nos intérêts en combattant le terrorisme.

Vous défendriez ça ?

pierrecastor · Le 18/01/2013, à 11:10

Si les mafieux et terroristes corses se radicalisait pour en arriver au stade ou en était le Mali, avec autant de violences et que l'état est dans l'incapacité de se démerder par lui même, je dirait que ça se discute.

Berneri · Le 18/01/2013, à 11:19

mazarini a écrit :

Mais il n'y a pas de problèmes en Savoie et au Piemont. Pourquoi il y en a au nord du Mali ?
Je n'ai pas plus de sympathie pour les indépendantistes du nord du Mali que pour les indépendantistes Corse.

D'abord, le franco-provençal, c'est pas un patois, c'est une langue à part entière (outre que la langue officielle du Royaume de Piémont-Sardaigne était le français), ensuite, la « séparation » s'est faite suite à un vote, ce qui n'a pas été le cas de la du tracé des frontières par les colonisateurs. Dans ce dernier cas, leurs intérêts ont certainement plus pesé qu'autre chose.

GrainChieux · Le 18/01/2013, à 11:52

Hollande fait la guerre au mali pour la sécurité et le bien être des maliens comme les magasins mettent des caméras pour ma sécurité même dans les cabines d'essayage. Si si, c'est écrit à l'entrée des magasins . Alors, je le crois .

mazarini · Le 18/01/2013, à 11:58

Il y a des frontières qui sont ce quelles sont. C'est le cas en France comme au Mali et dans de nombreux (tous ?) pays. Les remettre en question ne me semble pas utile. De toutes façon les frontières sont imparfaites, mais autant vivre avec.

Le problème de base est les conditions de vie d'un groupe de personnes minoritaires, pas spécifiquement les frontières. Ces conflits ont un arrière gout de racisme.

Edit @Berneri : Ok pour langue. C'est celle que parlait mon grand-père et on a toujours parlé de patois à ce sujet en famille. On s'est toujours moqué de lui car il ne comprenait rien dans les rues de Rome, contrairement à celle de Savoie ou il préférait sa langue maternelle au français (raison pour laquelle il lui était interdit de m'apprendre l'italien .

Dernière modification par mazarini (Le 18/01/2013, à 12:04)

sebas1 · Le 18/01/2013, à 14:43

waraba a écrit :

Sauf que un ce n'est pas en France que sa se déroule et deux l'attitude du MNLA car tout les touaregs ne sont du MNLA n'a jamais demandé pardon. Donc moi personnellement je laisserais les familles des femmes violés se faire justices. Mais au Mali même sans État c'est interdit heureusement donc il y auras pas d'amnistie faut pas rêver. Oui il y auras de la vengeance mais je ne crois qu'il y auras des massacres. Les membres du MNLA (ce n'est pas seulement les touaregs mais tout les revenants de la Libye) savent mieux que quiconque que leur anciens voisins ne leur pardonnerons jamais et savent à qui s'attendre France ou pas.

De toute façon, pour l'instant, les revendications du MNLA ne sont pas envisageables puisque selon leur déclaration (communiqué N-46) , ils ne prendront part aux opérations contre les "terroristes"que si l'armée malienne ne passe pas la frontière imaginaire de leur Azawad. Ce n'est évidement pas négociable puisque c'est la reconquête totale du Mali dans ses frontières d'avant le 17 janvier 2012 qui est envisagée.
Pour le reste, les crimes commis par le MNLA doivent être jugés et punis. De même que tout crime commis en représaille contre les Touaregs.
Enfin, il faudrait avant tout être sur que le MNLA est bien l'organe représentatif des revendications des Touaregs. En clair, si il y a une majorité de Touaregs qui ne se sentent pas représentés par le MNLA, c'est le moment de le faire savoir.
Et plutôt que de fuir le nord du Mali par peur des représailles, les Touaregs combattants devraient plutôt contribuer à la reconquête du nord contre les djihadistes, et par eux mêmes, pour montrer leurs réelles dispositions.

Dernière modification par sebas1 (Le 18/01/2013, à 14:44)

Grünt · Le 18/01/2013, à 14:52

Les femmes maliennes disent "non" à la guerre par procuration :

http://www.egalite.be/?p=5224

mazarini · Le 18/01/2013, à 15:12

sebas1 a écrit :

...
Et plutôt que de fuir le nord du Mali par peur des représailles, les Touaregs combattants devraient plutôt contribuer à la reconquête du nord contre les djihadistes, et par eux mêmes, pour montrer leurs réelles dispositions.

J'ai l'impression que de leur point de vue c'est choisir entre la peste et le choléra.

GR 34 · Le 18/01/2013, à 15:24

Grünt a écrit :

Les femmes maliennes disent "non" à la guerre par procuration :
http://www.egalite.be/?p=5224

Super lavage de cerveau de ce côté là aussi !

Propagande des deux côtés donc !

Grünt · Le 18/01/2013, à 15:27

6steme1 a écrit :

Super lavage de cerveau de ce côté là aussi !
Propagande des deux côtés donc !

Super lavage de cerveau de ce côté là aussi !

Propagande des deux côtés donc !

GR 34 · Le 18/01/2013, à 15:35

Grünt a écrit :

6steme1 a écrit :
Super lavage de cerveau de ce côté là aussi !
Propagande des deux côtés donc !
Super lavage de cerveau de ce côté là aussi !
Propagande des deux côtés donc !

Et vice versa...

Grünt · Le 18/01/2013, à 15:44

Nan mais sérieux.. je fais passer un argumentaire de mille lignes, écrit par les principales concernées, et tout ce que tu trouves comme argument c'est de la merde en barre..

T'as pas honte ?

GR 34 · Le 18/01/2013, à 15:51

Grünt a écrit :

Nan mais sérieux.. je fais passer un argumentaire de mille lignes, écrit par les principales concernées, et tout ce que tu trouves comme argument c'est de la merde en barre..
T'as pas honte ?

Un argumentaire ? Effectivement, celui d'un point de vue qui sert plutôt les intégristes religieux mais une Vérité, cela reste à démontrer.

Quant à la honte (!?), certains, mais pas moi, pourraient te dire que c'est honteux de poster des critiques contre son propre pays.

Il n'y a pas le camp de ceux qui ont raison et le camp de ceux qui ont tort.
Il y a deux camps qui s'affrontent et l'un d'entre-eux est fondamentaliste, anti-égalitaire, plein d'obsessions, rigoriste, ... et surtout créationniste.

Que connais-tu réellement du site que tu cites ? Qui vraiment est derrière bien caché ?

GR 34 · Le 18/01/2013, à 15:54

Égalité est un mouvement de résistance des quartiers populaires. Notre nom s’écrit avec les couleurs de la Palestine. a écrit :

Égalité est un mouvement de résistance des quartiers populaires. Notre nom s’écrit avec les couleurs de la Palestine.

Déjà ça annonce la couleur ! La Palestine est politisée par les fondamentalistes salafistes.

mazarini · Le 18/01/2013, à 15:55

Je n'ai pas trouvé le texte très "propagande". Par contre, je n'y ai pas vu l'ébauche d'une solution. Contre la guerre c'est bien, mais quelle solution est visée et par quels moyen atteindre cette solution ?

temp000 · Le 18/01/2013, à 16:04

6steme1 a écrit :

Il n'y a pas le camp de ceux qui ont raison et le camp de ceux qui ont tort.
Il y a deux camps qui s'affrontent et l'un d'entre-eux est fondamentaliste, anti-égalitaire, plein d'obsessions, rigoriste, ... et surtout créationniste.

Sans oublier le camp de ceux qui applaudissent chaque fois à la perspective d'un joli bain de sang bien démocratique, pourvu qu'ils n'y soient pas mêlés personnellement...

GR 34 · Le 18/01/2013, à 16:05

mazarini a écrit :

Je n'ai pas trouvé le texte très "propagande". Par contre, je n'y ai pas vu l'ébauche d'une solution. Contre la guerre c'est bien, mais quelle solution est visée et par quels moyen atteindre cette solution ?

La demande de déploiement de troupes africaines au nord du Mali, transmise par la Communauté des Etats d’Afrique de l’Ouest (CEDEAO) et l’Union Africaine (UA) aux Nations Unies, repose sur un diagnostic délibérément biaisé et illégitime.

Bah, si ce n'est pas de la propagande !

Grünt · Le 18/01/2013, à 16:07

Non, ça s'appelle un point de vue. Quand on n'est pas d'accord avec une façon de voir les choses c'est assez logique de la qualifier de "biaisée".

Et quand un état intervient dans les affaires d'un autre, il me semble que l'adjectif "illégitime" est un de ceux qui convient.

GR 34 · Le 18/01/2013, à 16:20

Grünt a écrit :

Non, ça s'appelle un point de vue. Quand on n'est pas d'accord avec une façon de voir les choses c'est assez logique de la qualifier de "biaisée".
Et quand un état intervient dans les affaires d'un autre, il me semble que l'adjectif "illégitime" est un de ceux qui convient.

C'est le point de vue d'un des belligérant ! Donc c'est de la propagande.

Et en plus c'est mensonges & Cie car les femmes au Mali sont effectivement sous l'astreinte d'un islam imposé par des salafistes fondamentalistes non originaires du Mali. Quand ils sont arrivés à Tombouctou, ils ont obligé les femmes à se voiler (sinon flagellation), les femmes adultères ont été menacée de lapidation. Si cela te semble un bon point de vue...

GR 34 · Le 18/01/2013, à 16:26

Tiens ceci : http://www.rfi.fr/afrique/20121007-le-t … islamistes

temp000 · Le 18/01/2013, à 16:31

6steme1 a écrit :

Grünt a écrit :
Non, ça s'appelle un point de vue. Quand on n'est pas d'accord avec une façon de voir les choses c'est assez logique de la qualifier de "biaisée".
Et quand un état intervient dans les affaires d'un autre, il me semble que l'adjectif "illégitime" est un de ceux qui convient.
C'est le point de vue d'un des belligérant ! Donc c'est de la propagande.
Et en plus c'est mensonges & Cie car les femmes au Mali sont effectivement sous l'astreinte d'un islam imposé par des salafistes fondamentalistes non originaires du Mali. Quand ils sont arrivés à Tombouctou, ils ont obligé les femmes à se voiler (sinon flagellation), les femmes adultères ont été menacée de lapidation. Si cela te semble un bon point de vue...

Tu en sais des choses vraies !

GR 34 · Le 18/01/2013, à 16:32

http://www.slateafrique.com/89617/mali- … ansar-dine

ginette · Le 18/01/2013, à 16:34

Je ne sais pas si ici a été évoqué l'attitude du Qatar qui est du coté des islamistes. Dans le même temps ils soutiennent les rebelles syriens, déjà en Libye on ne comprenait pas très bien....pendant ce temps ils investissent en France et au PSG.
Et nous on laisse faire

Grünt · Le 18/01/2013, à 16:36

6steme1 a écrit :

Tiens ceci : http://www.rfi.fr/afrique/20121007-le-t … islamistes

Je ne vois pas en quoi ça légitime l'intervention étrangère.

ginette · Le 18/01/2013, à 16:39

justement qui finance Anser Dine ? le qatar justement
D'ailleurs, on parlait d'islamistes..le Qatar est bien tenu par des islamistes, qui n'ont rien a envier à d'autres islamistes, mais ça dérange moins...c'est sûr, quand on a du pognon ça aide

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