Le cas Mélenchon

mazarini · Le 12/05/2013, à 11:59

Mélenchon et Le Pen ont des positions qui se recoupent de plus en plus. Ca me semble surtout du au changement d'image du FN qui pioche dans le socialisme pour ratisser plus large.

temp000 · Le 12/05/2013, à 12:16

oleg a écrit :

6) A mon avis, le FDG devrait éjecter illico presto ce personnage qui dessert la cause de son programme plus qu'il ne la sert, qui est devenu le jouet des médias et de l'imaginaire populaire, qui finit par n'être qu'une pure caricature de lui-même, ce dont il est en bonne partie responsable lui-même.Le FDG devrait arrêter tout ce cirque et mettre en place un COLLECTIF défendant son programme.
Dans l'appellation de Front de Gauche, ne l'oublions pas, il y a le mot "FRONT" : un front c'est large et puissant. Un seul homme ne peut représenter un "front" à lui tout seul.
Bien sûr, on pourra m'objecter que les français ont traditionnellement besoin d'incarnation forte, de personnalisation de l'exercice du pouvoir ou de la défense d'une cause et qu'un collectif ne "fera pas monter la mayonnaise". Je le sais bien tout cela. O.K. Je peux être moi-même victime de cette vision des choses, comme tout le monde. Mais je crois qu'il faut qu'on commence à grandir et à sortir petit à petit de l'enfance. Qu'on apprenne à devenir des citoyens plus lucides, plus responsables et moins "croyants" en un Père Noël providentiel, moins addicts à sa voix de stentor, moins addicts à sa belle barbe blanche et à son beau manteau rouge, surtout dès lors qu'on aura perçu derrière son masque une imposture de plus. Certes, cela prendra du temps, beaucoup de temps et on est loin, très loin du compte.
Mais quand nous en aurons définitivement marre de croire aux personnages providentiels, il nous faudra bien commencer à grandir et à concevoir qu'il faudra passer à d'autres représentations de l'exercice du pouvoir, certes moins attrayantes et distrayantes que ces grands shows médiatiques de la politique/spectacle mais autrement efficaces et dignes. A mon avis, le plus tôt sera le mieux...

Sauf que dans tous les cas, actuellement, tout ça se traduit par une élection... Et qu'une élection, c'est un candidat, pas un collectif...
Et en outre, quand on conseille de regarder une émission de télé pour être "informé", il est un peu contradictoire de considérer qu'on pourrait s'en passer (ce qui est certainement vrai, mais il faut être cohérent...).

GR 34 · Le 12/05/2013, à 12:21

temp000 a écrit :

...
Sauf que dans tous les cas, actuellement, tout ça se traduit par une élection...

Oui, sinon on est en dictature !!

temp000 · Le 12/05/2013, à 12:22

mazarini a écrit :

Mélenchon et Le Pen ont des positions qui se recoupent de plus en plus. Ca me semble surtout du au changement d'image du FN qui pioche dans le socialisme pour ratisser plus large.

Pas des positions ! A la rigueur des analyses... mais à condition de rester très superficiel...
Le FN qui pioche dans le socialisme... Ce genre de remarque traduit une méconnaissance complète des clivages politiques fondamentaux et de l'histoire des idées politiques. Le NSDAP aussi piochait dans le socialisme... Il s'appelait même "socialiste"...

Dernière modification par temp000 (Le 12/05/2013, à 12:24)

temp000 · Le 12/05/2013, à 12:22

6steme1 a écrit :

temp000 a écrit :
...
Sauf que dans tous les cas, actuellement, tout ça se traduit par une élection...
Oui, sinon on est en dictature !!

Non ! Mais je n'en dirais pas plus : la démocratie est quelque chose d'inconcevable pour toi, de toutes façons.

Dernière modification par temp000 (Le 12/05/2013, à 12:23)

GR 34 · Le 12/05/2013, à 12:25

temp000 a écrit :

6steme1 a écrit :
temp000 a écrit :
...
Sauf que dans tous les cas, actuellement, tout ça se traduit par une élection...
Oui, sinon on est en dictature !!
Non ! Mais je n'en dirais pas plus : la démocratie est quelque chose d'inconcevable pour toi, de toutes façons.

Ah ?
Pauvre de moi !!

mazarini · Le 12/05/2013, à 14:05

temp000 a écrit :

mazarini a écrit :
Mélenchon et Le Pen ont des positions qui se recoupent de plus en plus. Ca me semble surtout du au changement d'image du FN qui pioche dans le socialisme pour ratisser plus large.
Pas des positions ! A la rigueur des analyses... mais à condition de rester très superficiel...
Le FN qui pioche dans le socialisme... Ce genre de remarque traduit une méconnaissance complète des clivages politiques fondamentaux et de l'histoire des idées politiques. Le NSDAP aussi piochait dans le socialisme... Il s'appelait même "socialiste"...

Si tu préfères, il se donne un verni social. Il ne s'agissait pas pour moi de porter un jugement sur le caractère hypocrite de ce marketing politique.
Je viens justement de voir dans un reportage des militants se rendant en car à leur manif du premiers mai. Parmi les 3 slogans qu'on leur indiquait : "le social c'est le front national".

temp000 · Le 12/05/2013, à 14:33

Les mots n'appartiennent à personne. Le tout c'est de voir ce qu'ils recouvrent dans l'esprit (et donc dans les programmes) de ceux qui les emploient... Et il se peut même qu'ils ne recouvrent pas la même chose dans l'esprit des dirigeants d'un parti que dans celui des militants de base.
En outre, quelle drôle d'idée que de croire qu'un programme politique se limiterait à quelques slogans ou à quelques petites phrases. C'est vraiment de la pensée twitter : tout en 140 caractères !

GR 34 · Le 12/05/2013, à 15:24

temp000 a écrit :

... C'est vraiment de la pensée twitter : tout en 140 caractères !

C'est pourtant avec les slogans et des sorties tonitruantes qu'on se fait une réputation et Mélenchon en est un spécialiste.
Il cherche à se fabriquer une image et ça commence avec la cravate ou l'écharpe rouges. C'est son logo publicitaire !
Il maîtrise bien la com.

Dernière modification par 6steme1 (Le 12/05/2013, à 15:24)

ginette · Le 12/05/2013, à 16:35

Il cherche à se fabriquer une image et ça commence avec la cravate

C'est sûr que si Hollande fait de la com avec sa cravatte, c'est mal barré!. Quoique, entre temps, mémé Tierveiller lui a appris comment faire les nœuds.

Il maîtrise bien la com.

.
C'est une critique négative ? un simple constat ? dans tous les cas, il me semble important qu'un politique maitrise la com. Seulement avec Mélenchon, quand on dit ça, on veut dire qu'il manipule, trompe, finasse.....
C'est marrant comme tout ce qui peut-être présenté comme positif chez un politique, prends des allures négatives pour mélenchon. Mélenchon ne fait pas de com, il manipule, Mélenchon ne dit pas de vérité, il fait du populisme...etc....
T'es un grand garçon 6steme, quand on te parle du grand méchant loup; ça ne t'impressionne plus..non ?!

Dernière modification par ginette (Le 12/05/2013, à 16:37)

GR 34 · Le 12/05/2013, à 17:22

ginette a écrit :

Il cherche à se fabriquer une image et ça commence avec la cravate
C'est sûr que si Hollande fait de la com avec sa cravatte, c'est mal barré!. Quoique, entre temps, mémé Tierveiller lui a appris comment faire les nœuds.
Il maîtrise bien la com.
.
C'est une critique négative ? un simple constat ? dans tous les cas, il me semble important qu'un politique maitrise la com. Seulement avec Mélenchon, quand on dit ça, on veut dire qu'il manipule, trompe, finasse.....
C'est marrant comme tout ce qui peut-être présenté comme positif chez un politique, prends des allures négatives pour mélenchon. Mélenchon ne fait pas de com, il manipule, Mélenchon ne dit pas de vérité, il fait du populisme...etc....
T'es un grand garçon 6steme, quand on te parle du grand méchant loup; ça ne t'impressionne plus..non ?!

Je croyais la com. c'était pour les autres politiques, ceux qu'il dénonce à tout bout de discours.
Un mec qui ose dire tant de vérités politiques (d'après lui) n'a pas besoin de com., sa foi, sa ferveur, son côté tribun devraient suffire.

inkey · Le 12/05/2013, à 17:26

6steme1 a écrit :

temp000 a écrit :
... C'est vraiment de la pensée twitter : tout en 140 caractères !
C'est pourtant avec les slogans et des sorties tonitruantes qu'on se fait une réputation et Mélenchon en est un spécialiste.
Il cherche à se fabriquer une image et ça commence avec la cravate ou l'écharpe rouges. C'est son logo publicitaire !
Il maîtrise bien la com.

Peut être aussi que les journaliste ont leur part de responsabilité, tu crois pas ?
Parce que mélenchon ne sort pas que des slogan et autre phrase choc, du tout, il explique les choses, donne des arguments,etc…
Bref, après c'est les médias qui ne retienne que ça.
Moi je pense que je serait politique et que je voudrait faire avancer mes idées, j'aurait peut être aussi tendance à utiliser quelques phrases «choc» si c'est le seul moyen d'être médiatisé (et d'avoir une chance que les gens cherche à comprendre le reste de ma pensée et y adhère).

Dernière modification par inkey (Le 12/05/2013, à 17:26)

ginette · Le 12/05/2013, à 17:43

Peut être aussi que les journaliste ont leur part de responsabilité, tu crois pas ?
Parce que mélenchon ne sort pas que des slogan et autre phrase choc, du tout, il explique les choses, donne des arguments,etc…
Bref, après c'est les médias qui ne retienne que ça.

Evidemment

mazarini · Le 12/05/2013, à 18:20

La "pensée twiter en 140 caractères" fait référence à un slogan du FN que j'avais cité. Pas de lien avec Mélenchon dans les paroles de Temp000.

Compte anonymisé · Le 12/05/2013, à 19:34

temp000 a écrit :

oleg a écrit :
6) A mon avis, le FDG devrait éjecter illico presto ce personnage qui dessert la cause de son programme plus qu'il ne la sert, qui est devenu le jouet des médias et de l'imaginaire populaire, qui finit par n'être qu'une pure caricature de lui-même, ce dont il est en bonne partie responsable lui-même.Le FDG devrait arrêter tout ce cirque et mettre en place un COLLECTIF défendant son programme.
Dans l'appellation de Front de Gauche, ne l'oublions pas, il y a le mot "FRONT" : un front c'est large et puissant. Un seul homme ne peut représenter un "front" à lui tout seul.
Bien sûr, on pourra m'objecter que les français ont traditionnellement besoin d'incarnation forte, de personnalisation de l'exercice du pouvoir ou de la défense d'une cause et qu'un collectif ne "fera pas monter la mayonnaise". Je le sais bien tout cela. O.K. Je peux être moi-même victime de cette vision des choses, comme tout le monde. Mais je crois qu'il faut qu'on commence à grandir et à sortir petit à petit de l'enfance. Qu'on apprenne à devenir des citoyens plus lucides, plus responsables et moins "croyants" en un Père Noël providentiel, moins addicts à sa voix de stentor, moins addicts à sa belle barbe blanche et à son beau manteau rouge, surtout dès lors qu'on aura perçu derrière son masque une imposture de plus. Certes, cela prendra du temps, beaucoup de temps et on est loin, très loin du compte.
Mais quand nous en aurons définitivement marre de croire aux personnages providentiels, il nous faudra bien commencer à grandir et à concevoir qu'il faudra passer à d'autres représentations de l'exercice du pouvoir, certes moins attrayantes et distrayantes que ces grands shows médiatiques de la politique/spectacle mais autrement efficaces et dignes. A mon avis, le plus tôt sera le mieux...
Sauf que dans tous les cas, actuellement, tout ça se traduit par une élection... Et qu'une élection, c'est un candidat, pas un collectif...

Les militants pourraient en interne élire un collectif. Et le collectif désigner un porte-parole (sous contrôle des militants et du collectif) qui deviendrait le candidat puisqu'il en faut un. Mais, dans les médias, le collectif pourrait se relayer pour communiquer.

temp000 a écrit :

Et en outre, quand on conseille de regarder une émission de télé pour être "informé", il est un peu contradictoire de considérer qu'on pourrait s'en passer (ce qui est certainement vrai, mais il faut être cohérent...).

Qui "on" ? Si c'est à moi que tu fais référence, je n'ai fait que citer cette émission au gré de mes échanges, je n'en ai pas fait pas un cas d'espèces ni une fixation comme cela être ton cas. Par ailleurs, je ne vois pas d'incohérence à regarder la télé (qui n'est pas ma seule base d'information- faut-il le rappeler ?- mais qui en constitue une parmi d'autres quoique tu en dises et que Mélenchon utilise lui-même à merveille pour faire son show ), justement pour pouvoir ensuite s'en démarquer, la dépasser et réfléchir par soi-même sans tomber dans ses panneaux.

Maintenant, quelle est ta pensée propre et déroulée à toi sur "le cas Mélenchon" ? On pourrait savoir ?

Dernière modification par oleg (Le 12/05/2013, à 20:36)

Sopo les Râ · Le 12/05/2013, à 19:39

oleg a écrit :

Mais, dans les médias, le collectif pourrait se relayer pour communiquer.

Et les journalistes se presseraient pour les écouter, tu crois ?

Compte anonymisé · Le 12/05/2013, à 20:34

Tout dépend desquels. Au fait, tu en penses quoi au juste, toi, du cas Mélenchon ? On pourrait savoir ?

Dernière modification par oleg (Le 12/05/2013, à 20:37)

inkey · Le 12/05/2013, à 21:00

oleg a écrit :

Tout dépend desquels. Au fait, tu en penses quoi au juste, toi, du cas Mélenchon ? On pourrait savoir ?

Peut être la question est déjà mal posé. Ça sous-entend de fait que Mélenchon serait un cas particulier.
Alors que pour être franc, je ne le trouve pas «si différent» de tous les autres politiques.

Sopo les Râ · Le 12/05/2013, à 21:06

oleg a écrit :

Au fait, tu en penses quoi au juste, toi, du cas Mélenchon ? On pourrait savoir ?

Bien sûr.

Pour commencer, je ne pense pas qu'il veuille à tout prix entrer au gouvernement. Car je crois qu'entre en faire partie et le diriger, il y a une sacrée nuance, comme le montre le cas Montebourg. Et si c'est bien d'être Premier ministre dont on parle, je ne pense absolument pas que ce serait une déception pour ses sympathisants. En effet, il s'agirait alors à mes yeux, et de toute évidence, d'une cohabitation (ce qui, soit dit en passant, n'a rien d'invivable ni de bancal). Ainsi Mélenchon pourrait, comme tous les Premiers ministres de cohabitation avant lui, mener la politique de son choix, sans vraiment tenir compte du Président.

Je serais moi-même plutôt ravi, au demeurant, dans un tel cas de figure. Car je pense que les autres partis se complaisent invariablement dans une politique inutilement sacrifielle, qui aggrave le chômage et la précarité.

Enfin, je pense que les médias ont une responsabilité bien plus importante que tu ne l'imagines dans la fabrication des « personnages politiques ». Tous les médias, parce que c'est ça qui fait vendre.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 12/05/2013, à 21:07)

kastus · Le 12/05/2013, à 21:08

Je crois que côté com' la différence entre Mélenchon et le reste de la troupe c'est qu'il ne fait pas appels à une boite spécialisée.

Côté média il a dejà expliqué la méthode.

Exemple : lorsque le week end du 20 mars le PG tient son congrès à Bordeaux, il y a deux jours de discours et de discussions.
Que retiennent les media ? Les "salopards" de Delapierre. Donc le buzz, le bling bling, le truc sanglant...
Un comp-rendu circonstancié évoquant le programme ? Nulle part. Même pour le critiquer.

A la suite de quoi Mélenchon est invité de ci de là sur les plateaux où il est sommé de s'expliquer sur cette odieuse insulte. Je me suis beaucoup amusé à voir qu'au début des "journalistes" croyaient que c'était lui qui était l'auteur de cette sortie. Ils ne connaissaient pas François Delapierre.

Alors interviewé Mélenchon sort vite fait la réponse préparée à ce sujet. Il essaie ensuite d'en placer une ou deux à propos du programme. C'est le seul moyen. Malheureusement. Mais ça marche. ça ne manque jamais. Les média tombent dans le panneau à chaque fois.

Je note que ces derniers temps on voit de plus en plus sur les plateaux d'autres dirigeants du PG comme Delapierre justement, ou Alexis Corbière. Plus récemment Raquel Garrido. Côté FdG j'ai vue une ou deux émissions avec Clémentine Autin. Ce que je ne m'explique pas c'est l'absence relative des leaders du PCF dans les média. Eux gardent leur calme, pas un mot plus haut que l'autre. Pierre Laurent est une modèle de sérénité. Ceci explique peut-être cela : on ne les voit presque jamais.

Oleg pense qu'on en est arrivé à un point ou Mélenchon s'est grillé et où il a grillé le FdG. Bon. Le signe serait la stagnation du nombre d'électeurs si j'ai bien compris. Il propose de mettre à la place une gestion collégiale, les membres du collège assurant à tour de rôle la fonction de tribun. C'est peut-être ce qu'il faudrait pour un mouvement comme le FdG. En théorie ... Mais je suis assez persuadé que ça serait moins efficace en pratique.

Compte anonymisé · Le 12/05/2013, à 21:13

kastus a écrit :

Ce que je ne m'explique pas c'est l'absence relative des leaders du PCF dans les média. Eux gardent leur calme, pas un mot plus haut que l'autre. Pierre Laurent est une modèle de sérénité. Ceci explique peut-être cela : on ne les voit presque jamais.

Je l'ai remarqué aussi et je ne comprends pas. Je le déplore. Ou plutôt si, je le comprends : les élections municipales, l'année prochaine...(?)

ginette · Le 12/05/2013, à 22:08

A propos de la com et du soi disant populisme de mélenchon: Je crois qu'effectivement, la com n'est pas trop soignée, je ne pense pas qu'elle le soit d'avantage chez beaucoup d'autres d'ailleurs.
La différence avec les autres, c'est que quand il s'exprime, à mon avis ce qu'il dt n'est pas de lui très souvent, mais de ses conseillers. A gauche il y a des intellectuels, des économistes, ...etc...On peut ne pas être
très en accord avec eux , mais on ne peut nier que ce sont des pointures et tout sauf des cons. Exemple, Jacques Genereux son conseiller économique, le genre de type qui connait son affaire.

Tous ces types mis ensembles, à mon avis ils seraient capables de constituer un gouvernement qui n'aurait pas à rougir des autres en face

Dernière modification par ginette (Le 12/05/2013, à 22:09)

Compte anonymisé · Le 13/05/2013, à 07:49

mazarini a écrit :

Mélenchon et Le Pen ont des positions qui se recoupent de plus en plus. Ca me semble surtout du au changement d'image du FN qui pioche dans le socialisme pour ratisser plus large.

On ne peut pas laisser dire ça, quand même. C'est le type de discours de ceux qui veulent les renvoyer dos à dos dans une caricature totale.

Quels points communs par exemple au niveau de l'Europe ? Le FN veut sortir de l'euro et de l'UE (en tout cas c'est ce qu'il dit). Pas le FdG.

Quels points communs au niveau de l'immigration ? Le FN est pour "fermer les frontières" (ce qui est infaisable au passage...) Le FdG est pour ouvrir les vannes (ce qui ne correspond pas à la période Marchais qui lui était pour ne pas mettre les travailleurs "français" en concurrence avec de nouveaux travailleurs "étrangers")

Le seul gros point commun que je verrais, toutefois, est au niveau de la finance : Marine Le Pen cite souvent la fameuse (façon de parler) loi de 1973 qui oblige la France à emprunter sur les marchés privés avec intérêts et plus à la Banque de France sans intérêts notables. Loi à laquelle, si j'ai bien compris, le FN souhaiterait mettre fin. Je crois que c'est aussi la position du FdG, quoiqu'il me semble plus flou à ce sujet.

Curieusement le FN, sur le fond, a des positions plus sectaires que le FdG avec un affichage personnalisé d'une Marine Le Pen plus soft. Et le FdG a des positions au fond moins sectaires que celles du FN avec un affichage personnalisé de Mélenchon justement plus sectaire qui dessert l'image du FdG en terme de com.

ginette a écrit :

A propos de la com et du soi disant populisme de mélenchon: Je crois qu'effectivement, la com n'est pas trop soignée, je ne pense pas qu'elle le soit d'avantage chez beaucoup d'autres d'ailleurs.
La différence avec les autres, c'est que quand il s'exprime, à mon avis ce qu'il dt n'est pas de lui très souvent, mais de ses conseillers. A gauche il y a des intellectuels, des économistes, ...etc...On peut ne pas être
très en accord avec eux , mais on ne peut nier que ce sont des pointures et tout sauf des cons. Exemple, Jacques Genereux son conseiller économique, le genre de type qui connait son affaire.
Tous ces types mis ensembles, à mon avis ils seraient capables de constituer un gouvernement qui n'aurait pas à rougir des autres en face

Jacques Généreux, voilà quelqu'un que je lis depuis longtemps, quelqu'un qui a prévu la crise de 2008 bien avant qu'elle n'arrive, voilà quelqu'un qui me paraît avoir des idées souvent novatrices et intéressantes dans le domaine économique et qui a toute mon estime : il me paraît honnête et crédible.

Bonne journée !

Dernière modification par oleg (Le 13/05/2013, à 08:17)

mazarini · Le 13/05/2013, à 08:41

oleg a écrit :

mazarini a écrit :
Mélenchon et Le Pen ont des positions qui se recoupent de plus en plus. Ca me semble surtout du au changement d'image du FN qui pioche dans le socialisme pour ratisser plus large.
On ne peut pas laisser dire ça, quand même. C'est le type de discours de ceux qui veulent les renvoyer dos à dos dans une caricature totale.
...

Ca peut être le discours de quelqu'un qui trouve que le FN essaye de draguer les électeurs du FDG, voir ceux du PS en plus de ceux de l'UMP.

ElGatoNegro · Le 14/05/2013, à 19:42

Bonjour,

Pour rester dans le thème de la discussion, un article sur la site ACRIMED : "De Hitler à Mélenchon. Petite généalogie de la diabolisation visuelle".

Pour parler d'autre chose (quoique?) : "Pendant ce temps-là, au Sénat..."

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