Grand sondage internet : le mariage pour tous

Compte anonymisé · Le 28/04/2013, à 00:36

Smon a écrit :

Quand au droit, pratiques différentes, droits différents.

Cet argument est ridicule, il peut tout justifier.

Smon a écrit :

Ou alors on autorise aussi l'inceste et la polygamie.

Argument au moins aussi bidon. Le rapport est déjà inexistant. Sinon, fait relevé par Thierry Ardisson (peut-être par d'autres avant), une des chefs de file du mouvement anti mariage pour tous est Christine Boutin, mariée à ... son cousin, ce qui est même interdit par la religion catholique (sauf dérogation spéciale d'un évêque). Donc les leçons de ce genre on ferait mieux de se les appliquer avant de faire, comme l'a dit Vikin712, ce genre de drôles d'amalgames. Parce que, mon cher Smon, tu es le premier à crier au scandale quand des amalgames sont fait mais là tu te places pour décrocher la médaille d'or. Parce qu'évidemment on pourrait débattre de ce qui se rapproche le plus de l'inceste entre se marier avec un(e) cousin(e) ou avec quelqu'un du même sexe, mais bon, je pense qu'on connaît tous la réponse.

yrieix · Le 28/04/2013, à 01:18

Je comprends que l'inceste pourrait être un sujet assez délicat à traiter, mais pour la polygamie je ne vois pas vraiment où serait le mal.

Vikin712 · Le 28/04/2013, à 01:30

yrieix a écrit :

mais pour la polygamie je ne vois pas vraiment où serait le mal.

Au niveau des pensions alimentaires en cas de divorce ça doit pas être le pied.

yrieix · Le 28/04/2013, à 02:04

Vikin712 a écrit :

yrieix a écrit :
mais pour la polygamie je ne vois pas vraiment où serait le mal.
Au niveau des pensions alimentaires en cas de divorce ça doit pas être le pied.

Et j'imagine bien le casse tête pour les juges et les avocats en cas de divorce. ^^

Grünt · Le 28/04/2013, à 05:13

Je ne vois pas où est le problème avec la polygamie.

A part que ça nécessiterait un re-travail en profondeur du code civil, notamment en ce qui concerne la succession.

En fait, c'est tout le problème d'avoir récupéré une structure (le mariage) à partir de ce que prévoyait une religion (l'église catholique) : c'est un héritage empoisonné. Dans la mesure où même si la société est censée être devenue laïque, on conserve l'empreinte des valeurs religieuses dans la structure même de la famille.

Du coup, chaque évolution (égalité hommes/femmes, ouverture aux couples homos, polygamie..) se heurte à une puissante résistance de la part de réactionnaires empreints de valeurs d'origine religieuse.

C'est le même schéma mental qui fait que Galilée a été inquiété en affirmant que la Terre tournait autour du Soleil, et qui fait qu'on a aujourd'hui des manifestations de peur face à l'étude de la construction du genre, ou au mariage homo : à une démarche rationnelle d'observation du monde, et de déductions de règles de vie en société, de règles de fonctionnement de la réalité, se voit opposée une volonté de conservation des choses "en l'état", avec des arguments circulaires : la société est construite d'une certaine façon, donc cette construction induit des valeurs, donc ces valeurs permettent d'expliquer que la société ne doit pas changer. Les arguments pour défendre l'existant se basent sur l'existant.

xabilon a écrit :

Mais qu'en est-il de l'enfant élevé dans une famille dont le type est rejeté par plus de 30% de la société ?

Le même argument aurait pu être utilisé pour interdire le mariage mixte (entre ethnies différentes). Si un enfant est rejeté parce que le mode de vie de ses parents déplaît à des grincheux, c'est du devoir de la force publique que de défendre cet enfant. Même s'il faut sanctionner des milliers de grincheux.

Dernière modification par Grünt (Le 28/04/2013, à 05:16)

Smon · Le 28/04/2013, à 09:24

The Uploader a écrit :

Ce devoir n'a pas d'existence légale. Et ça ne date pas du mariage gay (on peut citer les mariages entre personnes stériles, le mariage entre personnes ne souhaitant pas avoir d'enfants ou ne pouvant plus en avoir). Deal with it.

Il y a une différence entre ne pas pouvoir (stérilité) et ne pas vouloir (homosexualité, childfree).

Par contre, pour les childfree je trouve que c'est la même problématique que pour les homo : comportement égoïste qui ne participe pas à la vie en société.

Smon · Le 28/04/2013, à 09:29

titou345 a écrit :

Smon a écrit :
Quand au droit, pratiques différentes, droits différents.
Cet argument est ridicule, il peut tout justifier.
Smon a écrit :
Ou alors on autorise aussi l'inceste et la polygamie.
Argument au moins aussi bidon. Le rapport est déjà inexistant. Sinon, fait relevé par Thierry Ardisson (peut-être par d'autres avant), une des chefs de file du mouvement anti mariage pour tous est Christine Boutin, mariée à ... son cousin, ce qui est même interdit par la religion catholique (sauf dérogation spéciale d'un évêque). Donc les leçons de ce genre on ferait mieux de se les appliquer avant de faire, comme l'a dit Vikin712, ce genre de drôles d'amalgames. Parce que, mon cher Smon, tu es le premier à crier au scandale quand des amalgames sont fait mais là tu te places pour décrocher la médaille d'or. Parce qu'évidemment on pourrait débattre de ce qui se rapproche le plus de l'inceste entre se marier avec un(e) cousin(e) ou avec quelqu'un du même sexe, mais bon, je pense qu'on connaît tous la réponse.

The Uploader a écrit :

Smon a écrit :
Quand au droit, pratiques différentes, droits différents.
La pratique reste la même : le mariage. Point.
Ne pas accorder ce droit en fonction des préférences sexuelles, c'est faire de la discrimination sans raison logique.

The Uploader a écrit :

Deal with it

Et au passage, explique moi en quoi l'homosexualité serait plus éthique que la polygamie ou l'inceste.

Dernière modification par Smon (Le 28/04/2013, à 09:32)

The Uploader · Le 28/04/2013, à 09:30

Smon a écrit :

Par contre, pour les childfree je trouve que c'est la même problématique que pour les homo : comportement égoïste qui ne participe pas à la vie en société.

Tu pars du principe qu'être homo est un choix, ce qui reste à prouver.

Et je ne vois pas en quoi, avec la surpopulation, ne pas faire un gosse (surtout quand on a réfléchi avant de décider de [ne pas] le faire), peut-être une décision taxée d'égoïsme.

On peut participer autrement à la vie en société.

Smon a écrit :

Et au passage, explique moi en quoi l'homosexualité serait plus éthique que la polygamie ou l'inceste.

Explique moi d'abord le rapport entre l'homosexualité, la polygamie, et l'inceste.

Dernière modification par The Uploader (Le 28/04/2013, à 09:33)

Smon · Le 28/04/2013, à 09:35

The Uploader a écrit :

Smon a écrit :
Par contre, pour les childfree je trouve que c'est la même problématique que pour les homo : comportement égoïste qui ne participe pas à la vie en société.
Tu pars du principe qu'être homo est un choix, ce qui reste à prouver.
Et je ne vois pas en quoi, avec la surpopulation, ne pas faire un gosse (surtout quand on a réfléchi avant de décider de [ne pas] le faire), peut-être une décision taxée d'égoïsme.
On peut participer autrement à la vie en société.

La surpopulation est un mythe capitaliste. Deal with it.

Et si tout le monde décide d'être homo ou child free, en une génération tu decimes l'humanité. C'est donc un comportement égoïste qui ne porte pas à conséquence dans l'immédiat uniquement parce que d'autres sont la pour faire le travail à leur place.

Smon · Le 28/04/2013, à 09:36

The Uploader a écrit :

Smon a écrit :
Et au passage, explique moi en quoi l'homosexualité serait plus éthique que la polygamie ou l'inceste.
Explique moi d'abord le rapport entre l'homosexualité, la polygamie, et l'inceste.

Ce sont des pratiques sexuelles.

Marie-Lou · Le 28/04/2013, à 09:36

Tu as « décidé » d'être hétéro toi ?

The Uploader · Le 28/04/2013, à 09:42

Smon a écrit :

The Uploader a écrit :
Smon a écrit :
Et au passage, explique moi en quoi l'homosexualité serait plus éthique que la polygamie ou l'inceste.
Explique moi d'abord le rapport entre l'homosexualité, la polygamie, et l'inceste.
Ce sont des pratiques sexuelles.

Ça tombe bien j'ai dit "préférences sexuelles" pas "pratiques sexuelles". Ça n'a donc rien à voir.

Smon a écrit :

La surpopulation est un mythe capitaliste. Deal with it.

Pas vraiment, non...

Smon a écrit :

Et si tout le monde décide d'être homo ou child free, en une génération tu décimes l'humanité

Ah bah oui, plus de 7 milliards d'individus vont prendre la même décision. C'est pas du tout irréaliste.

Dernière modification par The Uploader (Le 28/04/2013, à 09:43)

Smon · Le 28/04/2013, à 09:44

The Uploader a écrit :

Smon a écrit :
The Uploader a écrit :
Explique moi d'abord le rapport entre l'homosexualité, la polygamie, et l'inceste.
Ce sont des pratiques sexuelles.
Ça tombe bien j'ai dit "préférences sexuelles" pas "pratiques sexuelles". Ça n'a donc rien à voir.

OK, si tu veux. La polygamie et l'inceste sont des préférences sexuelles.

The Uploader · Le 28/04/2013, à 09:46

Non, ça n'a rien à voir.

Smon · Le 28/04/2013, à 09:55

The Uploader a écrit :

Smon a écrit :
La surpopulation est un mythe capitaliste. Deal with it.
Pas vraiment, non...

C'est juste une question de gestion intelligente des ressources.

Si "certaines personnes" ne choisissaient pas de bruler des tonnes et des tonnes de blé pour faire monter les prix, de jeter des produits consommables au lieu de les redistribuer, de gaspiller l'eau en créant des Las Vegas, etc. Il y aurait largement assez pour nourrir la terre entière, et bien au delà.

Smon a écrit :
Et si tout le monde décide d'être homo ou child free, en une génération tu décimes l'humanité
Ah bah oui, plus de 7 milliards d'individus vont prendre la même décision. C'est pas du tout irréaliste.

Oui, c'est comme chier dans la rue, si je suis le seul à le faire ça ne porte pas à conséquence. Mais si tout le monde le fait ... Donc c'est interdit.

Smon · Le 28/04/2013, à 09:59

The Uploader a écrit :

Non, ça n'a rien à voir.

La c'est l'orientation sexuelle. Mais bon ...

L'inceste et la polygamie entre dans l'hétérosexualité et éventuellement dans la bisexualité.

Ça change quoi ? En quoi c'est pire que l'homosexualité ? Quelle différence ?

The Uploader · Le 28/04/2013, à 10:15

Tu ne vois vraiment pas de différence entre l'homosexualité, la polygamie, et l'inceste ?

....

Dernière modification par The Uploader (Le 28/04/2013, à 10:16)

Smon · Le 28/04/2013, à 10:24

The Uploader a écrit :

Tu ne vois vraiment pas de différence entre l'homosexualité, la polygamie, et l'inceste ?
....

Franchement non. Je veux bien que tu m'expiques si tu en vois une.

Compte anonymisé · Le 28/04/2013, à 10:40

Juste au passage on ne choisit pas d'être homosexuel.
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 … _3244.html

Smon · Le 28/04/2013, à 10:49

titou345 a écrit :

Juste au passage on ne choisit pas d'être homosexuel.
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 … _3244.html

Selon un chercheur.

Marie-Lou · Le 28/04/2013, à 10:54

Marie-Lou a écrit :

Tu as « décidé » d'être hétéro toi ?

Smon · Le 28/04/2013, à 10:59

Marie-Lou a écrit :

Marie-Lou a écrit :
Tu as « décidé » d'être hétéro toi ?

Vaut mieux pas que je réponde à ça, sinon ça va partir en pugilat.

Marie-Lou · Le 28/04/2013, à 11:03

Si tu le dis…

Pour ceux que ça intéresse : L'invention de l'hétérosexualité (article en français et en accès libre).

Compte anonymisé · Le 28/04/2013, à 11:08

Smon a écrit :

titou345 a écrit :
Juste au passage on ne choisit pas d'être homosexuel.
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 … _3244.html
Selon un chercheur.

Mais tu as lu l'article ?

La thèse du caractère biologique de l'homosexualité n'est pas nouvelle. Elle a d'abord été élaborée aux États-Unis avant d'être exportée en Europe.

Smon · Le 28/04/2013, à 11:17

En diagonale.

En gros l'article présente les conclusion d'un chercheur et dit qu'ils se tapent tous sur la gueule au sujet de l'homosexualité.

Mais je sais que la thèses eugéniste ne sont pas nouvelles.

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