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#76 Le 08/02/2013, à 17:55

6steme1

Re : Louer sa voiture à un particulier

pierrecastor a écrit :
pololasi a écrit :

Sinon pour revenir au débat et si au lieu de louer on prêtait ?


Je suis bien d'accord, mais je pense quand même qu'il faut un système de contrepartie, pour éviter que certains ne fasse qu’emprunter ce que d'autres prête. On pourrait réutiliser le principe des Sels pour ce genre de chose, ou un autre système.

Remarque, un système de commentaires / notation peut aussi être efficace pour ficher les crapules.

D'ailleurs, à l’occasion, ça pourrait être un projet cool, de crée un site internet d'échange, de prêts et de collectivisation des outils. Dans le genre de donnons.org, mais sur l’échange plus que le don.

Quoi, la collectivisation pure et simple sans contrepartie n'est pas possible ?

Il faut un système de surveillance, genre KGB ? Je dis ça parce que tu parles de crapules. Mot courant pour désigner les traites à la collectivisation.


Cœur de Breizh...  Breizhad on ha lorc'h ennon !

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#77 Le 08/02/2013, à 17:58

ginette

Re : Louer sa voiture à un particulier

lol  lol  lol

#78 Le 08/02/2013, à 18:03

pierrecastor

Re : Louer sa voiture à un particulier

Je pense que le système de notation (par exemple noté le nombre d'objet mis à disposition pour le prêts, le nombre d'objets emprunté et pourquoi pas le taux de retour) ajouté à un système de commentaires pour que les gens disent ce qu'ils ont pensé de la relation mise en place avec le préteur / emprunteur peu être pas mal.

Dans le même genre de système que l'on peu trouver sur couchsurfing ou les sites de covoiturage, par exemple.


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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#79 Le 08/02/2013, à 18:06

pololasi

Re : Louer sa voiture à un particulier

pierrecastor a écrit :
pololasi a écrit :

Sinon pour revenir au débat et si au lieu de louer on prêtait ?


Je suis bien d'accord, mais je pense quand même qu'il faut un système de contrepartie, pour éviter que certains ne fasse qu’emprunter ce que d'autres prête. On pourrait réutiliser le principe des Sels pour ce genre de chose, ou un autre système.

Remarque, un système de commentaires / notation peut aussi être efficace pour ficher les crapules.

D'ailleurs, à l’occasion, ça pourrait être un projet cool, de crée un site internet d'échange, de prêts et de collectivisation des outils. Dans le genre de donnons.org, mais sur l’échange plus que le don.

Ah ouais tiens, bon j'échange une heure de ma débroussailleuse manuelle (une faux quoi) contre une heure de garde de ma fille cadette (boule quiès non fournies) lol

Sans rire l'échange est un système qui marche assez bien de façon non formalisée en France, on est quand même au pays du système D.  Pourquoi ne pas essayer de le formaliser avec un site.

Dernière modification par pololasi (Le 08/02/2013, à 18:06)


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#80 Le 08/02/2013, à 18:08

pierrecastor

Re : Louer sa voiture à un particulier

pololasi a écrit :

Ah ouais tiens, bon j'échange une heure de ma débroussailleuse manuelle (une faux quoi) contre une heure de garde de ma fille cadette (boule quiès non fournies) lol

Pour ça qu'après réflexion, je préfère le système notation / commentaire plus qu'une "monnaie" virtuel.

pololasi a écrit :

Sans rire l'échange est un système qui marche assez bien de façon non formalisée en France, on est quand même au pays du système D. Pourquoi ne pas essayer de le formaliser avec un site.

C'est une question ? Je ne comprend pas cette phrase. hmm


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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#81 Le 08/02/2013, à 18:14

side

Re : Louer sa voiture à un particulier

6steme1 a écrit :
mrey68 a écrit :

De toute façon, il n'y a aucune grandeur d'esprit à supporter les slips et les chaussettes des voisins dans sa machine à laver...

Si ton socialisme s'arrête à ça, il faut que tu relises tes classiques.

Non , le socialisme, le vrai,  consisterait à ce que tu METTES les slips et chaussettes de ton voisin (et vice versa)

Ouais, sans les laver : ils sont assez crades les bolchos ! big_smile

Bah ils sont pas du genre à prendre 4 douches par jour parce qu'ils se sentent sale.

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#82 Le 08/02/2013, à 18:15

pololasi

Re : Louer sa voiture à un particulier

pierrecastor a écrit :
pololasi a écrit :

Ah ouais tiens, bon j'échange une heure de ma débroussailleuse manuelle (une faux quoi) contre une heure de garde de ma fille cadette (boule quiès non fournies) lol

Pour ça qu'après réflexion, je préfère le système notation / commentaire plus qu'une "monnaie" virtuel.

pololasi a écrit :

Sans rire l'échange est un système qui marche assez bien de façon non formalisée en France, on est quand même au pays du système D. Pourquoi ne pas essayer de le formaliser avec un site.

C'est une question ? Je ne comprend pas cette phrase. hmm

Euh pardon j'avais oublié le point d'interrogation, donc oui c'est une question ... rhétorique.

Dernière modification par pololasi (Le 08/02/2013, à 18:16)


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#83 Le 08/02/2013, à 18:16

6steme1

Re : Louer sa voiture à un particulier

Système complétement destructeur d'un tissu social :

Tu échanges le matos : donc le commerçant local en vend moins, il n'a plus qu'à mettre la clef sous la porte.
Un qui est doué répare, un autre construit : les artisans du coin n'ont plus qu'à fermer boutique.
Les parents s'échangent les mômes pour les garder : tous les étudiants qui font du baby sitting ne peuvent plus se faire d'argent de poche.
Etc...


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#84 Le 08/02/2013, à 18:17

pierrecastor

Re : Louer sa voiture à un particulier

Je pense que l'avantage du site, c'est de savoir qui à quoi.

Je ne connais pas tout mes voisins, et pour ceux que je connais, je n'ai aucune idée de l'outillage qu'il peuvent  avoir. Un site internet permet de lancer une recherche sur tondeuse, dans une zone géographique et de voire ainsie qui à quoi pour faciliter les échanges.


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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#85 Le 08/02/2013, à 18:21

pololasi

Re : Louer sa voiture à un particulier

6steme1 a écrit :

Système complétement destructeur d'un tissu social :

Tu échanges le matos : donc le commerçant local en vend moins, il n'a plus qu'à mettre la clef sous la porte.
Un qui est doué répare, un autre construit : les artisans du coin n'ont plus qu'à fermer boutique.
Les parents s'échangent les mômes pour les garder : tous les étudiants qui font du baby sitting ne peuvent plus se faire d'argent de poche.
Etc...

Vache faut que je dise à ma voisine qui a été chercher ma fille aînée à l'école qu'elle a détruit le tissu social.
Non mais faut arrêter deux minutes : t'as les moyens de te payer tout le matos dont tu as besoin ? Grand bien te fasse, ce n'est pas le cas de tout le monde.
L'entraide et la solidarité ça détruit le tissu social ?
Faudrait peut être songer a supprimer les syndicats et les associations aussi ?
Tiens dans mon patelin il y a une association qui fait de l'aide au travail scolaire, faut la supprimer pour implanter une boite privée ?

Dernière modification par pololasi (Le 08/02/2013, à 18:24)


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#86 Le 08/02/2013, à 18:21

Marie-Lou

Re : Louer sa voiture à un particulier

6steme1 a écrit :

Système complétement destructeur d'un tissu social :

Tu échanges le matos : donc le commerçant local en vend moins, il n'a plus qu'à mettre la clef sous la porte.
Un qui est doué répare, un autre construit : les artisans du coin n'ont plus qu'à fermer boutique.
Les parents s'échangent les mômes pour les garder : tous les étudiants qui font du baby sitting ne peuvent plus se faire d'argent de poche.
Etc...

Ah parce que la solidarité entre les habitants, ce n'est pas du « tissu social » ?

Edit : cramé

Dernière modification par Marie-Lou (Le 08/02/2013, à 18:24)


Compte clôturé

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#87 Le 08/02/2013, à 18:27

pololasi

Re : Louer sa voiture à un particulier

Marie-Lou a écrit :

Ah parce que la solidarité entre les habitants, ce n'est pas du « tissu social » ?

Edit : cramé

Apparemment pas pour 6steme1 qui d'ailleurs a fait lourder un employé de Microsoft en installant Ubuntu sur son ordinateur.
6steme1 tu as détruit le  tissu social a redmond et ailleurs, et ben c'est pas bien ce que tu as fait, tu devrais avoir honte. tongue

Dernière modification par pololasi (Le 08/02/2013, à 18:28)


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#88 Le 08/02/2013, à 18:28

6steme1

Re : Louer sa voiture à un particulier

Marie-Lou a écrit :
6steme1 a écrit :

Système complétement destructeur d'un tissu social :

Tu échanges le matos : donc le commerçant local en vend moins, il n'a plus qu'à mettre la clef sous la porte.
Un qui est doué répare, un autre construit : les artisans du coin n'ont plus qu'à fermer boutique.
Les parents s'échangent les mômes pour les garder : tous les étudiants qui font du baby sitting ne peuvent plus se faire d'argent de poche.
Etc...

Ah parce que la solidarité entre les habitants, ce n'est pas du « tissu social » ?

Le tissu social c'est un peu ce qui crée le bassin économique.
La solidarité et l'entraide c'est autre chose et si cela devient le seul moyen d'échange le bassin d'emploi se casse la gueule.
C'est aussi problématique que le travail au noir.

Il faut que les tâches soient rémunérées, qu'elles dégagent des taxes et impôts pour que les communes se subventionnent et puissent faire face aux dépenses de fonctionnement qui sont incompressibles (voirie, école, hygiène, éclairage public, etc...)


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#89 Le 08/02/2013, à 18:29

The Uploader

Re : Louer sa voiture à un particulier

6steme1 a écrit :

Système complétement destructeur d'un tissu social :

Tu échanges le matos : donc le commerçant local en vend moins, il n'a plus qu'à mettre la clef sous la porte.
Un qui est doué répare, un autre construit : les artisans du coin n'ont plus qu'à fermer boutique.
Les parents s'échangent les mômes pour les garder : tous les étudiants qui font du baby sitting ne peuvent plus se faire d'argent de poche.
Etc...

C'est totalement con.


Passer de Ubuntu 10.04 à Xubuntu 12.04 LTS
Archlinux + KDE sur ASUS N56VV.
ALSA, SysV,  DBus, Xorg = Windows 98 !
systemd, kdbus, ALSA + PulseAudio, Wayland = modern OS (10 years after Windows, but still...) !  Deal with it !

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#90 Le 08/02/2013, à 18:31

6steme1

Re : Louer sa voiture à un particulier

The Uploader a écrit :
6steme1 a écrit :

Système complétement destructeur d'un tissu social :

Tu échanges le matos : donc le commerçant local en vend moins, il n'a plus qu'à mettre la clef sous la porte.
Un qui est doué répare, un autre construit : les artisans du coin n'ont plus qu'à fermer boutique.
Les parents s'échangent les mômes pour les garder : tous les étudiants qui font du baby sitting ne peuvent plus se faire d'argent de poche.
Etc...

C'est totalement con.

Explique donc pourquoi parce que ce genre de réflexion est à l'image de ce que tu dis.
Quand on n'a pas d'argument, on envoie les insultes, c'est bien connu !
smile

Dernière modification par 6steme1 (Le 08/02/2013, à 18:31)


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#91 Le 08/02/2013, à 18:31

pierrecastor

Re : Louer sa voiture à un particulier

Et sinon, y'en à qui sont motiver par la réflexion sur un site de partage d'outils divers ? Voir si c'est pertinent dans un premier temps / réalisable dans un second. smile

Plutôt que de se lancer dans une discutions sans fin ou tout le monde sais ou ça va finir...


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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#92 Le 08/02/2013, à 18:32

pololasi

Re : Louer sa voiture à un particulier

pierrecastor a écrit :

Et sinon, y'en à qui sont motiver par la réflexion sur un site de partage d'outils divers ? Voir si c'est pertinent dans un premier temps / réalisable dans un second. smile

Plutôt que de se lancer dans une discutions sans fin ou tout le monde sais ou ça va finir...

Motivé oui, pour la réflexion, par contre pas pour la conception du site, je ne sais pas faire.


Thinkpad X 200 ; Intel Core2 Duo CPU P8600 ; 2 Go de DDR3 ; Intel 4500MHD Xubuntu 14.04 LTS  64 bits
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#93 Le 08/02/2013, à 18:39

pololasi

Re : Louer sa voiture à un particulier

6steme1 a écrit :

Le tissu social c'est un peu ce qui crée le bassin économique.
La solidarité et l'entraide c'est autre chose et si cela devient le seul moyen d'échange le bassin d'emploi se casse la gueule.
C'est aussi problématique que le travail au noir.

Il faut que les tâches soient rémunérées, qu'elles dégagent des taxes et impôts pour que les communes se subventionnent et puissent faire face aux dépenses de fonctionnement qui sont incompressibles (voirie, école, hygiène, éclairage public, etc...)

Ce n'est pas et de loin le seul moyen d'échange en vigueur me semble t'il, d'autre part ton raisonnement suppose un fonctionnement vertueux du système ce qui est loin d'être le cas aussi.
A part ça je suis assez content de payer des impôts pour garantir la pérennité de services publics, mais je ne me fais pas d'illusion sur l'espérance de vie des dits services publics. Etant fonctionnaire je constate chaque jour une marchandisation accrue des services publics.

Dernière modification par pololasi (Le 08/02/2013, à 18:40)


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#94 Le 08/02/2013, à 18:50

6steme1

Re : Louer sa voiture à un particulier

pololasi a écrit :
6steme1 a écrit :

Le tissu social c'est un peu ce qui crée le bassin économique.
La solidarité et l'entraide c'est autre chose et si cela devient le seul moyen d'échange le bassin d'emploi se casse la gueule.
C'est aussi problématique que le travail au noir.

Il faut que les tâches soient rémunérées, qu'elles dégagent des taxes et impôts pour que les communes se subventionnent et puissent faire face aux dépenses de fonctionnement qui sont incompressibles (voirie, école, hygiène, éclairage public, etc...)

Ce n'est pas et de loin le seul moyen d'échange en vigueur me semble t'il, d'autre part ton raisonnement suppose un fonctionnement vertueux du système ce qui est loin d'être le cas aussi.
A part ça je suis assez content de payer des impôts pour garantir la pérennité de services publics, mais je ne me fais pas d'illusion sur l'espérance de vie des dits services publics. Etant fonctionnaire je constate chaque jour une marchandisation accrue des services publics.

C'est justement que, pour que perdurent les services publics, il ne faut pas s'orienter vers des solutions qui le tueraient à coup sûr. Nous devons payer effectivement taxes et impôts pour financer le collectif qui devient de plus en plus coûteux.
Difficile de vivre pour les habitants qui voient leur commune se vider des services publics, des commerçants, des services médicaux, etc...

Dernière modification par 6steme1 (Le 08/02/2013, à 19:54)


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#95 Le 08/02/2013, à 18:51

pierrecastor

Re : Louer sa voiture à un particulier

pololasi a écrit :

Motivé oui, pour la réflexion, par contre pas pour la conception du site, je ne sais pas faire.

Topic dédié ouvert :

Site de partage d'outils

Pour le site, j'ai les apports pour le faire, mais ce n'est qu'un brainstorming, je verrai au final si ça vaut le coup que je me lance la dedans.

Dernière modification par pierrecastor (Le 08/02/2013, à 18:52)


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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#96 Le 08/02/2013, à 19:18

pololasi

Re : Louer sa voiture à un particulier

6steme1 a écrit :

C'est justement que, pour que perdurent le service public, il ne faut pas s'orienter vers des solutions qui le tueraient à coup sûr. Nous devons payer effectivement taxes et impôts pour financer le collectif qui devient de plus en plus coûteux.
Difficile de vivre pour les habitants qui voient leur commune se vider des services publics, des commerçants, des services médicaux, etc...

Merci de m'expliquer ce que je venais de dire, je venais juste de l'oublier.
L'échange et la solidarité ne tueront pas le service public, pas à l'échelle dont on parle, par contre le libéralisme économique est en train de dépecer ce qu'il en reste a grand coup de privatisations. Tu te trompes d'ennemi, serais ce conscient ?


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#97 Le 08/02/2013, à 19:39

sweetly

Re : Louer sa voiture à un particulier

6steme1 a écrit :
pololasi a écrit :
6steme1 a écrit :

Le tissu social c'est un peu ce qui crée le bassin économique.
La solidarité et l'entraide c'est autre chose et si cela devient le seul moyen d'échange le bassin d'emploi se casse la gueule.
C'est aussi problématique que le travail au noir.

Il faut que les tâches soient rémunérées, qu'elles dégagent des taxes et impôts pour que les communes se subventionnent et puissent faire face aux dépenses de fonctionnement qui sont incompressibles (voirie, école, hygiène, éclairage public, etc...)

Ce n'est pas et de loin le seul moyen d'échange en vigueur me semble t'il, d'autre part ton raisonnement suppose un fonctionnement vertueux du système ce qui est loin d'être le cas aussi.
A part ça je suis assez content de payer des impôts pour garantir la pérennité de services publics, mais je ne me fais pas d'illusion sur l'espérance de vie des dits services publics. Etant fonctionnaire je constate chaque jour une marchandisation accrue des services publics.

C'est justement que, pour que perdurent le service public, il ne faut pas s'orienter vers des solutions qui le tueraient à coup sûr. Nous devons payer effectivement taxes et impôts pour financer le collectif qui devient de plus en plus coûteux.
Difficile de vivre pour les habitants qui voient leur commune se vider des services publics, des commerçants, des services médicaux, etc...

"Pour faire perdurer le service public, faisons donc en sorte qu'il ne ressemble plus à un service public. Et fusillons-le tranquillement, sur la durée, en oubliant pourquoi il existe, mimant le socialisme MAIS surtout vivant le pragmatisme. C'est à dire capitalistes. Merci et bien le bonjour chez vous d'un être bien vieux et sage. 6steme1."

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#98 Le 08/02/2013, à 19:56

6steme1

Re : Louer sa voiture à un particulier

sweetly a écrit :

...

"Pour faire perdurer le service public, faisons donc en sorte qu'il ne ressemble plus à un service public. Et fusillons-le tranquillement, sur la durée, en oubliant pourquoi il existe, mimant le socialisme MAIS surtout vivant le pragmatisme. C'est à dire capitalistes. Merci et bien le bonjour chez vous d'un être bien vieux et sage. 6steme1."

Et où 6steme1 propose-t-il un service public qui ne ressemble pas à un service public ?
Dans tes cauchemars, le troll !
lol

Dernière modification par 6steme1 (Le 08/02/2013, à 19:56)


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#99 Le 08/02/2013, à 21:46

temp000

Re : Louer sa voiture à un particulier

6steme1 a écrit :
The Uploader a écrit :
6steme1 a écrit :

Système complétement destructeur d'un tissu social :

Tu échanges le matos : donc le commerçant local en vend moins, il n'a plus qu'à mettre la clef sous la porte.
Un qui est doué répare, un autre construit : les artisans du coin n'ont plus qu'à fermer boutique.
Les parents s'échangent les mômes pour les garder : tous les étudiants qui font du baby sitting ne peuvent plus se faire d'argent de poche.
Etc...

C'est totalement con.

Explique donc pourquoi parce que ce genre de réflexion est à l'image de ce que tu dis.
Quand on n'a pas d'argument, on envoie les insultes, c'est bien connu !
smile

C'était pas une insulte mais un simple diagnostic... Et dans certains cas il n'y en a guère d'autre possible... smile

Dernière modification par temp000 (Le 08/02/2013, à 21:47)

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