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#1076 Le 05/04/2013, à 12:48

PPdM

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

temp000 a écrit :
pierguiard a écrit :

Juste une info pour les plus jeunes, Le général De Gaule, pourtant pas de gauche, n'aurais pas hésité a expédier dans un cul de basse fosse de genre de citoyen.

Pasqua ? Foccart ? Et tant d'autres... lol

Tu te trompes de période.


La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

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#1077 Le 05/04/2013, à 12:48

guantas

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

ginette a écrit :

Pffff...la justice, au cas d'espèce, n'aura de souci que de circonscrire le désastre, le réduire à un seul homme, tout en nuançant les faits.
L'affaire Cahuzac est une bombe...pourrait être une bombe...et donc la classe politique, tous partis confondus , va retrouver une solidarité. En général c'est comme ça qu'ils font.
Je ne me fais aucune illusion

ginette tu as une excellente vue

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#1078 Le 05/04/2013, à 12:50

PPdM

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

guantas a écrit :
ginette a écrit :

Pffff...la justice, au cas d'espèce, n'aura de souci que de circonscrire le désastre, le réduire à un seul homme, tout en nuançant les faits.
L'affaire Cahuzac est une bombe...pourrait être une bombe...et donc la classe politique, tous partis confondus , va retrouver une solidarité. En général c'est comme ça qu'ils font.
Je ne me fais aucune illusion

ginette tu as une excellente vue

Peut être que  oui peut être que non, la coupe est pleine, elle peut très bien déborder.


La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

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#1079 Le 05/04/2013, à 12:56

temp000

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

ginette a écrit :

Néanmoins, on est en droit de trouver curieux que des gens qui sont si préoccupés par leur intérêt individuel qu'ils en viennent à ce point à violer les lois (et pas seulement les lois) en vue de le satisfaire, puissent se dire "socialistes" et surtout qu'ils puissent adhérer à un parti dont l'idéologie repose théoriquement sur la défense du bien commun dont le bien-être individuel ne serait qu'une conséquence...

Tout dépend. Tu sais très bien, en tous cas tout aussi bien que moi, que la majorité des hommes politiques choisissent leur parti en fonction de l'opportunité du moment et à venir...et non par conviction. C'est justement là le problème.
Et je te fiche mon carton que si demain il y avait des communistes au pouvoir, ou des gens du FG gauche, des affaires, il y en aurait

Le "signe du temps" comme l'écrivait déjà Jean de Patmos...
Il n'en a pas toujours été ainsi.
Sauf à droite, évidemment, dont l'idéologie repose précisément sur la poursuite de l'intérêt individuel comme moyen d'atteindre le bien commun. On peut difficilement reprocher à ses élites dirigeantes de joindre la pratique à la théorie... lol

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#1080 Le 05/04/2013, à 12:58

temp000

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

pierguiard a écrit :
temp000 a écrit :
pierguiard a écrit :

Juste une info pour les plus jeunes, Le général De Gaule, pourtant pas de gauche, n'aurais pas hésité a expédier dans un cul de basse fosse de genre de citoyen.

Pasqua ? Foccart ? Et tant d'autres... lol

Tu te trompes de période.

Ah bon ? Ce sont pourtant des compagnons de de Gaulle pratiquement depuis la Libération... Révise ton histoire...

Hors ligne

#1081 Le 05/04/2013, à 13:00

PPdM

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

Mais l’intérêt individuel ne peut passer que par l’intérêt commun et vice versa.
Toutes les théories qui nient ce principe ne peuvent conduire qu'a l’échec !


La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
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#1082 Le 05/04/2013, à 13:05

temp000

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

guantas a écrit :

J'irai à la pêche en sachant pourquoi j'y vais.

Pour attraper des poissons ? Je te conseille les graines de chanvre (appelées aussi chènevis) pour les gardons... Ils adorent ça... lol

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#1083 Le 05/04/2013, à 13:06

temp000

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

pierguiard a écrit :

Mais l’intérêt individuel ne peut passer que par l’intérêt commun et vice versa.
Toutes les théories qui nient ce principe ne peuvent conduire qu'a l’échec !

Amen !

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#1084 Le 05/04/2013, à 13:08

ginette

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

Sauf à droite, évidemment, dont l'idéologie repose précisément sur la poursuite de l'intérêt individuel comme moyen d'atteindre le bien commun. On peut difficilement reprocher à ses élites dirigeantes de joindre la pratique à la théorie...

Non pas sauf à droite évidemment.
Les affaires sont le fait d'hommes, et d'hommes avant tout, de quelque bord qu'ils soient. L'appartenance à tel ou tel parti politique n'est, pour la plupart, qu'un simple vernis. Et oui, les socialistes sont passés maitres dans l'art, parce que le PS est considéré comme un "juste milieu" . La main droite ignore ce que fait la main gauche. Je suis salaud mais  avec de l'élégance dans les idées; Y a pas un seul parti en France qui colle aussi bien . En fait, le PS est un parti profondément conservateur, et certainement le + conservateur des partis.

#1085 Le 05/04/2013, à 13:09

PPdM

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

temp000 a écrit :
pierguiard a écrit :
temp000 a écrit :

Pasqua ? Foccart ? Et tant d'autres... lol

Tu te trompes de période.

Ah bon ? Ce sont pourtant des compagnons de de Gaulle pratiquement depuis la Libération... Révise ton histoire...

Pasqua n'est arrive aux affaires qu’aprés la démission de De Gaulle

wikipedia a écrit :

Membre des partis gaullistes depuis 1947, il s'établit politiquement dans les Hauts-de-Seine. Député de la 4e circonscription des Hauts-de-Seine du 11 juillet 1968 au 1er avril 1973, il siège au conseil général à partir de 1970 et en devient le président trois ans plus tard.

Je connais mon histoire, même si je ne suis pas gaulliste.


La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

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#1086 Le 05/04/2013, à 13:16

guantas

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

@temp000
je ne saurais comment te remercier pour nous avoir fait partager tes sources d'informations.
Le parisien,en l'occurence, que tu consultes, est une pure merveille.
En vil provincial, je ne connaissais pas ce canard.

Mais rien que pour çà il en vaut la peine:
Un des commentaires sur le Parisien:
"j ai un compte aux 3 suisses !!! j espére que je ne risque Rien ??? lol

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#1087 Le 05/04/2013, à 13:18

ginette

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

L'arroseur arrosé

#1088 Le 05/04/2013, à 13:51

temp000

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

pierguiard a écrit :
temp000 a écrit :
pierguiard a écrit :

Tu te trompes de période.

Ah bon ? Ce sont pourtant des compagnons de de Gaulle pratiquement depuis la Libération... Révise ton histoire...

Pasqua n'est arrive aux affaires qu’aprés la démission de De Gaulle

wikipedia a écrit :

Membre des partis gaullistes depuis 1947, il s'établit politiquement dans les Hauts-de-Seine. Député de la 4e circonscription des Hauts-de-Seine du 11 juillet 1968 au 1er avril 1973, il siège au conseil général à partir de 1970 et en devient le président trois ans plus tard.

Je connais mon histoire, même si je ne suis pas gaulliste.

En 1959, il [Pasqua] est avec Jacques Foccart et Achille Peretti l'un des créateurs du Service d'action civique (SAC), organisme de protection, « police privée » du gaullisme, qui sera amené à lutter contre les actions terroristes de l'OAS, en pleine effervescence et en pleine illégalité lors de la guerre d'Algérie. Les membres du SAC, fortement liés au Milieu, sont auteurs de nombreux « coups de main ». C'est une finalité du service d'ordre du RPF, créé par le général de Gaulle.
[...]
Le 30 mai 1968, il est un des principaux organisateurs de la manifestation pro-gaulliste qui marque le basculement des « événements de mai ». Le mois suivant, alors qu'il est vice-président du SAC, il est élu député lors du raz-de-marée gaulliste, à Clichy-Levallois, sous l'étiquette UDR.

Mettons que ça n'existe pas... ou que ça ne s'appelle pas "être aux affaires" que d'être le patron de la police privée et illégale du chef de l'Etat... lol

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#1089 Le 05/04/2013, à 13:55

ginette

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

Mettons que ça n'existe pas... ou que ça ne s'appelle pas "être aux affaires" que d'être le patron de la police privée et illégale du chef de l'Etat...

Heee j'aime pas quand le général Alcazar s'attaque au capitaine Haddock     mad

Dernière modification par ginette (Le 05/04/2013, à 13:56)

#1090 Le 05/04/2013, à 13:56

temp000

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

ginette a écrit :

Sauf à droite, évidemment, dont l'idéologie repose précisément sur la poursuite de l'intérêt individuel comme moyen d'atteindre le bien commun. On peut difficilement reprocher à ses élites dirigeantes de joindre la pratique à la théorie...

Non pas sauf à droite évidemment.
Les affaires sont le fait d'hommes, et d'hommes avant tout, de quelque bord qu'ils soient. L'appartenance à tel ou tel parti politique n'est, pour la plupart, qu'un simple vernis. Et oui, les socialistes sont passés maitres dans l'art, parce que le PS est considéré comme un "juste milieu" . La main droite ignore ce que fait la main gauche. Je suis salaud mais  avec de l'élégance dans les idées; Y a pas un seul parti en France qui colle aussi bien . En fait, le PS est un parti profondément conservateur, et certainement le + conservateur des partis.

Je me répète :

temp000 a écrit :

Le "signe du temps" comme l'écrivait déjà Jean de Patmos...
Il n'en a pas toujours été ainsi.

temp000 a écrit :

Mais faut-il vraiment ces "affaires" pour démontrer que le P"S" n'est plus socialiste depuis longtemps ? Toute sa politique ne suffit-elle pas à le démontrer ?

Le P"S" est devenu un parti de droite comme un autre, au moins depuis la création (1982) et la dissolution pour "objectif atteint" (1999) de la Fondation Saint-Simon (entres autres)...

Quant à l'élégance dans les idées du P"S"... Faut les chercher, les idées, qui ne seraient pas les mêmes, à l'élégance près effectivement (encore que, l'élégance, hein... elle ne vole pas haut en considérant les DSK, Valls et cie), que celles de la droite...

Dernière modification par temp000 (Le 05/04/2013, à 14:00)

Hors ligne

#1091 Le 05/04/2013, à 14:00

ginette

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

Je me répète :

temp000 a écrit :
Le "signe du temps" comme l'écrivait déjà Jean de Patmos...
Il n'en a pas toujours été ainsi.

temp000 a écrit :
Mais faut-il vraiment ces "affaires" pour démontrer que le P"S" n'est plus socialiste depuis longtemps ? Toute sa politique ne suffit-elle pas à le démontrer ?

Le P"S" est devenu un parti de droite comme un autre, au moins depuis la création (1982) et la dissolution pour "objectif atteint" (1999) de la Fondation Saint-Simon (entres autres)...

Oui oui je suis d'accord
Mais je me demande si  le PS n'est pas + conservateur que l'UMP à certains égards.
La Fondation Saint Simon je ne connaissais pas
Mais je ne suis pas objectif, je déteste le PS et je l'ai toujours détesté. Quand j'entends PS, mon poil se hérisse. Quand je vois ses barons, mon poil se hérisse un peu plus

Dernière modification par ginette (Le 05/04/2013, à 14:03)

#1092 Le 05/04/2013, à 14:18

temp000

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

ginette a écrit :

Je me répète :

temp000 a écrit :
Le "signe du temps" comme l'écrivait déjà Jean de Patmos...
Il n'en a pas toujours été ainsi.

temp000 a écrit :
Mais faut-il vraiment ces "affaires" pour démontrer que le P"S" n'est plus socialiste depuis longtemps ? Toute sa politique ne suffit-elle pas à le démontrer ?

Le P"S" est devenu un parti de droite comme un autre, au moins depuis la création (1982) et la dissolution pour "objectif atteint" (1999) de la Fondation Saint-Simon (entres autres)...

Oui oui je suis d'accord
Mais je me demande si  le PS n'est pas + conservateur que l'UMP à certains égards.
La Fondation Saint Simon je ne connaissais pas

Si tu considères qu'ils ne vont pas assez vite dans le dynamitage des acquis sociaux, tu peux effectivement les trouver plus conservateurs que l'UMP... lol

Sinon, la Fondation Saint-Simon, c'est un truc extrêmement intéressant, en particulier son fondateur, François Furet.

Quand 6stem te raconte que les dictatures de droite et même le nazisme n'ont été que des remparts contre le communisme, il ne fait que citer à son insu la thèse largement relayée, en partie par Furet, de l'historien Ernst Nolte (avec lequel il a correspondu toute sa vie) considéré comme révisionniste par beaucoup de ses collègues.

Dans la même veine, Furet aurait dû être le préfacier du "Livre noir du communisme" (il est mort juste avant), et il n'y a rien d'étonnant qu'il ait été à l'origine de la thèse de la révolution française (= les atrocités, largement surévaluées de surcroît, de la Terreur) comme origine des totalitarismes...

Tout cela circulant joyeusement partout grâce, entre autres, à des membres influents de la Fondation Saint Simon comme Jean Daniel, Laurent Joffrin, Serge July, Christine Ockrent, Anne Sinclair, Franz-Olivier Giesbert , Jean-Pierre Elkabbach, Jean-Claude Casanova, Alain Minc, Pierre Rosanvallon (prof au Collège de France depuis 2001, et qui ne doit pas être pour rien dans la chaire Bettencourt du même Collège), et bien d'autres...

Tout se tient. Etonnant, non ?

Dernière modification par temp000 (Le 05/04/2013, à 14:31)

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#1093 Le 05/04/2013, à 14:40

GR 34

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

temp000 a écrit :

...
Quand 6stem te raconte que les dictatures de droite et même le nazisme n'ont été que des remparts contre le communisme, il ne fait que citer à son insu la thèse largement relayée, en partie par Furet, de l'historien Ernst Nolte (avec lequel il a correspondu toute sa vie) considéré comme révisionniste par beaucoup de ses collègues.

Mais quelle inculture politique et historique !

Les régimes dictatoriaux des années 60/70 d'Amérique Latine et de Grèce ont été fomentés par la CIA par peur d'extension du communisme dans la zone d'influence des USA et tout cela bien entendu sous couvert de la Guerre Froide.

Ce n'est pas moi qui l'invente !!

Tu es borné dans tes convictions marxistes et aveuglé par une idéologie complétement dialectique.

Dernière modification par 6steme1 (Le 05/04/2013, à 14:51)


Karantez-vro...  Breizhad on ha lorc'h ennon !
«Les animaux sont mes amis. Et je ne mange pas mes amis.» George Bernard Shaw
https://www.l214.com/

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#1094 Le 05/04/2013, à 14:47

side

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

Est-ce qu'il vous arrive de vous lire ou bien ?


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#1095 Le 05/04/2013, à 14:50

Berneri

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

Pas sûr que le problème se situe à ce niveau… sad


"La liberté d'autrui étend la mienne à l'infini."
M. Bakounine
« Le capitalisme ne se discute pas, il se détruit. »
Buenaventura Durruti

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#1096 Le 05/04/2013, à 15:02

GR 34

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

L'hôpital, la charité, la poêle, le chaudron... roll

Dernière modification par 6steme1 (Le 05/04/2013, à 15:03)


Karantez-vro...  Breizhad on ha lorc'h ennon !
«Les animaux sont mes amis. Et je ne mange pas mes amis.» George Bernard Shaw
https://www.l214.com/

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#1097 Le 05/04/2013, à 15:08

side

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

Berneri a écrit :

Pas sûr que le problème se situe à ce niveau… sad

Ouaich ... c'est chaud quand même. Enfin bon ... pour cultiver sa misanthropie, rien ne vaut un topic politique sur ce forum avec les bons intervenants.

hmm


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#1098 Le 05/04/2013, à 15:12

temp000

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

side a écrit :
Berneri a écrit :

Pas sûr que le problème se situe à ce niveau… sad

Ouaich ... c'est chaud quand même. Enfin bon ... pour cultiver sa misanthropie, rien ne vaut un topic politique sur ce forum avec les bons intervenants.

hmm

C'est pas faux... Même si ce n'est pas complètement dialectique et que c'est un grand tort... lol

Dernière modification par temp000 (Le 05/04/2013, à 15:15)

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#1099 Le 05/04/2013, à 15:15

GR 34

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

side a écrit :
Berneri a écrit :

Pas sûr que le problème se situe à ce niveau… sad

Ouaich ... c'est chaud quand même. Enfin bon ... pour cultiver sa misanthropie, rien ne vaut un topic politique sur ce forum avec les bons intervenants.

hmm

Quelqu'un déteste le genre humain sur ce topic ? roll

À part quelques ego surdimensionnés, je ne vois pas d'atrabilaires...  neutral


Karantez-vro...  Breizhad on ha lorc'h ennon !
«Les animaux sont mes amis. Et je ne mange pas mes amis.» George Bernard Shaw
https://www.l214.com/

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#1100 Le 05/04/2013, à 15:24

side

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

temp000 a écrit :

Même si ce n'est pas complètement dialectique et que c'est un grand tort...

Tu veux quelque chose de dialectique ?

Tiens :

system1 à 13h34 a écrit :

Arrête de mélanger [...]

Quel mélange des genres, quelle croyance en tout est blanc ou tout est noir...

system1 à 15h51 a écrit :

Tu es borné dans tes convictions marxistes et aveuglé par une idéologie complétement dialectique.

cool-bear-deal-with-it.jpg



system1 a écrit :

Quelqu'un déteste le genre humain sur ce topic ?

Quelqu'un pourrait finir par détester le genre humain en suivant ce topic.


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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