Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

inkey · Le 06/04/2013, à 15:31

6steme1 a écrit :

inkey a écrit :
Tu ne crois pas à la lutte des classes ?
Non, et surtout je suis contre la notion de lutte entre citoyens.
L'éducation et l'instruction doivent nous épargner ceci.

Je doute que ça soit suffisant.Tu peux dire au gens de pas se taper dessus, une injustice reste une injustice et sauf si tu fait comme dans le meilleurs des monde en réussissant à les programmer pour l'acceptation, elle ne sera jamais accepté.
Je ne vois pas comment éviter la lutte s'il y a motif à lutter , faudrait m'expliquer là.

6steme1 a écrit :

Et de toute façon, là où elle a eu lieu cette lutte des classes, on a toujours vu apparaître une nouvelle classe, genre nomenklatura qui attribue à certains d'incroyables privilèges (voir Mikhaïl Voslenski).
Donc, lutte des classes pour voir naître de nouvelles classes, c'est donc inutile.

Effectivement les régimes dit «communiste» sont assez loin d'avoir réussi à casser les classes, pour autant, ce qu'il serait sympa de savoir c'est s'il restait plus ou moins de classe que dans des régimes capitaliste, et si les écart entre classe était plus ou moins important par rapport à ceux-ci.
Même ça reste loin d'être parfait, il y a des secteurs ou des classes ont belle et bien cédé dans les pays communiste, la vision de la femme notamment, il y a par exemple eux des vrai femmes soldats (volontaire d'ailleurs !) du côté soviétique pendant la seconde guerre mondiale.

Bref considéré par principe, même si ça reste un principe que les gens sont et doivent étre égaux, que il n'y a pas de hiérarchie, ne rend pas ça forcément réel mais permet je pense quelques avancée .

Je pense que dire le communisme n'a pas marché là bas donc tout est à jeter, c'est un raisonnement trop simple, il y a je pense énormément à apprendre sur ces régimes pour éviter de faire les même erreurs et voir quel était les réels bénéfices de ce système.
Parce que l'Urss est souvent diabolisé , car ça reste un état qui à été très totalitaire, mais on oublie souvent que les Etats-Unis c'est un bipartisme empêchant pas mal de diversité d'opinion d'apparaître, des médias appartenant souvent a des grands groupes, le pays du klux klux klan et de pensée extrêmement radicale de tel sorte qu'il est difficile de faire accepter au gens que tout le monde a le droit de se soigner correctement, du patriot act,etc…

Bref, faut relativiser un peu aussi.

GR 34 · Le 06/04/2013, à 15:43

Le communisme pour être efficace dans l'égalité sociale nécessite des qualités que l'homme ne possède pas dans la globalité de l'humanité, à savoir : désintéressement, altruisme indéfectible, amour du prochain (oui, oui comme dans la Bible !), sens du partage...
C'est donc un système inaccessible à l'humanité sans qu'il soit dévoyé comme il l'a toujours été !

Dernière modification par 6steme1 (Le 06/04/2013, à 15:44)

Sopo les Râ · Le 06/04/2013, à 15:46

inkey a écrit :

faudrait m'expliquer là.

C'est simple, 6steme1 ne comprend pas que la lutte des classes est un diagnostic, et non un remède préconisé par Marx. Donc il t'explique qu'il est « contre », ce qui ne veut strictement rien dire.

inkey · Le 06/04/2013, à 15:55

6steme1 a écrit :

Le communisme pour être efficace dans l'égalité sociale nécessite des qualités que l'homme ne possède pas dans la globalité de l'humanité, à savoir : désintéressement, altruisme indéfectible, amour du prochain (oui, oui comme dans la Bible !), sens du partage...
C'est donc un système inaccessible à l'humanité sans qu'il soit dévoyé comme il l'a toujours été !

Oui biensur l'être humain est un pourris toussa toussa …
Ça me gonfle un peu ce genre de raisonnement stupide.
Non l'être humain peut être bon.
Et être bon ne veut pas dire être désinterressé , complétement plongé pour l'autre , Non !
Cette idée qui pense que être bon c'est ce mettre à l'index, c'est bizzare.
Aprécier autrui, aider autrui, aimer autrui, partager autrui, ce n'est pas juste pour autrui, j'en profite aussi.

Ce qu'il faut c'est montrer au gens qu'il ont plus a gagner à être ensemble , proche des autres , du moins dans une certaines mesures que en restant «seul» .
Et notre société capitaliste qui prône la concurrence à tout va et non le partage n'aide pas.

GR 34 · Le 06/04/2013, à 15:56

Sopo les Râ a écrit :

inkey a écrit :
faudrait m'expliquer là.
C'est simple, 6steme1 ne comprend pas que la lutte des classes est un diagnostic, et non un remède préconisé par Marx. Donc il t'explique qu'il est « contre », ce qui ne veut strictement rien dire.

Mais bien sûr que c'est un constat, et j'ai le droit de refuser ce constat !

Il faudrait toujours être d'accord sur ce que Marx a écrit ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 06/04/2013, à 15:57)

Sopo les Râ · Le 06/04/2013, à 15:59

« Ne pas être d'accord pour dire que j'ai la grippe » et « être contre ma grippe » sont deux choses différentes. La seconde n'ayant aucun sens.

GR 34 · Le 06/04/2013, à 16:23

Sopo les Râ a écrit :

« Ne pas être d'accord pour dire que j'ai la grippe » et « être contre ma grippe » sont deux choses différentes. La seconde n'ayant aucun sens.

Et dis donc monsieur le pinailleur, j'ai écrit texto : je suis contre la notion de lutte...

Sopo les Râ · Le 06/04/2013, à 16:25

Tu as écrit ça aussi :

6steme1 a écrit :

Et de toute façon, là où elle a eu lieu cette lutte des classes, on a toujours vu apparaître une nouvelle classe, genre nomenklatura qui attribue à certains d'incroyables privilèges (voir Mikhaïl Voslenski).
Donc, lutte des classes pour voir naître de nouvelles classes, c'est donc inutile.

Alors, la lutte des classes, méthode dont il faut interroger la pertinence ou constat dont il faut interroger la véracité ?

temp000 · Le 06/04/2013, à 16:31

6steme1 a écrit :

Le communisme pour être efficace dans l'égalité sociale nécessite des qualités que l'homme ne possède pas dans la globalité de l'humanité, à savoir : désintéressement, altruisme indéfectible, amour du prochain (oui, oui comme dans la Bible !), sens du partage...
C'est donc un système inaccessible à l'humanité sans qu'il soit dévoyé comme il l'a toujours été !

6steme1 a écrit :

Non, et surtout je suis contre la notion de lutte entre citoyens.
L'éducation et l'instruction doivent nous épargner ceci.

Enfin revoilà les vraies nuances à la 6steme1... C'est-à-dire les affirmations les plus contradictoires pour lui donner raison dans tous les cas...

GR 34 · Le 06/04/2013, à 16:32

Sopo les Râ a écrit :

Tu as écrit ça aussi :
6steme1 a écrit :
Et de toute façon, là où elle a eu lieu cette lutte des classes, on a toujours vu apparaître une nouvelle classe, genre nomenklatura qui attribue à certains d'incroyables privilèges (voir Mikhaïl Voslenski).
Donc, lutte des classes pour voir naître de nouvelles classes, c'est donc inutile.
Alors, la lutte des classes, méthode dont il faut interroger la pertinence ou constat dont il faut interroger la véracité ?

constat dont il faut interroger la véracité et dans cet esprit parler de lutte des classes dans un système capitaliste alors que des classes apparaissent si on supprime ce capitalisme n'a aucune utilité. Capitalisme et communisme génèrent tous les deux des classes alors à quoi bon critiquer l'un et pas l'autre sur ce plan des classes sociales.

Je m'explique peut-être mal mais ce que je veux dire la notion de lutte des classes est une vaste fumisterie et là je parle de notre époque. Marx, en son temps avait d'autres arguments.

temp000 · Le 06/04/2013, à 16:33

6steme1 a écrit :

Il faudrait toujours être d'accord sur ce que Marx a écrit ?

Non ! Et je dirais même plus : il ne faut jamais être d'accord avec ce que Marx a écrit, ni même avec ce qu'il n'a pas écrit...

(surtout quand on n'en a pas lu une ligne...)

Dernière modification par temp000 (Le 06/04/2013, à 16:36)

GR 34 · Le 06/04/2013, à 16:50

temp000 a écrit :

6steme1 a écrit :
Il faudrait toujours être d'accord sur ce que Marx a écrit ?
Non ! Et je dirais même plus : il ne faut jamais être d'accord avec ce que Marx a écrit, ni même avec ce qu'il n'a pas écrit...
(surtout quand on n'en a pas lu une ligne...)

Ce genre de post, ne mange pas d'pain...

PPdM · Le 06/04/2013, à 17:41

inkey a écrit :

6steme1 a écrit :
@ faustus : je parlais du matérialisme dialectique (ne fais pas celui qui n'avait pas compris, à moins que...) et des conneries du genre lutte des classes et Cie...
Tu ne crois pas à la lutte des classes ?
Je suis d'accord que c'est pas quelque-chose de sympathique mais je vois difficilement comment on peut nier qu'elle existe.
La société actuelle est très hiérarchique ,trop hiérarchique je pense.
Il y a une inégalité flagrante entre les milieux.
Je sais bien que les différences existe (et tant mieux ça créer une certaine diversité), que le patron ne pourrait sûrement pas faire le travail de l'ouvrier, du moins facilement et vise versa, mais rien ne justifie je pense que l'ouvrier n'ai pas droit au même avantage que le patron , l'ouvrier est sur une position de fusible alors que le patron à un «bon duvet» pour rebondir en cas de pépins, et ça c'est clairement injuste. On parle souvent des patron qui «prennent des risques» (sic) mais c'est les ouvriers qui sont les plus fragiles dans le monde de l'entreprise.
.

Je plussoie, et en ce moment on est plus que jamais dedans, les milliardaire de tout poils, avec la complicité des politques prennent la place qu'occupait les aristos de l'ancien régime, et il le font a l’échelon planétaire, 50% des transactions passent par des paradis fiscaux au mains de moins de 1% de la population de la terre,et ce 1% comdamne a crever de faim les deux tiers de la planete, si c'est pas une classe dirigeante, c'est quoi une classe ?

6steme1 a écrit :

inkey a écrit :
6steme1 a écrit :
@ faustus : je parlais du matérialisme dialectique (ne fais pas celui qui n'avait pas compris, à moins que...) et des conneries du genre lutte des classes et Cie...
Tu ne crois pas à la lutte des classes ?
Non, et surtout je suis contre la notion de lutte entre citoyens.
L'éducation et l'instruction doivent nous épargner ceci.

Le souci de la lutte des classes c'est pas d'y croire ou pas c'est comme le soleil, tu peux ne pas y croire mais il est là.
Il y a une classe en lutte contre le reste de l'humanité, celle des oligarques mondiaux qui s'organise pour spolier la population mondiale.
Y croire ou pas n'a pas de sens, c'est un fait
Le séisme Cahuzac n'est pas fini, juge Mediapart

"Je pense que cette question de la fraude et de l'évasion fiscale n'est pas terminée pour la classe dirigeante française dans son ensemble", a-t-il ajouté.

UNE DROITE "OUBLIEUSE"
En dehors de l'affaire Cahuzac, le site Mediapart, spécialisé dans le journalisme d'investigation, a publié nombre d'informations mettant en cause des dirigeants de l'ancienne majorité, dont l'ex-président Nicolas Sarkozy.
Il a notamment diffusé un enregistrement effectué par un ex-majordome de la milliardaire Liliane Bettencourt, des éléments sur l'attentat de Karachi contre des techniciens français de la DCNS et des informations sur les relations entre l'homme d'affaire Ziad Takieddine et de hauts dirigeants de l'UMP.

Dernière modification par pierguiard (Le 06/04/2013, à 18:02)

PPdM · Le 06/04/2013, à 20:29

Et ça continue !!

Lors du conseil municipal de mercredi, les comptes de la ville étaient examinés. Il apparait qu'en 2012, la mairie de Puteaux a dépensé 1.910.000 euros pour ses fêtes et réceptions. Cela représente 85 euros par famille putéolienne.
En 2013, dans le budget primitif, qui pourra toujours être réajusté en cours d'année, il est prévu de dépenser 1.120.000 euros pour ces 2 postes, soit 50 euros par famille.
Et encore, ces chiffres sont loin de tout comptabiliser, car il est possible qu'une partie du budget alloué par exemple au service de restauration de la ville serve aux réceptions. Ils ne comptent pas non plus l'immobilisation des équipements, l'achat de matériel et les salaires du personnel communal affectés à ces réceptions. Il s'agit bien pour l'essentiel du paiement des traiteurs et autres prestataires pour les fêtes et les réceptions.
Entre 1 et 2 millions d'euros dépensés chaque année pour les réceptions, c'est correct ou beaucoup pour une ville de 45.000 habitants ?

GR 34 · Le 06/04/2013, à 20:38

@ pierguiard :

Tu croyais quoi de ce monde ?
Tu crois qu'un autre monde est possible ?
Utopiste, va !

Tant que l'homme sera ce qu'il est, la cupidité, l'avidité ont de beaux jours devant elles...

Et même si tu les punissais tous, d'autres bien moins riches prendraient leurs places pour devenir leurs remplaçants.

Même le peintre en bâtiment ne paie pas sa peinture quand il repeint chez lui (y a toujours un pot sur le chantier à prendre) et le plombier ne dépense pas un copec pour changer sa robinetterie.
Quoi, c'est pas vrai ? Mais si (disait Jésus )
C'est juste une question d'échelle, de hauteur de l'échelle.
Le pauvre qui a une petite échelle au départ, s'il arrive à en choper une grande et bien ça fera un Cahuzac ou un Dassault...

Alors laissons faire la justice avant de hurler avec la meute...

Sinon : la faute de Cahuzac est bien minime (comparé à ce qui se pratique : 600 000 €, la belle affaire) et elle prend l'ampleur que lui fait le système médiatique, ennemi intime de quelques uns ici mais qui l'utilisent bien quand ça les arrange.

Dernière modification par 6steme1 (Le 06/04/2013, à 20:40)

PPdM · Le 06/04/2013, à 20:42

Arrêtes, tu t'enfonces !!
Les turpitudes des uns n'excusent ni ne minimisent celles des autres, quand un responsable politique vole, qu'il vole un centime ou un million il n'y a qu'une différence d’échelle pas de valeur !!

temp000 · Le 06/04/2013, à 22:01

6steme1 a écrit :

@ pierguiard :
Tu croyais quoi de ce monde ?
Tu crois qu'un autre monde est possible ?
Utopiste, va !
Tant que l'homme sera ce qu'il est, la cupidité, l'avidité ont de beaux jours devant elles...
Et même si tu les punissais tous, d'autres bien moins riches prendraient leurs places pour devenir leurs remplaçants.
Même le peintre en bâtiment ne paie pas sa peinture quand il repeint chez lui (y a toujours un pot sur le chantier à prendre) et le plombier ne dépense pas un copec pour changer sa robinetterie.
Quoi, c'est pas vrai ? Mais si (disait Jésus )
C'est juste une question d'échelle, de hauteur de l'échelle.
Le pauvre qui a une petite échelle au départ, s'il arrive à en choper une grande et bien ça fera un Cahuzac ou un Dassault...
Alors laissons faire la justice avant de hurler avec la meute...

Sinon : la faute de Cahuzac est bien minime (comparé à ce qui se pratique : 600 000 €, la belle affaire) et elle prend l'ampleur que lui fait le système médiatique, ennemi intime de quelques uns ici mais qui l'utilisent bien quand ça les arrange.

Un vrai beauf ! Désolé, mais je ne peux pas le dire autrement. Et alors tu dois en avoir, des petites escroqueries à te reprocher, pour espérer avec tant d'ardeur que tout le monde est comme toi...

sucarno · Le 06/04/2013, à 23:27

@systm1 attend que justice soit fait !!

Alors laissons faire la justice avant de hurler avec la meute...

Quelle justice ?
pour :
- Giscard et les diamants;
- Chirac et les frais de la mairie de Parsi par là;
- Sarko et le fric par ci par là;
- les autres
et j'en oublie,,,

ginette · Le 06/04/2013, à 23:37

Un vrai beauf ! Désolé, mais je ne peux pas le dire autrement. Et alors tu dois en avoir, des petites escroqueries à te reprocher, pour espérer avec tant d'ardeur que tout le monde est comme toi...

GR 34 · Le 07/04/2013, à 10:13

pierguiard a écrit :

Arrêtes, tu t'enfonces !!
Les turpitudes des uns n'excusent ni ne minimisent celles des autres, quand un responsable politique vole, qu'il vole un centime ou un million il n'y a qu'une différence d’échelle pas de valeur !!

Ce n'est pas ce que je te dis !

Je te dis que si tu empêches les turpitudes (sic) des uns, d'autres prendront leurs places simplement parce que l'homme est comme ça.

Qui peut-dire qu'il n'a pas, même juste en pensée, imaginé qu'il faudait le fisc ?
Qui ne s'est pas interrogé, un jour, sur comment il pourrait payer moins d'impôts ?
Qui n'a pas cherché à cacher au fisc, un petit avantage en nature (déclarable pourtant), un petit travail au noir (chez les ouvriers c'est le beurre dans les épinards), quelques cours donnés par des étudiants ou des profs (qui peut-être d'ailleurs pointent au PCF), etc...
Quel artisan n'a pas fait quelques petits arrangements sur des factures. (j'ai même eu un carreleur qui m'avait proposé de faire bosser son ouvrier au black par ce que ça l'arrangeait au niveau compta).
C'est juste une question d'échelle !

Si le quidam (tout le monde y compris faustus) arrive à choper la plus haute échelle alors à lui les millions !

Ecce homo

@ faustus : tu fais rire ginette, c'est déjà ça ! (faut dire qu'il lui faut pas grand chose)

Dernière modification par 6steme1 (Le 07/04/2013, à 10:13)

The Uploader · Le 07/04/2013, à 10:15

6steme1 a écrit :

Qui ne s'est pas interrogé, un jour, sur comment il pourrait payer moins d'impôts ?

Pour payer moins d'impôts, la fraude c'est pas automatique. Du coup, cette pensée n'a rien de coupable.

Et le reste est du même acabit : amalgames, amalgames, amalgames...

Dernière modification par The Uploader (Le 07/04/2013, à 10:16)

GR 34 · Le 07/04/2013, à 10:24

The Uploader a écrit :

6steme1 a écrit :
Qui ne s'est pas interrogé, un jour, sur comment il pourrait payer moins d'impôts ?
Pour payer moins d'impôts, la fraude c'est pas automatique. Du coup, cette pensée n'a rien de coupable.
Et le reste est du même acabit : amalgames, amalgames, amalgames...

Bah si ! Parce que payer des impôts c'est accepter d'être un citoyen responsable qui participe au COLLECTIF sans retenue aucune !
Ceci t'échappe, je n'en suis pas surpris.
Faux collectiviste, va !

Dernière modification par 6steme1 (Le 07/04/2013, à 10:54)

ginette · Le 07/04/2013, à 11:25

6steme1 a écrit :

pierguiard a écrit :
Arrêtes, tu t'enfonces !!
Les turpitudes des uns n'excusent ni ne minimisent celles des autres, quand un responsable politique vole, qu'il vole un centime ou un million il n'y a qu'une différence d’échelle pas de valeur !!
Ce n'est pas ce que je te dis !
Je te dis que si tu empêches les turpitudes (sic) des uns, d'autres prendront leurs places simplement parce que l'homme est comme ça.
Qui peut-dire qu'il n'a pas, même juste en pensée, imaginé qu'il faudait le fisc ?
Qui ne s'est pas interrogé, un jour, sur comment il pourrait payer moins d'impôts ?
Qui n'a pas cherché à cacher au fisc, un petit avantage en nature (déclarable pourtant), un petit travail au noir (chez les ouvriers c'est le beurre dans les épinards), quelques cours donnés par des étudiants ou des profs (qui peut-être d'ailleurs pointent au PCF), etc...
Quel artisan n'a pas fait quelques petits arrangements sur des factures. (j'ai même eu un carreleur qui m'avait proposé de faire bosser son ouvrier au black par ce que ça l'arrangeait au niveau compta).
C'est juste une question d'échelle !
Si le quidam (tout le monde y compris faustus) arrive à choper la plus haute échelle alors à lui les millions !
Ecce homo

@ faustus : tu fais rire ginette, c'est déjà ça ! (faut dire qu'il lui faut pas grand chose)

J'imagine déjà la réplique que va te faire faustus et déjà je suis plié de rire
Parce que , il faut bien dire que ton argumentation est carrément hallucinante...
Et l'histoire avec ton ptit carreleur.... c'est ... carrément de la provoc

Dernière modification par ginette (Le 07/04/2013, à 11:33)

GR 34 · Le 07/04/2013, à 11:42

ginette a écrit :

Parce que , il faut bien dire que ton argumentation est carrément hallucinante...
Et l'histoire avec ton ptit carreleur.... c'est ... carrément de la provoc

Oui mais tout ceci est bien réel : ça fraude à tous les échelons et dès que n'importe qui peut atteindre l'échelon supérieur, il ne le rate pas ! Ecce homo

Je te l'accorde c'est bien pire dans d'autres pays...

ginette · Le 07/04/2013, à 11:47

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