Sexisme et société

pierrecastor · Le 20/02/2013, à 15:21

ginette a écrit :

Excuses moi, mais pour ces enfants là dont on parle, on ne peut qualifier ça véritablement de socialisation

Bien sur que si.

Tu as lu la page en lien ?

GR 34 · Le 20/02/2013, à 15:22

david96 a écrit :

pierrecastor a écrit :
Pourquoi mentionner le sexe de l'enfant par sa coupe de cheveux et son habillement ?
Petite anecdote à ce propos (pas encore lu la suite des commentaires, je réagi à chaud).
Quand j'étais petit j'avais les cheveux long et les traits fins, bref on me prenait souvent pour une fille… Ça avait du m'agacer car ma mère m'avait dit que si une personne se trompait encore sur mon sexe et bien que je n'avais qu'à lui montrer (C'est drôle en écrivant cela je m’aperçoit que son conseille était quand même dangereux ! ).
Bref, la première personne qui s'est trompée je n'ai pas hésité, je lui ai montré mon zguègue, c'était ma maitresse, je rentrais en maternelle pour mes 4 ans.
Voilà, c'était pour dire… Comme ça.

Comme quoi les enfant tiennent à leur identité sexuelle !

The Uploader · Le 20/02/2013, à 15:22

Pas tous.

pierrecastor · Le 20/02/2013, à 15:22

6steme1 a écrit :

Comme quoi les enfant tiennent à leur identité sexuelle !

Parce qu'on leur rabâche sans cesse que c'est important.

ginette · Le 20/02/2013, à 15:23

Вiɑise a écrit :

Tiens, un article de presse d'extrême droite. C'est un petit monde, le dessin sur le côté m'a aidée. Le cartooniste en question bosse aussi pour Les 4 Vérités. Comme je m'y attendais, des jugements, des jugements basé sur peu, très peu de faits…

On peut te sortir les mêmes en gauche hein ou en
D'ailleurs si tu spécifiais l'article ce serait bien
Les faits c'est les mêmes...

Вiɑise · Le 20/02/2013, à 15:23

Une anecdote => une preuve pour la société entière. La recherche va aller vite.

Dernière modification par Вiɑise (Le 20/02/2013, à 15:23)

GR 34 · Le 20/02/2013, à 15:27

Вiɑise a écrit :

Une anecdote => une preuve pour la société entière. La recherche va aller vite.

Une anecdote révélatrice.

As-tu déjà posé la question à un garçon si il permet qu'on le prenne pour une fille et la même question inverse pour une fille ?

Il ne faut pas croire que la majorité des enfants est en désaccord avec sa sexualité sous prétexte que tu en connais qui ont ce problème.

ginette · Le 20/02/2013, à 15:27

Вiɑise a écrit :

Une anecdote => une preuve pour la société entière. La recherche va aller vite.

Si tu le dis...
Mais une anecdote restera toujours anecdotique.......
La recherche en quoi ?

Marie-Lou · Le 20/02/2013, à 15:29

6steme1 a écrit :

Вiɑise a écrit :
Une anecdote => une preuve pour la société entière. La recherche va aller vite.
Une anecdote révélatrice.

De quoi ? Et selon qui ?

As-tu déjà posé la question à un garçon si il permet qu'on le prenne pour une fille et la même question inverse pour une fille ?

Ce qui en soi ne prouve rien. Si j'élève dès la naissance mon gamin blond dans l'idée que les bruns sont des sous-hommes, il sera très tôt attaché à la blondeur de ses cheveux…

Il ne faut pas croire que la majorité des enfants est en désaccord avec sa sexualité sous prétexte que tu en connais qui ont ce problème.

Il ne faut pas croire que l'éventuel attachement des gamin à leur sexe n'a rien à voir avec le fait qu'ils vivent dans une société obnubilée par la question.

Dernière modification par Marie-Lou (Le 20/02/2013, à 15:35)

Вiɑise · Le 20/02/2013, à 15:35

J'étais ironique, ginette, suite à la conclusion de 6stem. mais il persiste…

ginette · Le 20/02/2013, à 15:38

@Mari-lou:

Si j'élève dès la naissance mon gamin blond dans l'idée que les bruns sont des sous-hommes, il sera très tôt attaché à la blondeur de ses cheveux…

Pas sûr...à 12 ans il peut très bien, effet copains, lectures, écoles...etc..;se dire "mon père est un crétin et tous ce qu'il raconte ce sont des aneries" et exprès l se teindra les cheveux en brun
Le coté "aura" des enfants envers leurs parents s'écroule très tôt .

Dernière modification par ginette (Le 20/02/2013, à 15:44)

GR 34 · Le 20/02/2013, à 15:41

Marie-Lou a écrit :

6steme1 a écrit :
Вiɑise a écrit :
Une anecdote => une preuve pour la société entière. La recherche va aller vite.
Une anecdote révélatrice.
Selon qui ?

Selon toute vraisemblance !

Marie-Lou a écrit :

As-tu déjà posé la question à un garçon si il permet qu'on le prenne pour une fille et la même question inverse pour une fille ?
Ce qui en soi ne prouve rien. Si j'élève dès la naissance mon gamin blond dans l'idée que les bruns sont des sous-hommes, il sera très tôt attaché à la blondeur de ses cheveux…

Je ne sais pas comment doit-on interpréter cette allusion...

Évidemment que l'influence de l'éducation est importante mais ça n'a pas de rapport avec le fait que les petits garçons sont satisfaits d'être des petits garçons et que les petites filles sont satisfaites d'être des petites filles. Et ça, ils re ressentent intimement et pas sous l'emprise d'une éducation forcée.

On apprend pas aux garçons qu'ils sont des garçons et aux filles qu'elles sont des filles, ils ressentent cette appartenance à l'un ou l'autre sexe et la socialisation ne fait qu'introduire les mots de garçons et filles, ailleurs boys et girls, etc... la socialisation donne un nom à l'évidence génétique.

Marie-Lou a écrit :

Il ne faut pas croire que la majorité des enfants est en désaccord avec sa sexualité sous prétexte que tu en connais qui ont ce problème.
Il ne faut pas croire que l'éventuel attachement des gamin à leur sexe n'a rien à voir avec le fait qu'ils vivent dans une société obnubilée par la question.

Tu parles de l'obnubilation des parents, on est bien d'accord mais chez les enfants ce n'est pas tant la sexualisation qui les intéresse que de s'identifier à un ressenti intérieur profond, relatif à leur biologie. Nous sommes des mammifères, ne l'oublions pas et chez les mammifères il y a une différentiation sexuelle très marquée !

Dernière modification par 6steme1 (Le 20/02/2013, à 15:43)

Marie-Lou · Le 20/02/2013, à 15:45

6steme1 a écrit :

Marie-Lou a écrit :
6steme1 a écrit :
Une anecdote révélatrice.
Selon qui ?
Selon toute vraisemblance !

Ok. Tu n'en sais rien, quoi.

Marie-Lou a écrit :
As-tu déjà posé la question à un garçon si il permet qu'on le prenne pour une fille et la même question inverse pour une fille ?
Ce qui en soi ne prouve rien. Si j'élève dès la naissance mon gamin blond dans l'idée que les bruns sont des sous-hommes, il sera très tôt attaché à la blondeur de ses cheveux…
Je ne sais pas comment doit-on interpréter cette allusion...
Évidemment que l'influence de l'éducation est importante mais ça n'a pas de rapport avec le fait que les petits garçons sont satisfaits d'être des petits garçons et que les petites filles sont satisfaites d'être des petites filles. Et ça, ils re ressentent intimement et pas sous l'emprise d'une éducation forcée.

Non.

On apprend pas aux garçons qu'ils sont des garçons et aux filles qu'elles sont des filles, ils ressentent cette appartenance à l'un ou l'autre sexe et la socialisation ne fait qu'introduire les mots de garçons et filles, ailleurs boys et girls, etc... la socialisation donne un nom à l'évidence génétique.

C'est historiquement et anthropologiquement faux, et ce n'est basé sur rien d'autre que tes propres croyances.

Marie-Lou a écrit :
Il ne faut pas croire que la majorité des enfants est en désaccord avec sa sexualité sous prétexte que tu en connais qui ont ce problème.
Il ne faut pas croire que l'éventuel attachement des gamin à leur sexe n'a rien à voir avec le fait qu'ils vivent dans une société obnubilée par la question.
Tu parles de l'obnubilation des parents, on est bien d'accord amis chez les enfants ce n'est pas tant la sexualisation qui les intéresse que de s'identifier à un ressenti intérieur profond, relatif à leur biologie. Nous sommes des mammifères, ne l'oublions pas !

Idem.

Marie-Lou · Le 20/02/2013, à 15:47

ginette a écrit :

@Mari-lou:
Si j'élève dès la naissance mon gamin blond dans l'idée que les bruns sont des sous-hommes, il sera très tôt attaché à la blondeur de ses cheveux…
Pas sûr...à 12 ans il peut très bien, effet copains, lectures, écoles...etc..;se dire "mon père est un crétin et tous ce qu'il raconte ce sont des aneries" et exprès l se teindra les cheveux en brun
Le coté "aura" des enfants envers leurs parents s'écroule très tôt .

On parlait de très jeunes enfants là non ? Je ne nie pas qu'on puisse prendre de la distance avec ce qu'on nous a inculqué, et heureusement.

Et d'ailleurs, ça se fait aussi en matière d'identité sexuelle.

GR 34 · Le 20/02/2013, à 15:54

Marie-Lou a écrit :

6steme1 a écrit :
Marie-Lou a écrit :
Selon qui ?
Selon toute vraisemblance !
Ok. Tu n'en sais rien, quoi.

Marie-Lou a écrit :
Ce qui en soi ne prouve rien. Si j'élève dès la naissance mon gamin blond dans l'idée que les bruns sont des sous-hommes, il sera très tôt attaché à la blondeur de ses cheveux…
Je ne sais pas comment doit-on interpréter cette allusion...
Évidemment que l'influence de l'éducation est importante mais ça n'a pas de rapport avec le fait que les petits garçons sont satisfaits d'être des petits garçons et que les petites filles sont satisfaites d'être des petites filles. Et ça, ils re ressentent intimement et pas sous l'emprise d'une éducation forcée.
Non.

On apprend pas aux garçons qu'ils sont des garçons et aux filles qu'elles sont des filles, ils ressentent cette appartenance à l'un ou l'autre sexe et la socialisation ne fait qu'introduire les mots de garçons et filles, ailleurs boys et girls, etc... la socialisation donne un nom à l'évidence génétique.
C'est historiquement et anthropologiquement faux, et ce n'est basé sur rien d'autre que tes propres croyances.

Marie-Lou a écrit :

Il ne faut pas croire que l'éventuel attachement des gamin à leur sexe n'a rien à voir avec le fait qu'ils vivent dans une société obnubilée par la question.
Tu parles de l'obnubilation des parents, on est bien d'accord amis chez les enfants ce n'est pas tant la sexualisation qui les intéresse que de s'identifier à un ressenti intérieur profond, relatif à leur biologie. Nous sommes des mammifères, ne l'oublions pas !
Idem.

Dire que c'est faux n'apporte pas la preuve que c'est faux même en y collant deux beaux adverbes.

J'arrête, ça ne sert à rien de discuter pour s'entendre dire que j'ai des croyances car bien sûr, toi, tu détiens la vérité vraie et universelle. Je m'incline devant ta déité !

Dernière modification par 6steme1 (Le 20/02/2013, à 15:55)

ginette · Le 20/02/2013, à 16:00

Oui c'est vrai
Bon ...moi quand j'ai une question , je me dis toujours "Qu'en pensent les pygmées ??" ....
Alors voilà le statut de la femme chez les pygmées

Dans la société traditionnelle Pygmée, la femme est synonyme de porteuse de chance, spécialement pour la chasse. En effet, les hommes font tout pour être bien avec leurs femmes car lorsqu'ils vont à la chasse, les femmes font quelques rites pour apporter la chance. Ces croyances continuent en milieu pygmée, la femme est et reste le pivot de la société et son influence est grande. Au Fondaf nous avons toujours vu des femmes très actives, parmi le personnel et les élèves la moitié sont des femmes. L'égalité des chances est un fait chez les Pygmées ; la femme à un droit à la parole, et elle l’utilise.
La femme Pygmée tient donc un rôle crucial dans la vie du groupe, et ce, à tous les niveaux, même si la société Pygmée a pour habitude générale de valoriser l’individu en tant qu’individu à part entière et non en fonction de son sexe.
sources
Une fois de + les pygmées me filelnt un ptit coup de main:
Comme on peut le lire, les hommes sont pleins d'attention envers les femmes pygmées, pour des raisons qui les regardent
Les femmes ont un rôle au moins aussi important que les hommes dans la société
BREF ! On se respecte mutuellement !
Et comme vous pouvez le constater...ca fait de super petits bonhommes braillards!!

Dernière modification par ginette (Le 20/02/2013, à 16:01)

Вiɑise · Le 20/02/2013, à 16:01

♥

Marie-Lou · Le 20/02/2013, à 16:02

6steme1 a écrit :

J'arrête, ça ne sert à rien de discuter pour s'entendre dire que j'ai des croyances car bien sûr, toi, tu détiens la vérité vraie et universelle. Je m'incline devant ta déité !

Merci, il était temps.

Dire que c'est faux n'apporte pas la preuve que c'est faux

C'est vrai. Le truc, c'est que sur tout ce que tu affirmes, tu n'apportes pas la moindre preuve non plus. Mon « c'est faux » n'est donc pas moins valide que ton « c'est vrai ».

Le truc aussi, c'est que des sources pour appuyer mes dires, j'en ai. Elles sont même disséminées dans ce topic. Mais je ne vois pas trop pourquoi je prendrai le temps de les rassembler pour quelqu'un qui a montré (a) qu'il pouvait les ignorer totalement (b) qu'il pouvait les survoler pour ensuite les balayer d'un revers de la main en prétendant que, de toute façon, le vécu primait.

Omniia · Le 20/02/2013, à 16:15

6steme1, sachant que tu refuses de prendre en compte les études scientifiques ou le vécu des autres lorsque ceux-ci ne vont pas dans le sens de tes positions, qu'est-ce qui peut faire en sorte que tu remettes en question certains de tes avis lors d'un débat ici ?

GR 34 · Le 20/02/2013, à 16:16

@ Marie-Lou : je balaye d'un revers de main ce que tu détournes pour en faire des preuves de ta thèse.

Je défends des points de vue qui sont la seule observation de ce qu'il existe mais je dénie les affirmations de thèses militantes qui se voudraient groupes de pression sur la société.

Mais ne te gêne surtout pas de te réjouir que personne ne viendra plus contrer ce militantisme exacerbé. C'est bien normal !

temp000 · Le 20/02/2013, à 16:31

sweetly · Le 20/02/2013, à 16:33

6steme1 a écrit :

Je défends des points de vue qui sont la seule observation de ce qu'il existe mais je dénie les affirmations de thèses militantes qui se voudraient groupes de pression sur la société.

Certaines choses ne changent jamais.

Grünt · Le 20/02/2013, à 16:34

6steme1 a écrit :

Je défends des points de vue qui sont la seule observation de ce qu'il existe mais je dénie les affirmations de thèses militantes qui se voudraient groupes de pression sur la société.

Autrement dit : tu considères que ton expérience personnelle a plus de poids pour juger de la validité d'une thèse, qu'une enquête sociologique sérieuse à la méthodologie sans failles.
Et c'est exactement ce qu'on (ce que moi en tout cas) te reproche ici. Quand on t'annonce que des chercheurs viennent de prouver que telle pratique sociale construit du sexisme, que toute la société est sexiste, tu te ramènes pour répondre que le cousin du voisin de ta tante n'est pas sexiste donc l'enquête est fausse. C'est le degré zéro de la réflexion, comme attitude. Tout ce que tu fais se résume à utiliser tout ce qui te tombe sous la main pour défendre coûte que coûte des préjugés qui constituent ta vision du monde et qu'il serait trop coûteux de remettre en question intellectuellement.

Marie-Lou · Le 20/02/2013, à 16:34

6steme1 a écrit :

@ Marie-Lou : je balaye d'un revers de main ce que tu détournes pour en faire des preuves de ta thèse.

Ça s'appelle argumenter, une chose que tu ne connais pas.

Ça consiste, pour soutenir une thèse (le mot thèse n'est pas un gros mot), à rassembler des études sérieuses pour voir ce qu'on peut en tirer en terme de réflexion.

Face à ça, quelqu'un qui sait argumenter peut remettre en cause la validité d'une étude (à base d'arguments sérieux) ou bien remettre en cause mon interprétation de ces études, ou ma démarche en général. Toujours à base d'arguments sérieux évidemment.

Quelqu'un qui ne sait pas argumenter, ou qui refuse de le faire, peut se contenter de balayer ça d'un revers de la main.

Merci beaucoup d'avoir à l'instant admis que tu te situais dans cette dernière catégorie.

Je défends des points de vue qui sont la seule observation de ce qu'il existe mais je dénie les affirmations de thèses militantes qui se voudraient groupes de pression sur la société.

« La seule observation de ce qu'il existe » ? Encore une affirmation sans preuve, fondée sur du vent. Monsieur Observe. Monsieur Voit. Monsieur Sait. Point besoin d'études, point besoin de méthodologie, point besoin d'analyse, point besoin de sources sérieuses.

Ou alors tu es Dieu, mais puisque tu t'es incliné devant moi (à juste titre), j'écarte cette hypothèse.

Mais ne te gêne surtout pas de te réjouir que personne ne viendra plus contrer ce militantisme exacerbé. C'est bien normal !

Serais-tu égocentrique à ce point pour considérer que, si tu cesses de m'écrire, alors personne ne viendra plus me « contrer » ? Si tu ne me réponds plus, alors seul 6steme1 ne me répond plus, et il est certain que cela n'est pas une grande tragédie.

GR 34 · Le 20/02/2013, à 16:39

@ Marie-Lou
Argumenter en détournant des données pour faire une preuve s'apparente à de la vulgaire propagande.

Tu crois mordicus que tu as apporté des preuves qui te donnent raison de façon absolue alors que tu n'as fait que citer du militantisme. C'est un peu juste pour ne pas dire étroit et sectaire.

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