Contenu | Rechercher | Menus

Annonce

Si vous rencontrez des soucis à rester connecté sur le forum (ou si vous avez perdu votre mot de passe) déconnectez-vous et reconnectez-vous depuis cette page, en cochant la case "Me connecter automatiquement lors de mes prochaines visites".
Test de l'ISO d'Ubuntu francophone : nous avons besoin de testeurs pour la version francophone d'Ubuntu 14.04. Liens et informations ici.

Attention, une faille de sécurité dans bash a récemment été rapportée, il est recommandé de mettre à jour son système (plus de détails)

#1 Le 18/02/2013, à 11:33

MrAzerty

Qui est l'«hôte» ?

Qui est l'«hôte» ? Celui qui reçoit ou celui qui est reçu ?
Je pensais que c'était celui qui recevait, mais une phrase dans un livre m'a mis le doute. Je suis allé voir sur le Wiktionnaire :

http://fr.wiktionary.org/wiki/h%C3%B4te a écrit :

Nom commun
hôte /ot/
    (Féminin : hôtesse) Celui, celle qui donne l’hospitalité par humanité, par amitié, par bienveillance.
        Nous remerciâmes nos hôtes du bon accueil qu’ils nous avaient fait. - Un hôte importun.
    (Féminin : hôte) Celui, celle à qui on donne l’hospitalité.
        J’ai dans une maison des hôtes fort aimables. - Régaler ses hôtes.


…du coup c'est clair (ou pas) : ce mot a un sens et son contraire. Non mais franchement, j'en ai marre de cette langue de fous.


On est toujours le geek de quelqu'un.

Hors ligne

#2 Le 18/02/2013, à 11:44

Marie-Lou

Re : Qui est l'«hôte» ?

Ouais, c'est comme « louer »…

Tiens, quelqu'un sait si ça porte un nom, ce genre de verbe qui peut signifier une chose et son « contraire » (ou son « complément ») ?


Compte clôturé

Hors ligne

#3 Le 18/02/2013, à 12:37

tiramiseb

Re : Qui est l'«hôte» ?

En effet ça peut avoir deux définitions smile

En tout cas, en informatique (et notamment en virtualisation), un "hôte" c'est celui qui "héberge"....


Sébastien Maccagnoni-Munch - administrateur Linux depuis le XXe siècle
Consultant informatique indépendant - http://www.smm-informatique.fr
Geek et tout plein d'autres choses - http://www.tiramiseb.fr

Hors ligne

#4 Le 18/02/2013, à 21:06

compte supprimé

Re : Qui est l'«hôte» ?

Cela porte le nom de POLYSÉMIE
La polysémie est le fait pour un seul signifiant d'avoir plusieurs signifiés

http://www.linternaute.com/dictionnaire … polysemie/

#5 Le 18/02/2013, à 22:42

Elzen

Re : Qui est l'«hôte» ?

Curiosus a écrit :

Cela porte le nom de POLYSÉMIE

Ça, c'est le terme général pour tout ce qui a plusieurs sens ; je crois que la question de Marie-Lou portait plus spécifiquement sur ce qui a deux sens « opposés », comme ici l'invité et l'invitant.

Et en l'occurrence, Héliade confirme qu'il doit y avoir un terme spécifique, mais n'arrive plus à retrouver lequel. Elle suggère, faute de mieux, « substantif antithétique ».


Elzen : polisson, polémiste, polymathe ! (ex-ArkSeth)
Un script pour améliorer quelques trucs du forum.
La joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu…
J'ai pour qualité de ne jamais attaquer les gens. J'ai pour défaut de souvent avoir l'air de le faire.

En ligne

#6 Le 18/02/2013, à 23:15

yrieix

Re : Qui est l'«hôte» ?

Homographe antinomique ? antagonique ?

Sinon, autoantonyme ça semble pas mal

Dernière modification par yrieix (Le 18/02/2013, à 23:32)

Hors ligne

#7 Le 18/02/2013, à 23:53

xabilon

Re : Qui est l'«hôte» ?

Et un peu d'étymologie, sur le pourquoi de cette polysémie : http://www.arte.tv/fr/le-mot---l-hote/1 … 93278.html
Apparemment, hospitalité et hostilité auraient la même racine ?

Dernière modification par xabilon (Le 18/02/2013, à 23:55)


Pour passer un sujet en résolu : modifiez le premier message et ajoutez [Résolu] au titre.

Hors ligne

#8 Le 19/02/2013, à 05:02

yrieix

Re : Qui est l'«hôte» ?

Ça n'a pas l'air, d'après wikipedia :

L'un viendrait de hospes l'étranger, voyageur.
L'autre de hostis l'étranger, l'ennemi

Mais de ce que je comprends le second est une déclinaison du premier.

Heu, on peut conclure que ça à la même racine aussi/quand même.
A moins qu'il y ait des règles strictes sur l'utilisation le terme "racine".

Au passage, racine qui vient du latin radix et qui donne root big_smile

Hors ligne

#9 Le 19/03/2013, à 02:19

Elzen

Re : Qui est l'«hôte» ?

(Reprise de la partie non-HS de la discussion scindée) :

Au fait, un point pour yrieix :

yrieix a écrit :

Sinon, autoantonyme ça semble pas mal

Dans une question de langue à l'Académie, Elzen a écrit :

je me posais récemment la question de savoir s'il existait une appellation spécifique pour désigner les termes polysémiques ayant deux sens opposés (par exemple, « hôte », qui désigne à la fois l'invité et l'invitant, ou « plus », qui désigne une quantité qui augmente, ou au contraire qui devient nulle).
J'ai effectué quelques recherches à ce sujet, mais je n'ai trouvé aucune information. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point?

Dans sa réponse, le type de l'Académie a écrit :

Si ce n'est pas vraiment le cas de plus, on pourrait dire du mot Hôte qu’il est un auto-antonyme. Les Anglais parlent en ce sens de contronym.
Toutefois, il ne me semble pas qu’il existe d’autres exemples qu’Hôte en français (cette polysémie/antonymie venant en fait du latin Hospes).

Bon, en fait, je n'suis pas entièrement convaincu par sa réponse, notamment sur le fait qu'il n'existe pas d'autres exemples (j'pense que pour plusieurs mots polysémiques, ça dépend du contexte d'application, ç'n'est pas forcément absolu), mais bon.

(Et je signale donc une remontée de ce sujet)


Elzen : polisson, polémiste, polymathe ! (ex-ArkSeth)
Un script pour améliorer quelques trucs du forum.
La joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu…
J'ai pour qualité de ne jamais attaquer les gens. J'ai pour défaut de souvent avoir l'air de le faire.

En ligne

#10 Le 19/03/2013, à 11:44

yrieix

Re : Qui est l'«hôte» ?

Elzen a écrit :

Bon, en fait, je n'suis pas entièrement convaincu par sa réponse, notamment sur le fait qu'il n'existe pas d'autres exemples (j'pense que pour plusieurs mots polysémiques, ça dépend du contexte d'application, ç'n'est pas forcément absolu), mais bon.

(Et je signale donc une remontée de ce sujet)

Les mots ont le sens qu'on leur donne.. donc oui, dans ces cas là on peut facilement altérer leur définition.
Mais à se référer au définitions du dictionnaire je ne vois pas d'autres mots du même genre (mais je cherche, juste pour contredire ton interlocuteur ^^).
Je pense qu'il a une vision, comment dire... très académiques des choses. tongue

Hors ligne

#11 Le 19/03/2013, à 13:53

Elzen

Re : Qui est l'«hôte» ?

C'est un gars de l'Académie, en même temps ^^

J'aurais aimé plus de précisions sur « plus », mais 'flemme de lui redemander.
Au niveau du dictionnaire, j'pense que « apprendre » est un très bon candidat (le maître apprend aux élèves, qui apprennent donc leur leçon), à voir si on prend, ou pas, en compte les changements de sens dus aux extensions du verbe (ici, la préposition à).


Elzen : polisson, polémiste, polymathe ! (ex-ArkSeth)
Un script pour améliorer quelques trucs du forum.
La joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu…
J'ai pour qualité de ne jamais attaquer les gens. J'ai pour défaut de souvent avoir l'air de le faire.

En ligne

#12 Le 21/03/2013, à 04:34

yrieix

Re : Qui est l'«hôte» ?

Est-ce que l'opposé d'apprendre ne serait pas un truc du genre "désapprendre".
Recevoir et donner ne sont pas contraires (dans le sens antonyme) pour moi.

Je verrais plus un truc du genre :

donner -> prendre
recevoir -> rendre

Hors ligne

#13 Le 21/03/2013, à 11:26

Elzen

Re : Qui est l'«hôte» ?

Inviter et être invité ne sont pas opposés non plus, si on va par là.

Les deux sens d'« apprendre » sont, l'un par rapport à l'autre, exactement ce que sont les deux sens de « hôte » l'un par rapport à l'autre, je crois…


Elzen : polisson, polémiste, polymathe ! (ex-ArkSeth)
Un script pour améliorer quelques trucs du forum.
La joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu…
J'ai pour qualité de ne jamais attaquer les gens. J'ai pour défaut de souvent avoir l'air de le faire.

En ligne

#14 Le 21/03/2013, à 23:30

yrieix

Re : Qui est l'«hôte» ?

Elzen a écrit :

Inviter et être invité ne sont pas opposés non plus, si on va par là.

Les deux sens d'« apprendre » sont, l'un par rapport à l'autre, exactement ce que sont les deux sens de « hôte » l'un par rapport à l'autre, je crois…

Sans y réfléchir, je ne dis pas le contraire, en fait je me demandais juste si on pouvait qualifier ces termes d'antonyme, parce que j'arrive pas à savoir si il y a des règles strictes à ce sujet.

Invité et hôte sont synonymes au même titre qu’amphitryon et hôte, on est ok.

Je me dis que le contraire d'invité, c'est logiquement, le mec qu'on a pas invité. Donc, je sais pas, l'importun par ex.?

Et que par conséquent, hôte (l'invité) et hôte (celui qui invite) seraient opposés mais pas forcément contraires.

Donc de me demander si dans antonyme, on doit nécessairement avoir une idée de contraire.

Ce qui invaliderait le candidat "autoantonyme" pour qualifier ces mots, si c'était le cas.

Je sais pas si je suis très très clair.

Dernière modification par yrieix (Le 21/03/2013, à 23:35)

Hors ligne

#15 Le 21/03/2013, à 23:56

Elzen

Re : Qui est l'«hôte» ?

En gros, tu dis que les deux sens sont opposés, mais pas contradictoires ?


Elzen : polisson, polémiste, polymathe ! (ex-ArkSeth)
Un script pour améliorer quelques trucs du forum.
La joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu…
J'ai pour qualité de ne jamais attaquer les gens. J'ai pour défaut de souvent avoir l'air de le faire.

En ligne

#16 Le 22/03/2013, à 00:05

yrieix

Re : Qui est l'«hôte» ?

Elzen a écrit :

En gros, tu dis que les deux sens sont opposés, mais pas contradictoires contraires ?

J'ai éclaté de rire en lisant ça, j'ai failli foutre du café partout. ^^

Donc oui, c'est bien ça : par contre le terme est contraire, et non pas contradictoire. Sinon ça veut plus dire la même chose tongue

Hors ligne

#17 Le 22/03/2013, à 00:38

Elzen

Re : Qui est l'«hôte» ?

Hmm, les deux peuvent s'appliquer, de mon point de vue ; mais soit.

Désolé pour le risque d'inondation de café ^^


Elzen : polisson, polémiste, polymathe ! (ex-ArkSeth)
Un script pour améliorer quelques trucs du forum.
La joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu…
J'ai pour qualité de ne jamais attaquer les gens. J'ai pour défaut de souvent avoir l'air de le faire.

En ligne

#18 Le 22/03/2013, à 13:51

yrieix

Re : Qui est l'«hôte» ?

Elzen a écrit :

Hmm, les deux peuvent s'appliquer, de mon point de vue

De ton point de vue par rapport à quoi (sinon ça n'a plus vraiment le même sens) ?

J'aime bien cette phrase de Werber (que d'autres avaient sûrement déjà inventés) :

"Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins neuf possibilités de ne pas se comprendre."

Hors ligne

#19 Le 23/03/2013, à 10:55

yrieix

Re : Qui est l'«hôte» ?

Salue enia,

Merci pour ces liens. C'est exactement ce qu'on (moi du moins) cherchait. : )

Hors ligne

#20 Le 24/03/2013, à 02:26

yrieix

Re : Qui est l'«hôte» ?

enia a écrit :

De rien.
Dites moi si vous avez pu conserver les liens. Demain je supprimerai mes messages et demanderai la fermeture de mon compte.
J'ai trouvé par hasard votre discussion en faisant des recherches linguistiques et j'ai créé ce compte pour vous apporter une réponse mais je ne souhaite pas participer plus longtemps à ce forum.

C'est gentil de nous envoyer une bouée au passage. smile
Ceci dit tu déranges pas du tout, au cas où tu voudrais rester discuter. ^^
Sinon pour ma part j'ai bien récupéré les liens et de fils en aiguilles un super PDF d'une dizaine de pages qu'il faut que je relise avec le dictionnaire sous la main. Bien qu'on comprenne à peu près ce que ça raconte, il y a quelques mots et notions qu'il faut assimiler pour bien tout comprendre les nuances..

Hors ligne

#21 Le 09/08/2014, à 00:31

loup2

Re : Qui est l'«hôte» ?

Salut. Je déterre.
Qui c'est qui est «l'hôte».
http://www.youtube.com/watch?v=AdC1o7cp9fI
-------------------------------------------------------------------------------------------

    J'me d'mande souvent
    Quand jazze en société
    Qui c'est qui est l'hôte?
    Mais, qui c'est qui est l'hôte, donc?
    Qui c'est qui est l'hôte quand un gars fait un party?
    C'tu l'invitant ou l'invité?

    C'est important d'savoir toutes ces choses-là
    Si tu veux pas passer pour un ingrat
    Étant donné qu'on va souvent chez d'autres
    Faudrait au moins savoir qui c'est qui est l'hôte...

    (refrain)

    Tu r'çois du monde dans ton appartement
    'sont assis toute la gang sur ton divan
    Pis comme tu voudrais pas te prendre pour un hôte
    Ben tu t'demandes encore qui c'est qui est l'hôte?

    (refrain)

    Around the world that's all the same question
    Y a ceux qui r'çoivent et pis y a ceux qui donnent
    Tout l'monde se pile s'es pieds les uns les hôtes
    Sans trop savoir au juste qui c'est qui est l'hôte.

Dernière modification par loup2 (Le 09/08/2014, à 02:10)


Si l'arbre savait ce que lui réserve la hache, il ne lui fournirait pas le manche. - Boucar Diouf

Hors ligne

#22 Le 09/08/2014, à 05:40

melixgaro

Re : Qui est l'«hôte» ?

Salut,

Puisque le sujet a été excavé, j'en profite...

Je ne sais pas si la réponse à la question initiale a été donnée vu que certains/certaines s'amusent à effacer leur message et ainsi détruire la cohérence (parfois déjà bien fragile) de nos longs fils de discussions.

Bref, il y a quelques mois j'avais découvert le terme pour décrire l'existence de deux sens opposés pour un même mot comme apprendre, hôte, louer : c'est énantiosémie. Découvert sur le blog un peu loufoque des correcteurs du monde, ici même.

PS sur « apprendre » : ce qui est rigolo, c'est qu'en anglais, l’ambiguïté est levée avec learn et teach. Ce qui explique pourquoi les français/es font souvent la faute lorsqu'ils découvrent learn et teach pour la première fois.

Dernière modification par melixgaro (Le 09/08/2014, à 05:42)


Utilisateur Linux depuis ~2007 : Mandriva 2007 => Ubuntu 8.04 => Ubuntu 8.10 => Opensuse 10 => Ubuntu 9.10 => Fedora 11 => Ubuntu 10.04 => Ubuntu 10.10 [la meilleure des ubuntu avant la cata unity] => Xubuntu 11.10 => Xubuntu 12.04 => Xubuntu 12.10 => Xubuntu 13.10

Hors ligne

#23 Le 09/08/2014, à 12:10

xabilon

Re : Qui est l'«hôte» ?

Encore plus rigolo, deux groupes de mots énantiosémiques uniquement à l'oral et précédés du substantif : "la pesanteur" et "l'apesanteur"


Pour passer un sujet en résolu : modifiez le premier message et ajoutez [Résolu] au titre.

Hors ligne

Haut de page ↑