Sexisme et société (2)

Sopo les Râ · Le 30/05/2013, à 12:09

temp000 a écrit :

Il paraît évident qu'il y a des limites imposées par la nature (il faut des relations hétérosexuelles pour avoir des enfants, par exemple, même les Moso savent ça), mais qu'au sein de ces limites, c'est une question de volontés

« Volontés » qui trouvent à leur tour leurs limites dans la culture des individus. Culture qui est le fruit d'innombrables relations sociales avec d'autres volontés. Alors on peut agir là-dessus, mais débuter son analyse par « par qui et pour quelle raison ? » me semble passablement naïf. Et contre-productif, parce qu'à chercher à tout prix un responsable, on va manquer les processus à l'œuvre.

inkey · Le 30/05/2013, à 12:36

temp000 a écrit :

Il faudrait quand même trancher : ou bien les faits sociaux sont des faits de nature, ou bien il y a des volontés derrière.

Si quelqu'un décide une chose pour une ancienne société, il dit par exemple «on va écrire l'alphabet comme ça» car tel écriture à tel signification,etc… et que son idée est reprisent au fur et à mesure du temps et des siècles , croit tu réellement que la volonté initial est dans tout les cas toujours valable ?

On est remplis de convention qui ont été à une époque réfléchis, logique , etc… mais c'est pas pour autant que la raison initial à toujours un sens.

temp000 · Le 30/05/2013, à 12:36

Sopo les Râ a écrit :

temp000 a écrit :
Il paraît évident qu'il y a des limites imposées par la nature (il faut des relations hétérosexuelles pour avoir des enfants, par exemple, même les Moso savent ça), mais qu'au sein de ces limites, c'est une question de volontés
« Volontés » qui trouvent à leur tour leurs limites dans la culture des individus. Culture qui est le fruit d'innombrables relations sociales avec d'autres volontés. Alors on peut agir là-dessus, mais débuter son analyse par « par qui et pour quelle raison ? » me semble passablement naïf. Et contre-productif, parce qu'à chercher à tout prix un responsable, on va manquer les processus à l'œuvre.

La question concernait ceci :

Biaise a écrit :

Parce que les femmes sont découragées à exécuter ces tâches là, et encouragées à devenir de bonnes ménagères, et l’inverse pour les hommes.

Le constat est bien sûr pertinent. Sauf que je remets la formulation en cause. Les femmes ne sont pas découragées à ceci et encouragées à cela, mais on décourage les femmes à ceci et on les encourage à cela. C'est un processus actif et il faut des gens, donc des volontés, pour faire ça. Alors que ces gens soient eux-mêmes conditionnés dans une certaine mesure (l'habitus comme dirait Bourdieu), c'est évident. Mais prenons les programmes scolaires, par exemple. Ils ne sortent pas du néant. Et la question aujourd'hui, c'est, pour le dire vite, de mettre l'école au service des entreprises. On voit immédiatement qui peut avoir ce genre d'idées et pourquoi...

Et puis la question n'était pas de trouver un responsable sous la forme d'un individu particulier (le bouc émissaire c'est un truc de médias pour empêcher de chercher plus loin). N'empêche que si les choses se passent de cette manière et pas d'une autre, il y a des raisons précises et des intérêts en jeu. Et si on ne réfléchit pas à ça, alors que les gens concernés y réfléchissent, eux, on se fait avoir à tous les coups.

Dernière modification par temp000 (Le 30/05/2013, à 12:41)

Smon · Le 30/05/2013, à 12:46

Вiɑise a écrit :

J’vois même plus où vous voulez en venir à force. Vous ne faites que me contredire systématiquement, au bout d’un moment ça n’a même plus trop de sens, je suis plus sûre de savoir de quoi vous parlez.
Ah le fameux "t'as toujours raison", asséné comme d’hab par des gens qui eux mêmes ne se remettent pas en question. ♥

On donne notre avis, tu dis qu'on source pas.

On source, tu dis que c'est pas assez sourcé.

On source un truc avec des références dans tous les sens, tu dis que c'est trop facile de faire pointer vers des bouquins.

On te fais remarquer que t'es gonflée de nous le reprocher alors que toi tu te contente de balancer un nom, tu nous dis qu'on devrait aller lire des livres sur le sexisme.

En gros tu rejettes systématiquement, sans aucun argument, tout ce qui ne va pas dans ton sens.

Alors ton « asséné comme d’hab par des gens qui eux mêmes ne se remettent pas en question », tu peux te le garder, l'exposer sur ta cheminée et le méditer tous les jours, parce que visiblement t'es la première concernée.

Dernière modification par Smon (Le 30/05/2013, à 12:49)

Pylades · Le 30/05/2013, à 12:49

Merci Ras’.

Mais pourquoi t’as supprimé ton message ?

Dernière modification par Πυλάδης (Le 30/05/2013, à 12:52)

Ras' · Le 30/05/2013, à 12:52

J'ai supprimé mon message parce que je n'voulais finalement pas participer à ce « débat » qui aurait fini en troll de seconde zone à base d'attaques personnelles...
Désolé.

Pylades · Le 30/05/2013, à 12:53

Tu ne faisais que pointer une vérité incontestable, pourtant…

Dernière modification par Πυλάδης (Le 30/05/2013, à 12:54)

Pylades · Le 30/05/2013, à 12:55

Je suis bien déçu, du coup. J’ai le droit de plagier ta réponse ?

Ras' · Le 30/05/2013, à 12:56

Fais donc.

yrieix · Le 30/05/2013, à 13:06

david96 a écrit :

loup2 a écrit :
Salut
Ma première intervention(de mémoire) sur ce fil.
En 2006 un couple(famille) sur deux se partage (presque) à part égale l'exécution des travaux ménagers.
La société change.
Ah oui! Le 49% restant ne signifie pas que le gars fait rien comme tâche.
http://pix.tdct.org/upload/thumb/1369894466.png
Pourquoi la proportion de l'aide des hommes-femmes pour les soins aux personnes âgées explose de cette manière? Je me le demande bien. C'est près de 90% !
Très intéressant ce graphisme, mais ce qui me surprend le plus, c'est sur l'aide et soins des personnes âgées.
Les deux sexes consacrent un temps de 86,5%.
En France, j'ai dans l'idée, que c'est 86,5% des femmes qui s'occupent des personnes dépendantes.
C'est ce que j'avais d'ailleurs dans un premier temps crue lire.
En France, dans la fonction publique hospitalière, le personnel est surtout féminin :
76,6%
http://www.emploitheque.org/chiffres-cles.php

Vesrion Marie Claire : Parce que les hommes n'aiment pas faire ce genre de travail dégradant !
Version alternative : http://www.dole.ifsivirtuel.org/IMG/pdf … TERNET.pdf

Edit : J'ai un pote qui a passé 3 fois le concours : pas de chance toujours pas reçu, pourtant il est loin d'être bête.

Dernière modification par yrieix (Le 30/05/2013, à 13:08)

Pylades · Le 30/05/2013, à 13:06

Merci !

Smon a écrit :

Et puis en plus on vous l'a dit, le sexisme, c'est de ne pas être d'accord avec Blaise.

seb24 a écrit :

Ras' a écrit :
C'est pas sexiste qu'une femme fasse le ménage.
C'est sexiste qu'elle fasse le ménage PARCE QUE c'est une femme.
1 - Blaise a toujours raison.
2 - Toute remarque personnelle non sourcée est un troll, sauf si ça va dans le sens de Blaise
3 - Seul sont acceptés les sources qui sont en accord avec l'avis de Blaise. Sinon c'est pas valable.
4 - Blaise décide de ce qui est sexiste ou pas
Donc tu demandes et elle te diras si c'est le cas ou non c'est pas a toi de décider.

Vous êtes lourds et agaçants.

Smon · Le 30/05/2013, à 13:19

Πυλάδης a écrit :

Merci Ras’.
Mais pourquoi t’as supprimé ton message ?

Ras' a écrit :

J'ai supprimé mon message parce que je n'voulais finalement pas participer à ce « débat » qui aurait fini en troll de seconde zone à base d'attaques personnelles...
Désolé.

Πυλάδης a écrit :

Tu ne faisais que pointer une vérité incontestable, pourtant…

Πυλάδης a écrit :

Je suis bien déçu, du coup. J’ai le droit de plagier ta réponse ?

Ras' a écrit :

Fais donc.

Πυλάδης a écrit :

Merci !
Smon a écrit :
Et puis en plus on vous l'a dit, le sexisme, c'est de ne pas être d'accord avec Blaise.
seb24 a écrit :
Ras' a écrit :
C'est pas sexiste qu'une femme fasse le ménage.
C'est sexiste qu'elle fasse le ménage PARCE QUE c'est une femme.
1 - Blaise a toujours raison.
2 - Toute remarque personnelle non sourcée est un troll, sauf si ça va dans le sens de Blaise
3 - Seul sont acceptés les sources qui sont en accord avec l'avis de Blaise. Sinon c'est pas valable.
4 - Blaise décide de ce qui est sexiste ou pas
Donc tu demandes et elle te diras si c'est le cas ou non c'est pas a toi de décider.
Vous êtes lourds et agaçants.

Poutre, paille, toussa ...

Sinon, concernant Blaise, on est juste lucides.

Pylades · Le 30/05/2013, à 13:20

Quatre messages < cinquante pages.

Dernière modification par Πυλάδης (Le 30/05/2013, à 13:20)

Вiɑise · Le 30/05/2013, à 13:23

1- des gens débattent et c’est plutôt agréables
2- d’autres viennent écrire 20 pages de clichés et stéréotypes sans rien prouver
3- ils réclament qu’on prouve le contraire avec des sources
4- ils se vexent quand on leur demande de sourcer leur propres propos ou qu’on les remet en cause
5- les attaques personnelles commencent
6- ça prend + de temps de faire des recherches pour répondre sérieusement que d’écrire tout ce qui te passe par la tête, alors les gens qui contribuaient au débat se cassent
7- les autres peuvent rester en continuant à déblatérer les sempiternels clichés inintéressants

Bravo o/

Allez amusez vous bien, vous direz quand vous serez fatigués, on vous ouvrira un topic sur la peine de mort.

Smon · Le 30/05/2013, à 13:25

Вiɑise a écrit :

1- des gens débattent et c’est plutôt agréables
2- d’autres viennent écrire 20 pages de clichés et stéréotypes sans rien prouver
3- ils réclament qu’on prouve le contraire avec des sources
4- ils se vexent quand on leur demande de sourcer leur propres propos ou qu’on les remet en cause
5- les attaques personnelles commencent
6- ça prend + de temps de faire des recherches pour répondre sérieusement que d’écrire tout ce qui te passe par la tête, alors les gens qui contribuaient au débat se cassent
7- les autres peuvent rester en continuant à déblatérer les sempiternels clichés inintéressants
Bravo o/
Allez amusez vous bien, vous direz quand vous serez fatigués, on vous ouvrira un topic sur la peine de mort.

On a sourcé, c'est juste que ça te fait chier que des sources fiables puissent dire le contraire de ce que tu penses.

Вiɑise · Le 30/05/2013, à 13:27

Smon a écrit :

Вiɑise a écrit :
1- des gens débattent et c’est plutôt agréables
2- d’autres viennent écrire 20 pages de clichés et stéréotypes sans rien prouver
3- ils réclament qu’on prouve le contraire avec des sources
4- ils se vexent quand on leur demande de sourcer leur propres propos ou qu’on les remet en cause
5- les attaques personnelles commencent
6- ça prend + de temps de faire des recherches pour répondre sérieusement que d’écrire tout ce qui te passe par la tête, alors les gens qui contribuaient au débat se cassent
7- les autres peuvent rester en continuant à déblatérer les sempiternels clichés inintéressants
Bravo o/
Allez amusez vous bien, vous direz quand vous serez fatigués, on vous ouvrira un topic sur la peine de mort.
On a sourcé, c'est juste que ça te fait chier que des sources fiables puissent dire le contraire de ce que tu penses.

Smon · Le 30/05/2013, à 13:40

Tu es pathétique ...

GR 34 · Le 30/05/2013, à 13:58

Вiɑise a écrit :

1- des gens débattent et c’est plutôt agréables
2- d’autres viennent écrire 20 pages de clichés et stéréotypes sans rien prouver
3- ils réclament qu’on prouve le contraire avec des sources
4- ils se vexent quand on leur demande de sourcer leur propres propos ou qu’on les remet en cause
5- les attaques personnelles commencent
6- ça prend + de temps de faire des recherches pour répondre sérieusement que d’écrire tout ce qui te passe par la tête, alors les gens qui contribuaient au débat se cassent
7- les autres peuvent rester en continuant à déblatérer les sempiternels clichés inintéressants
Bravo o/
Allez amusez vous bien, vous direz quand vous serez fatigués, on vous ouvrira un topic sur la peine de mort.

« "Chacun sa vérité" est une formule juste car chacun se définit par la vérité vivante qu'il dévoile. »
Jean-Paul Sartre

yrieix · Le 30/05/2013, à 14:00

Вiɑise a écrit :

1- des gens débattent et c’est plutôt agréables

Oui c'est agréable, mais il n'y a aucun débat. Vous vous contentez d'être d'accord entre vous.

Вiɑise a écrit :

2- d’autres viennent écrire 20 pages de clichés et stéréotypes sans rien prouver

Pas du tout. Les vingts dernières posent des dizaines de questions pertinentes et sensées. Dont vous vous fichez complètement car elles ne vont pas de votre sens.

Вiɑise a écrit :

3- ils réclament qu’on prouve le contraire avec des sources

Tu résumes vraiment 20 pages de débat là ? quelle mauvaise foi.

Вiɑise a écrit :

4- ils se vexent quand on leur demande de sourcer leur propres propos ou qu’on les remet en cause

Les seules personnes qui se sont vexées sont celles qui ont quitté le débat (ou le forum...) parce que des avis contraires fleurissent après des mois de monopolisation.

Вiɑise a écrit :

5- les attaques personnelles commencent

C'est vrai un peu, ce qui arrive assez fréquemment sur ce forum. Tu es en partie responsable avec ton sale caractère.

Вiɑise a écrit :

6- ça prend + de temps de faire des recherches pour répondre sérieusement que d’écrire tout ce qui te passe par la tête, alors les gens qui contribuaient au débat se cassent

Si t’appelles "contribuer" le fait de vouloir imposer ses idées... alors tout est dit en effet.

Вiɑise a écrit :

7- les autres peuvent rester en continuant à déblatérer les sempiternels clichés inintéressants

Bah non, y'a pas que des clichés inintéressants ! pour le coup c'est toi toute seule le cliché inintéressant.

Вiɑise a écrit :

Bravo o/
Allez amusez vous bien,

Oui on peut débattre dans la bonne humeur, sans prendre la mouche et se casser au moindre argument adverse. : )

Вiɑise a écrit :

vous direz quand vous serez fatigués, on vous ouvrira un topic sur la peine de mort.

Haha allez je me prends encore pour un élite, responsable et réfléchi. Toujours le même dédain, le même mépris.

sweetly · Le 30/05/2013, à 14:02

J'attends toujours les sources fiables qui justifient que les tâches ménagères sont naturellement (hormones, seins, que sais-je) dévolues aux femmes.

GR 34 · Le 30/05/2013, à 14:07

yrieix a écrit :

...
Oui on peut débattre dans la bonne humeur, sans prendre la mouche et se casser au moindre argument adverse. : )
...

Non, il y en a beaucoup qui ne parviennent pas à cette état de sérénité...

The Uploader · Le 30/05/2013, à 14:07

Smon a écrit :

Tu es pathétique ...

Tu es chiant.

Grünt · Le 30/05/2013, à 14:07

Waw, les 5 dernières pages sont tombées à un niveau totalement inconstructif, je sais pas si vous vous rendez compte.

A se demander s'il ne faudrait pas ouvrir un topic et laisser pourrir celui-ci, en y enfermant les trolls et en scellant la porte.

ginette · Le 30/05/2013, à 14:10

Grünt a écrit :

Waw, les 5 dernières pages sont tombées à un niveau totalement inconstructif, je sais pas si vous vous rendez compte.
A se demander s'il ne faudrait pas ouvrir un topic et laisser pourrir celui-ci, en y enfermant les trolls et en scellant la porte.

c'est inutile, ça ne fera que délocaliser l'agressivité.
C'est à couteaux tirés ce fil...au moins dans le fil politique ça rigole de temps en temps...ici, jamais !

yrieix · Le 30/05/2013, à 14:11

sweetly a écrit :

J'attends toujours les sources fiables qui justifient que les tâches ménagères sont naturellement (hormones, seins, que sais-je) dévolues aux femmes.

Qui a prétendu ça ?

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