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#151 Le 03/07/2013, à 11:41

pierrecastor

Re : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !

Slystone a écrit :

Ce n'est pas ce qu'on m'a dit qu'on m'a dit quand j'étudiais la didactique de l'enseignement de l'anglais. En France on utilise l'approche actionnelle du CECRL (cadre européen commun de référence, une approche donc qui est utilisée partout en Europe), la Suède n'a pas l'air d'avoir de méthodes révolutionnaires par rapport à nous. Ce qui nous manque surtout c'est qu'on entend quasiment jamais d'anglais dans la vie de tous les jours, donc que profs comme élèves ne se font pas assez l'oreille. Quand j'organise des English tables parfois je vois des profs. Ils sont les premiers à me dire qu'ils ne bouffent pas assez d'anglais pour maintenir un bon niveau.

Dans la pratique, j'ai eu plusieurs connaissances qui ont étudier dans des pays nordiques, et la différence qu'ils ont resentie est que les cours d'anglais la bas se passe principalement en anglais et sont baser fortement sur la communication et le dialogue.

En france, on mangeait des règles de grammaire avec des profs qui parlait principalement français et les séance de discutions sont plus que limité.


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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#152 Le 03/07/2013, à 11:58

david96

Re : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !

side a écrit :
david96 a écrit :

Sympa pour ceux qui comprennent cette langue.

90% des 18-29 ans dorment avec leurs smartphones

C'est du pipo ce sondage, j'ai franchement du mal à croire que c'est vrai !

pierrecastor a écrit :
david96 a écrit :
side a écrit :

Sympa pour ceux qui comprennent cette langue.

Tient d'ailleurs à ce sujet, l'éducation nationale n'a pas réussi à m'apprendre convenablement une deuxième langue, plus de 4 ans d'anglais obligatoire, pour rien, c'est naze. La télé n'a pas été fichu de faire un programme pédagogique sur les langues, c'est fort dommage… La toile, bâ pareille, mais à la différence des deux premiers y'a plus d'espoir de trouver une solution.

Je ne fais pas l'apologie du WEB, c'est simplement une évidence.


La télé proposait (je ne sais pas si ça existe encore) des programmes linguistique, pour l'anglais en tout cas. Essaye encore. wink

Je pourrait pas te redire les noms, ça remonte à trop loin (ha si, y'a Dora l'exploratrice), mais ça existait (existe encore ? )

Pour le web, je te conseil l'excellent memrise, c'est axé vocabulaire, mais il est super bien fichu.

Sinon,  BBC en fond sonore, films en VOST VO, etc.

Merci smile

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#153 Le 03/07/2013, à 12:04

xabilon

Re : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !

side a écrit :
Slystone a écrit :

qu'ils n'ont pas de politique aussi débile que la francophonie en France

?
Vouloir promouvoir la langue française, préserver sa spécificité, etc, c'est une politique débile.

Telle qu'elle est faite en France, oui, car c'est en réduisant l'accès aux autres langues.
Le doublage des films et séries, c'est vraiment un fléau ; et que dire du protectionnisme français vis-à-vis des doublages québecois (ils sont interdits à la télévision, à l'exception notable de la série Star trek originale) ...


Pour passer un sujet en résolu : modifiez le premier message et ajoutez [Résolu] au titre.

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#154 Le 03/07/2013, à 12:05

side

Re : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !

davis96 a écrit :

C'est du pipo ce sondage, j'ai franchement du mal à croire que c'est vrai !

Tu crois ce que tu veux hein.

M'enfin, il y a les sources en bas de l'infographie, ces chiffres recoupent ceux d'autres études. Ces choses sont connues est n'ont rien de surprenant en réalité.


xabilon a écrit :

Telle qu'elle est faite en France, oui

Ok.

Dernière modification par side (Le 03/07/2013, à 12:06)

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#155 Le 03/07/2013, à 12:23

SODⒶ

Re : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !

xabilon a écrit :
side a écrit :
Slystone a écrit :

qu'ils n'ont pas de politique aussi débile que la francophonie en France

?
Vouloir promouvoir la langue française, préserver sa spécificité, etc, c'est une politique débile.

Telle qu'elle est faite en France, oui, car c'est en réduisant l'accès aux autres langues.

1000 fois raison tu as.

J'ai vu un film US hier soir avec un neerlandais de 11 ans, en anglais sans sous-titres, il comprennait mieux que moi. Je ne pense pas que le neerlandais mourra de cela.

Le protectionnisme francophone a fait des francais des handicapés linguistiques : il ne parlent pas les langues etrangeres et de plus en plus mal le francais.

Avez-vous remarqué que les polyglotes parlent souvent mieux le francais que les "monoglotes" ?

Merci la TV.


side a écrit :

Telle qu'elle est faite en France, oui, car c'est en réduisant l'accès aux autres langues.

Les Francais sont admiratifs de la facon dont les quebecois defendent notre langue, en favorisant l'immigration francophone par exemple, mais considerent comme choquant de demander la meme chose a nos immigrants.

Dernière modification par S.O.D. (Le 03/07/2013, à 12:29)


Le covoiturage pour partager les taxes.
Blablacar pour taxer le partage.

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#156 Le 03/07/2013, à 12:32

Ayral

Re : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !

Slystone a écrit :

Dans la pratique, j'ai eu plusieurs connaissances qui ont étudié dans des pays nordiques, et la différence qu'ils ont ressentie est que les cours d'anglais là bas se passent principalement en anglais et sont basés fortement sur la communication et le dialogue.

En france, on mangeait des règles de grammaire avec des profs qui parlait principalement français et les séance de discutions sont plus que limité.

Faux depuis longtemps. Au moins depuis 20 ans, en Lycée comme en collège, la méthode recommandée est celle que tu décris pour les pays nordiques. Les profs qui ne le font pas sont en contradiction avec les recommandations.
Au Brevet Professionnel agricole par exemple, l’épreuve de langue est en contrôle continu et uniquement en oral.
Par contre si tu fais le calculs Nombre de minutes d'un cours divisé par le nombre d'élèves ça donne 2 minutes par élèves, pour un cours de 55 minutes et une classe de 25 élèves. Si tu soustrais le temps passé en entrée/sortie, en exposé syntaxe grammaire, le tout dans la langue de Shakespeare, sans un mot de français, il reste en gros 1:30 par élève, soit à raison de 3 cours d'anglais par semaine sur 35 semaines de scolarité en gros 162 minutes grand maxi pour une année scolaire. Disons deux heures pour simplifier. En moyenne.
Vu le bordel ambiant dans les salles de cours depuis quelques années.

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#157 Le 03/07/2013, à 12:40

side

Re : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !

S.O.D a écrit :

Le protectionnisme francophone a fait des francais des handicapés linguistiques

Saleté de protectionnisme !!

S.O.D a écrit :

Merci la TV.

Saleté de T.V


En fait ... c'est quoi qui fait des français des billes en langues ? Leur télé de merde ou leur protectionnisme de merde ?

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#158 Le 03/07/2013, à 12:47

Slystone

Re : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !

Ayral a écrit :
Slystone a écrit :

Dans la pratique, j'ai eu plusieurs connaissances qui ont étudié dans des pays nordiques, et la différence qu'ils ont ressentie est que les cours d'anglais là bas se passent principalement en anglais et sont basés fortement sur la communication et le dialogue.

En france, on mangeait des règles de grammaire avec des profs qui parlait principalement français et les séance de discutions sont plus que limité.

Faux depuis longtemps. Au moins depuis 20 ans, en Lycée comme en collège, la méthode recommandée est celle que tu décris pour les pays nordiques. Les profs qui ne le font pas sont en contradiction avec les recommandations.
Au Brevet Professionnel agricole par exemple, l’épreuve de langue est en contrôle continu et uniquement en oral.
Par contre si tu fais le calculs Nombre de minutes d'un cours divisé par le nombre d'élèves ça donne 2 minutes par élèves, pour un cours de 55 minutes et une classe de 25 élèves. Si tu soustrais le temps passé en entrée/sortie, en exposé syntaxe grammaire, le tout dans la langue de Shakespeare, sans un mot de français, il reste en gros 1:30 par élève, soit à raison de 3 cours d'anglais par semaine sur 35 semaines de scolarité en gros 162 minutes grand maxi pour une année scolaire. Disons deux heures pour simplifier. En moyenne.
Vu le bordel ambiant dans les salles de cours depuis quelques années.

+42, c'est une réponse dans ce style que je m'apprêtais faire.

@ Side : je nuance mes propos, c'est bien sûr la politique de la francophonie qui me dérange beaucoup. Telle qu'elle est en place, tu ne peux pas avoir en même temps une politique efficace pour l'enseignement des langues vivantes étrangères. Je peux me tromper, mais pour moi la francophonie c'est vraiment le plus gros frein pour un enseignement de toute langue vivante étrangère. D'ailleurs depuis quelques années les français ont fait des progrès malgré tout, à mettre sur l'évolution des méthodologies, mais aussi (et j'en suis convaincu) sur l'accès à des documents authentiques de langue étrangère par Internet, un truc que la télé n'a jamais permis, sauf dans le cas où on a acheté une parabole pour capter des chaînes étrangères.


« Rigid, the skeleton of habit alone upholds the human frame. » - Virginia Woolf.
Mon petit blog avec mes tutos, mes trads, et mes humeurs (commentaires bienvenus).

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#159 Le 03/07/2013, à 13:00

Dalai-Lama

Re : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !

Euh, ça ne touche pas que la télé loin de là.
Il a fallu attendre des années pour avoir enfin des films en VO dans les cinémas. Et c'est encore loin d'être génial.
Sur Limoges, on a le droit à la VO pour les films d'arts et d'essais, et une séance par semaine pour les "gros" films...

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#160 Le 03/07/2013, à 13:27

pierrecastor

Re : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !

david96 a écrit :

C'est du pipo ce sondage, j'ai franchement du mal à croire que c'est vrai !

C'est toi le pipeau, c'est pas la première fois que tu remet en cause un sondage ou une étude sous le seul prétexte que ça ne colle pas avec tes idées reçues. tongue wink

La majeur partie des jeunes se servent de leur téléphone comme réveil matin, ils dorment donc avec. tongue


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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#161 Le 03/07/2013, à 13:45

pierrecastor

Re : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !

Ayral a écrit :

Faux depuis longtemps. Au moins depuis 20 ans, en Lycée comme en collège, la méthode recommandée est celle que tu décris pour les pays nordiques. Les profs qui ne le font pas sont en contradiction avec les recommandations.

Merci de m’apprendre ce que j'ai vécu pendant ma scolarité (je suis de 1986 pour info), qui sois en accord avec les recommandation ou non, je n'en sais rien, je sais juste que sauf 2 exception près, j'ai eu des profs qui enseignait comme ça. Et quand j'en parle autour de moi avec des gens de ma génération, je suis loin d'être le seul.

Ayral a écrit :

Au Brevet Professionnel agricole par exemple, l’épreuve de langue est en contrôle continu et uniquement en oral.
Par contre si tu fais le calculs Nombre de minutes d'un cours divisé par le nombre d'élèves ça donne 2 minutes par élèves, pour un cours de 55 minutes et une classe de 25 élèves. Si tu soustrais le temps passé en entrée/sortie, en exposé syntaxe grammaire, le tout dans la langue de Shakespeare, sans un mot de français, il reste en gros 1:30 par élève, soit à raison de 3 cours d'anglais par semaine sur 35 semaines de scolarité en gros 162 minutes grand maxi pour une année scolaire. Disons deux heures pour simplifier. En moyenne.
Vu le bordel ambiant dans les salles de cours depuis quelques années.

A la rigueur, le contrôle (continue ou non), je m'en fiche un peu, on apprend pas l'anglais (ou n'importe quel autre matière) pour passer un exame mais pour l'utiliser ensuite dans sa vie perso et pro.

Et pour cela, je pense qu'il n'y à rien de mieux que la pratique, les dialogues et mises en situations dans la classe, etc. Oui, au début, ça baragouine, on fait plein de fautes et d'erreurs, c'est du petit nègre², mais la progression se fait au fur et à mesure.

Mais j'avais l'impression que la plupart des prof n'aimait justement pas que l'on fasse des fautes, ils préférait que la théorie sois pleinement assimiler avant de lancer la pratique.

Alors que dans la vie, quand tu te retrouve dans un pays étranger, l'important c'est de communiquer, peu importe les fautes. Les bonnes pratiques viendront avec le temps.

Mais je connais justement certaines personnes qui sont paralyser à l'oral car elles ont peur de faire faux, du coup, elle ne font pas et ne parle jamais ou presque.


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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#162 Le 03/07/2013, à 16:49

david96

Re : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !

pierrecastor a écrit :
david96 a écrit :

C'est du pipo ce sondage, j'ai franchement du mal à croire que c'est vrai !

C'est toi le pipeau, c'est pas la première fois que tu remet en cause un sondage ou une étude sous le seul prétexte que ça ne colle pas avec tes idées reçues. tongue wink

La majeur partie des jeunes se servent de leur téléphone comme réveil matin, ils dorment donc avec. tongue

'Tain vous êtes à donf les gars big_smile

Sondage à la con a écrit :

1 personne sur 3 préférerait renoncer au sexe plutôt qu’à leur smartphone

Non mais sans déc ! lol

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#163 Le 03/07/2013, à 17:13

Ayral

Re : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !

pierrecastor a écrit :

Merci de m’apprendre ce que j'ai vécu pendant ma scolarité (je suis de 1986 pour info), qui sois en accord avec les recommandation ou non, je n'en sais rien, je sais juste que sauf 2 exception près, j'ai eu des profs qui enseignaient comme ça. Et quand j'en parle autour de moi avec des gens de ma génération, je suis loin d'être le seul.

A la rigueur, le contrôle (continu ou non), je m'en fiche un peu, on apprend pas l'anglais (ou n'importe quel autre matière) pour passer un examen mais pour l'utiliser ensuite dans sa vie perso et pro.

En gros je suis d'accord. Je considère que le faible niveau en anglais parlé à la sortie de 7 années d'étude de langue étrangère (collège + lycée) est un échec de l'enseignement.
Pour ce qui est de l'évaluation en contrôle continu dans les filières professionnelles agricoles, j'en parlais parce que justement la méthode d'évaluation influe directement sur les méthodes d'enseignement. Et que donc les profs de langue, contents ou pas, sont tenus d'en tenir le plus grand compte.

Que certains profs ne suivent pas les recommandations pédagogiques, ça ne m'étonne pas

Voici à titre d'exemple un extrait du Bulletin Officiel de l'éducation Nationale:
Le nouveau programme des langues vivantes €trang•res au coll•ge.
(Extrait du B0 N‚ 6 du 25 aoƒt 2005)
Objectif : Privil€gier la communication en langue €trang•re en prenant en compte la formation g€n€rale de
l’individu.
1. Activité€ de communication langagière•re :
- Compréhension de l’oral : l’élève sera capable de comprendre une intervention brève si elle
est claire et simple.
- Expression orale en continu : l’élève sera capable de produire en termes simples des énoncés
sur les gens et les choses.
- Interaction orale : l’élève sera capable d’interagir de façon simple avec un d€bit adapt€ et des
reformulations.
- Compréhension de l’€crit : l’élève sera capable de comprendre des textes courts et simples.
- Expression €crite : 'lélève sera capable d’€crire des €nonc€s simples et brefs. [...]
2. Contenus culturels et domaines lexicaux :
Doivent permettre ‡ l’€l•ve de revoir des repr€sentations erron€es et de comprendre l’origine de
certains clich€s afin de les d€passer. L’appropriation progressive des codes et des valeurs de la
culture €trang•re peut aussi l’aider ‡ prendre du recul par rapport ‡ la sienne et ‡ d€velopper un
esprit de compr€hension mutuelle et d’ouverture. En effet, la mise en perspective de diff€rents
mod•les de citoyennet€ contribue ‡ la formation g€n€rale de l’individu. [...]

Désolé j'ai la flemme de corriger les erreurs du copier coller depuis un pdf...
J'ai retrouvé les coordonnées, il s'agit du BO N° 6 du 25 août 2005 encore valide.
Vous trouverez le texte de ce BO ici.
Les généralités se trouvent en cliquant sur "Annexe I - Préambule commun [format pdf, 5 pages - 1605 ko]"


Les profs d'anglais (en tous cas celle que je connais, ma sœur retraitée, et une ancienne connaissance prof d'espagnol) de l'enseignement secondaire général me disent que dans les objectifs des programmes lycée et collège, il n'y a pas QUE la maîtrise de la langue. Il y a aussi la connaissance des civilisations anglophones (ou hispanophones, etc.) ainsi que une maîtrise suffisante de la syntaxe et de la grammaire pour aborder des études supérieures en langues étrangères. Et que donc ils ne peuvent passer 7 ans à se contenter de bavarder en étranger avec leurs élèves... Même sachant très bien qu'une minorité des ces élèves feront des études supérieures de langue!

D'une façon plus générale, il est bien ancré dans la culture des français que la langue française est la plus belle des langues, et les autres méritent à peine qu'on se casse le c... à avoir un accent correct par respect des autres.

Ils prétendent que leur langue est la meilleure mais ne savent même pas l'écrire correctement, d'ailleurs. Mais c'est un autre débat.

Dernière modification par Ayral (Le 03/07/2013, à 17:35)

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#164 Le 03/07/2013, à 22:42

renaud07

Re : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !

Perso, j'espère qu'il ne vont pas nous imposer l’anglais à la TV car là c'est sûr je la regarde plus jamais ! Et pour ceux qui veulent les séries en anglais les chaines diffusent de plus en plus souvent les 2 pistes audio et il n'y y'a qu'a appuyer sur un bouton pour changer de langue !


-AMD FX 3850 4,6 Ghz OC - Asus M5A97 R2.0 - nVidia GT610 - 8 Go RAM - 500 Go/1 To - dualboot Ubuntu  cinnamon 14.04 64 bits/windows 7 64 bits
-Dell vostro 3550 - Intel core i5 2410M 2.30Ghz  - HD Gaphics 3000 - 4Go RAM - 320Go - dualboot Xubuntu 14.04 64 bits/windows 7 64 bits
-Asus Eee PC 1225B - AMD C-60 1 Ghz - 4Go RAM - 500Go - dualboot Xubuntu 14.04 64 bits/windows 7 64 bits

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#165 Le 03/07/2013, à 22:57

Slystone

Re : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !

renaud07 a écrit :

Perso, j'espère qu'il ne vont pas nous imposer l’anglais à la TV car là c'est sûr je la regarde plus jamais ! Et pour ceux qui veulent les séries en anglais les chaines diffusent de plus en plus souvent les 2 pistes audio et il n'y y'a qu'a appuyer sur un bouton pour changer de langue !

Qui a parlé d'imposer ? Déjà il n'y a pas que l'anglais. À titre perso j'aimerais bien voir un peu d'allemand par exemple. Et si les films et séries de pays étrangers étaient sous-titrées, je trouverais ça carrément mieux, d'abord pour le respect de l'œuvre (certaines traductions sont de vraies torchons), et puis pour le côté agréable d'avoir des sons qui correspondent à ce que dit la bouche.
Et ça a peut-être changé maintenant, mais il y a ne serait-ce que 5 ans, je ne trouvais jamais de piste audio pour l'anglais. Donc bon…

Sinon :
http://www.bbc.co.uk/languages/

Dernière modification par Slystone (Le 03/07/2013, à 23:03)


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#166 Le 03/07/2013, à 23:17

renaud07

Re : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !

Slytone a écrit :

Qui a parlé d'imposer ? Déjà il n'y a pas que l'anglais. À titre perso j'aimerais bien voir un peu d'allemand par exemple. Et si les films et séries de pays étrangers étaient sous-titrées, je trouverais ça carrément mieux, d'abord pour le respect de l'œuvre (certaines traductions sont de vraies torchons), et puis pour le côté agréable d'avoir des sons qui correspondent à ce que dit la bouche.

Heu, les sous titres existent depuis l'analogique : télétexte page 888, sur la TNT ça y est aussi, ils s'activent tout seul quand j'allume mon décodeur c'est assez chiant d'ailleurs.

Slystone a écrit :

Et ça a peut-être changé maintenant, mais il y a ne serait-ce que 5 ans, je ne trouvais jamais de piste audio pour l'anglais. Donc bon…

Je parle de la TNT, car c'est sûr qu'avec l'analogique on ne pouvait pas faire ça...

Dernière modification par renaud07 (Le 03/07/2013, à 23:23)


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#167 Le 03/07/2013, à 23:47

Slystone

Re : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !

renaud07 a écrit :
Slystone a écrit :

Et ça a peut-être changé maintenant, mais il y a ne serait-ce que 5 ans, je ne trouvais jamais de piste audio pour l'anglais. Donc bon…

Je parle de la TNT, car c'est sûr qu'avec l'analogique on ne pouvait pas faire ça...

-_- T'as sélectionné souvent la piste audio pour l'anglais ? Non parce que je l'ai souvent vu visible, mais après l'avoir sélectionné, très souvent ce n'était pas de l'anglais. Mais bon, je n'ai pas du avoir de chance… Et merci de me prendre pour un demeuré !

Dernière modification par Slystone (Le 03/07/2013, à 23:47)


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#168 Le 04/07/2013, à 02:05

renaud07

Re : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !

Slystone a écrit :

T'as sélectionné souvent la piste audio pour l'anglais ? Non parce que je l'ai souvent vu visible, mais après l'avoir sélectionné, très souvent ce n'était pas de l'anglais. Mais bon, je n'ai pas du avoir de chance… Et merci de me prendre pour un demeuré !

Oui ça m'est arrivé mais c'était sur les chaînes public sur un programme pas en anglais, c'est une erreur au transcodage en MPEG je pense.

Par contre sur TF1 c'est souvent le cas (pour les séries par exemple).

Dernière modification par renaud07 (Le 04/07/2013, à 02:14)


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#170 Le 09/07/2013, à 22:53

Slystone

Re : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !

@ renaud : ok, merci pour l'info. smile

Très intéressant, merci pour le lien. Par contre le titre du lien est trompeur. Il asserte une vérité générale là où il y a l'étude d'un cas bien spécifique.

Sinon melodie y est aussi allé de son article par rapport au projet de redevance, et a eu la gentillesse de me citer.

J'en profite au passage sigaler le site Linux Village, un projet qu'elle a cofondé.

Dernière modification par Slystone (Le 09/07/2013, à 22:53)


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