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souen · Le 17/11/2012, à 19:22

Une superbe animation sur le thème qui nous intéresse dans ce sublime topic .
le lien ici->
Procrastination from Johnny Kelly
A voir quand vous aurez le temps...c'est-à-dire demain...

Dernière modification par souen (Le 17/11/2012, à 19:44)

c4nuser · Le 06/01/2013, à 18:33

Par manque de motivation, la 1ere réunion des associations de procrastinateurs de France n’aura pas lieu

pierrecastor · Le 06/01/2013, à 18:36

Mouarf, cette article est génial.

Ayral · Le 07/01/2013, à 00:03

Et le site le garifo a l'air d'être assemblée de joyeux drilles amateurs de second degré.

souen · Le 07/01/2013, à 01:15

trop fort!

pololasi · Le 15/02/2013, à 10:07

Diahovez-Ivan · Le 16/02/2013, à 07:26

Topic de la procrastination,

souen · Le 22/02/2013, à 18:15

...ça c'est du tout bon pour procrastiner -> http://parisquotidiens.tumblr.com/ ...

Elzen · Le 07/03/2013, à 16:13

Marie-Lou, quand tu auras quelque chose à procrastiner, une réponse serait la bienvenue

Shanx · Le 07/03/2013, à 16:14

Comment il fait de la pub pour son blog !

Marie-Lou · Le 07/03/2013, à 16:24

Elzen a écrit :

Marie-Lou, quand tu auras quelque chose à procrastiner, une réponse serait la bienvenue

J'avais lu le billet (auquel j'aurais bien voulu répondre un truc ou deux, mais pas trop le temps ) mais je n'avais pas vu les commentaires. J'essaierai d'écrire deux ou trois phrases sensées, mais ce n'est pas si évident, les sociologues n'étant pas d'accord entre eux

Dernière modification par Marie-Lou (Le 07/03/2013, à 16:25)

Elzen · Le 07/03/2013, à 16:38

Shanx a écrit :

Comment il fait de la pub pour son blog !

Ouais, presque tout le temps ; mais là, on est dans le « presque », je venais juste pour demander la réponse à Marie-Lou.

Marie-Lou a écrit :

J'avais lu le billet (auquel j'aurais bien voulu répondre un truc ou deux, mais pas trop le temps )

Je connais ça Quand tu auras le temps, pour la partie où j'te tends une perche, si tu veux faire un article sur ton blog à toi plutôt qu'une réponse en commentaire, n'hésite pas, je lierai

Marie-Lou a écrit :

mais je n'avais pas vu les commentaires.

Celui-ci date de ce matin, et ma réponse d'à l'instant ^^

Marie-Lou a écrit :

J'essaierai d'écrire deux ou trois phrases sensées

Okay, j'attends ça avec impatience (mais prends quand même ).

Marie-Lou a écrit :

mais ce n'est pas si évident, les sociologues n'étant pas d'accord entre eux

La sociologie est une science ; ç'n'est pas pour autant que les sociologues sont des scientifiques ^^

Marie-Lou · Le 07/03/2013, à 16:58

Héhé

Rapidement, comme ça, quelques réactions (je m'exerce avant de coucher ça sur ton blog ). Déjà, on peut s'étonner de l'interrogation de Curiosus. Très très rapidement, si la sociologie étudie « le social » et si « la date » et « le lieu » font partie intégrante du « social », alors il est somme toute très logique que réaliser une étude en un autre lieu / en une autre date produise des résultats différents. Pour simplifier à l'extrême, je dirais : ce n'est pas un problème, c'est la question ! (chais pas si je suis très clair)

Ensuite, quand je disais que les sociologues ne sont pas d'accord entre eux, c'est parce qu'on peut en trouver :

- qui estiment que la socio n'est pas une science et que c'est très bien ainsi
- qui estiment qu'elle n'est actuellement pas une science et que c'est un vrai problème
- qu'elle est une science mais qu'elle relève d'une épistémologie différente de celle des sciences exactes
- qu'elle est une science et qu'elle relève fondamentalement de la même épistémo que celle des sciences exactes

(la 2e proposition peut se conjuguer avec la 3e ou la 4e)

Comme si ce n'était pas déjà compliqué, on peut ajouter la question des méthodes, qui est très liée à ce débat :

- les méthodes quanti ou quali relèvent de deux épistémo différentes, seule la quanti relève de la même épistémo que celle des sciences exactes. Les deux méthodes sont inconciliables
- les méthodes quanti et quali relèvent de deux épistémo différentes mais sont conciliables
- les méthodes quanti et quali sont deux méthodes différentes mais qui relèvent d'une même épistémo
- la division entre quanti et quali, c'est de la merde, c'est juste des divisions qui permettent aux profs de faire des plans de cours (ça c'est Bourdieu, qui le dit de manière quasiment aussi violente que je le dis là)

Bon j'aborderai pas tout ça, hein, dans ma réponse (ne serait-ce parce que je ne maîtrise pas tout ça sur le bout des doigts…)

Elzen · Le 07/03/2013, à 17:12

Bon, en fait, prévois un article sur ton blog pour ça aussi

Mais ça a l'air intéressant, en effet.

En ce qui me concerne, j'pense que mon avis est fourni plus ou moins explicitement dans ma note 10 (j'ai un sacré nombre de notes de bas de pages, dans cet article Encore qu'en fait, j'ai fait pire dans celui sur le calendrier… (Shanx, là, oui, c'est de la pub' )) : est « science » ce qui est fait selon les règles de la méthode scientifique décrites dans l'article, ni plus, ni moins.

…ce qui fait que la qualification, ou pas, de la sociologie, de l'Histoire, ou d'autres trucs du même ordre, comme « science » dépend essentiellement de la façon qu'ont de bosser les personnes dont on parle. J'suis sûr qu'on peut aussi trouver, et peut-être même sans trop se fouler, des mathématiciens, biologistes, physiciens ou autre qui ne font pas de la science à ce sens-là, d'ailleurs…

Marie-Lou · Le 07/03/2013, à 17:42

Je suis globalement¹ d'accord avec toi.

Mais je pense que ceux qui refusent le qualificatif de science pour les shs s'intéressent peu à la méthode que tu décris (en tout cas, ceux que j'ai pu rencontrer). Leurs arguments portent plutôt sur la « nature » même des disciplines qui (a) ne seraient pas, ou peu, mathématisables et (b) qui seraient très mauvaises voire totalement nulles pour produire des prévisions fiables. (Ce sont vraiment les 2 arguments que j'ai le plus entendus dans des discussions courantes). Du coup, pour eux, même en respectant les 4 points que tu décris, les shs ne seraient pas des sciences, parce que ce n'est pas cette méthode en 4 points qui permettraient fondamentalement de distinguer la science de la non-science.

¹ y'a deux trucs dans ton billet qui me posent question. « Appuyer » dessus et voir quelle est la réaction, c'est notre méthode de travail. Cela fait évidemment penser à la méthode expérimentale (je me trompe ?), mais je ne suis pas sûr qu'on puisse dire qu'on [chercheur en shs] « appuie » sur du trucs pour voir comment ils réagissent. J'pense même qu'éthiquement ça poserait pas mal de problèmes, s'il fallait qu'on appuie sur des trucs. Mais je comprends peut-être mal la métaphore.

Le second truc concerne l'argument que tu utilises à deux reprises je crois, « faut bien admettre que, pour le moment, ça marche plutôt bien ». En fait, mais je ne t'apprends sûrement rien, ça n'en est pas un dans la mesure où c'est un raisonnement inductif qui n'autorise aucune portée générale.
En même temps, j'ai bien conscience que cette formule que tu emploies est d'une importance tout à fait secondaire dans ton billet, qui n'a pas pour sujet premier la pertinence des postulats de la démarche scientifique.

Dernière modification par Marie-Lou (Le 07/03/2013, à 17:53)

Elzen · Le 07/03/2013, à 19:20

Marie-Lou a écrit :

Du coup, pour eux, même en respectant les 4 points que tu décris, les shs ne seraient pas des sciences, parce que ce n'est pas cette méthode en 4 points qui permettraient fondamentalement de distinguer la science de la non-science.

Bah, j'aurais tendance à dire que le point fondamental avec ceux-là, c'est qu'ils n'utilisent pas la même définition de « science », du coup. Et que quand on n'utilise pas la même définition, on peut difficilement comparer (quelqu'un qui parle de « logiciel libre » en utilisant une autre définition que les quatre libertés fondamentales peut éventuellement te sortir qu'avec sa définition à lui, un truc n'est « pas libre » (ça doit arriver régulièrement dans les trolls sur la clause virale), mais ça ne remettra pour autant pas le fait que le truc en question soit un logiciel libre au sens des quatre libertés s'il la fournit. Bon, je ne crois pas être clair ^^").

Marie-Lou a écrit :

¹ y'a deux trucs dans ton billet qui me posent question. « Appuyer » dessus et voir quelle est la réaction, c'est notre méthode de travail. Cela fait évidemment penser à la méthode expérimentale (je me trompe ?), mais je ne suis pas sûr qu'on puisse dire qu'on [chercheur en shs] « appuie » sur du trucs pour voir comment ils réagissent. J'pense même qu'éthiquement ça poserait pas mal de problèmes, s'il fallait qu'on appuie sur des trucs. Mais je comprends peut-être mal la métaphore.

En fait, je pense que ça s'applique mieux aux sociologues qu'aux astrophysiciens, qui, comme Brahic le rappelle dans sa conf', ont un peu de mal à aller « appuyer » sur les planètes lointaines…
La métaphore est à prendre au sens large d'aller vérifier spécialement quelque chose. Dans les cas des SHS (vous ne pouviez pas choisir un autre sigle que celui de SpellHold Studio ? Naméo.), réaliser un questionnaire, par exemple, ça correspond à ce que je veux dire. Et je suppose que ça ne doit pas être le seul exemple, mais je ne sais pas vraiment comment bossent les sociologues, en fait ^^"

Marie-Lou a écrit :

Le second truc concerne l'argument que tu utilises à deux reprises je crois, « faut bien admettre que, pour le moment, ça marche plutôt bien ». En fait, mais je ne t'apprends sûrement rien, ça n'en est pas un dans la mesure où c'est un raisonnement inductif qui n'autorise aucune portée générale.
En même temps, j'ai bien conscience que cette formule que tu emploies est d'une importance tout à fait secondaire dans ton billet, qui n'a pas pour sujet premier la pertinence des postulats de la démarche scientifique.

Yep, en effet ; mais le truc est aussi qu'il n'est pas franchement possible, sur ces postulats, de poser quoi que ce soit autrement que par induction (celui qui saurait prouver que les lois de la physique sont, ou ne sont pas, différentes d'un coin du cosmos à l'autre, par exemple, serait prié de se manifester). Le but ici n'est pas de dire que ces postulats sont nécessairement valides, simplement de signaler qu'il est tout-à-fait possible de les supposer tels.

Curiosus · Le 08/03/2013, à 14:43

Petite question qui n'est pas une provocation mais de la curiosité (peut être mal placée mais il faut bien justifier son pseudo )

Est ce que la "Thèse" d'Elisabeth Teissier agite toujours les milieux de la sociologie ?

Dernière modification par Curiosus (Le 08/03/2013, à 14:49)

Marie-Lou · Le 08/03/2013, à 14:54

Je ne sais pas sur quel indicateur m'appuyer pour te répondre. Durant mon parcours d'étudiant (elle a soutenu à peu près au moment où j'allais le débuter), je n'en ai jamais entendu parlé autrement que par mes propres recherches sur le net.

Aujourd'hui, je dirais que ça revient sur la table lorsque, d'une manière plus générale, on évoque le « cas » de son directeur, Michel Maffessoli, qui suscite la controverse tant d'un point de vue scientifique que politique.

Curiosus · Le 08/03/2013, à 15:00

Marie-Lou a écrit :

Je ne sais pas sur quel indicateur m'appuyer pour te répondre. Durant mon parcours d'étudiant (elle a soutenu à peu près au moment où j'allais le débuter), je n'en ai jamais entendu parlé autrement que par mes propres recherches sur le net.
Aujourd'hui, je dirais que ça revient sur la table lorsque, d'une manière plus générale, on évoque le « cas » de son directeur, Michel Maffessoli, qui suscite la controverse tant d'un point de vue scientifique que politique.

Merci , ta réponse clôt la question

souen · Le 09/03/2013, à 09:12

bon on revient aux choses sérieuses 9 conseils pour être totalement improductif

Elzen · Le 09/03/2013, à 14:35

C'est dingue, à première vue, j'applique à peu près tous leurs conseils (Edit : avec quelques petites nuances pour certains, mais quand même), et pourtant, dès que j'essaye d'y remédier, ma productivité diminue.

Dernière modification par Elzen (Le 09/03/2013, à 14:42)

guantas · Le 09/03/2013, à 19:52

Bonsoir,
aller lentement, de plus en plus lentement, ne surtout pas se presser...
Surtout à bord d'un véhicule
un petit texte à ce sujet

naingenieu · Le 09/03/2013, à 21:17

vous pensez que ça marche comme handicap pour avoir un tiers-temps en plus aux concours la procrastinationite aiguë ?

Вiɑise · Le 10/03/2013, à 00:51

Non car le tiers-temps aggrave le problème en l'occurence…

pololasi · Le 11/03/2013, à 10:12

guantas a écrit :

Bonsoir,
aller lentement, de plus en plus lentement, ne surtout pas se presser...
Surtout à bord d'un véhicule
un petit texte à ce sujet

Ah je suis ravi de ne pas être le seul à pratiquer ça, faut dire que j'ai un break assez haut avec une grande "surface de voilure".
Très bien ton texte au fait.

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