Sondage MBTI parmi les utilisateurs de Linux.

Akiboot · Le 25/07/2013, à 15:51

Le peu de souvenir que j'ai de mes cours de management me laisse penser que c'est quand même bien rattaché au capitalisme, notamment à comment faire pour qu'une entreprise capitaliste gagne plus.

De toute façon 99 % de la population est capitaliste ou s'en sert quotidiennement.

pierrecastor · Le 25/07/2013, à 15:58

Akiboot a écrit :

Le peu de souvenir que j'ai de mes cours de management me laisse penser que c'est quand même bien rattaché au capitalisme, notamment à comment faire pour qu'une entreprise capitaliste gagne plus.
De toute façon 99 % de la population est capitaliste ou s'en sert quotidiennement.

Et ce test est a priori, si j'en crois ce que j'ai lu, beaucoup utilisé dans le management en entreprise, donc normal de se poser quelques questions, vu que le management à tendance à moins se préoccuper du bien être de la personne et effectivement à l'accroissement du profit.

Akiboot · Le 25/07/2013, à 16:08

Mais je suis bien d'accord avec vous et je partage la plupart de vos idées sur ce test.
Mais pour une fois n'est il pas possible d'envisager une discussion amicale autour des résultats plutot qu'un pseudo débat politique froid et stérile qui n'apportera rien à personne puisque comme d'habitude tout le monde va camper sur ses principes ?

Au final les défenseur du test vont être frustrer car leur test est critiquer
les attanquant le seront car les défenseur partage pas les même opinion du monde
et ceux qui s'en foutent le seront car ils auront juste droit à un débat stérile ...

Dernière modification par Akiboot (Le 25/07/2013, à 16:08)

Wacken · Le 25/07/2013, à 16:22

pierrecastor a écrit :

Sans parler du fait que ce genre d'outil est fait pour s'apliquer dans une vrai démarche, avec un professionnel qui organise un suivi pendant quelques heures, etc. L'utilisation sous forme de simple QCM ne mène nul par.

Tout à fait
Sincèrement, la discussion de l'utilité de ce test est stérile si vous n'avez pas fait la démarche qui va avec.

Allez, je prends un exemple d'exercice qu'on a fait. Le formateur a séparé les personnes de mon département en 2 groupes, et nous a demandé de réfléchir à la question "Comment organisez-vous vos vacances ?".
Après 10-15 minutes de réflexion entre les groupes, le résultat était assez surprenant :
- dans le premier groupe, on était dans une logique d'organisation précise, avec un plan des activités, pas de place à l'improvisation de dernière minute ;
- dans le second groupe, on était tout à fait dans l'inverse : laisser de la flexibilité, de la marge pour l'improvisation.
C'est après qu'il nous a dit qu'il avait créé les groupe en fonction de notre appartenance à la tendance J ou P (Jugement / Perception, en gros organisé ou bordélique). Ce n'est qu'un exercice parmi d'autres, mais c'était un exercice marquant car même ceux qui la jouaient "moi on me met pas dans une case" (dont je faisais partie) se sont retrouvés tout con quand on a comparé les résultats.

Autre exercice : une équipe de foot d'enfants a la possibilité d'aller jouer un tournoi en Espagne, mais on a les fonds pour 15 enfants sur 22. Comment choisir ceux qui iront ? 2 réponses qui ont été proposées par 2 personnes différentes :
- on choisit les 15 meilleurs
- c'est des enfants, y'a rien à gagner, soit on tire au sort, soit personne n'y va.
C'est encore tombé dans le mille : la première réponse correspond à T, la seconde à F (pour la caractéristique T Pensée / F Sentiment), ce qui correspondait au profil de ces personnes.

Sinon comme je l'ai dit, ça marche pas forcément à 100 % pour tout le monde, parfois on se retrouve le cul entre 2 chaises. Cependant les critères me semblent suffisamment pertinents pour pouvoir en apprendre sur soi-même et sur ses collègues.

A mon avis, ce genre de journée peut vraiment vous apporter quelque chose dans votre vie professionnelle mais aussi privée. Ça permet de comprendre et appréhender les réactions des autres personnes avec plus de recul. Bon après je prêche pas spécialement pour MBTI, une personne que je connais a fait ce genre de journée avec une autre méthode, et elle a aussi trouvé ça intéressant et enrichissant. Y'a surement plein de trucs du genre

Wacken · Le 25/07/2013, à 16:35

pierrecastor a écrit :

Akiboot a écrit :
Le peu de souvenir que j'ai de mes cours de management me laisse penser que c'est quand même bien rattaché au capitalisme, notamment à comment faire pour qu'une entreprise capitaliste gagne plus.
De toute façon 99 % de la population est capitaliste ou s'en sert quotidiennement.
Et ce test est a priori, si j'en crois ce que j'ai lu, beaucoup utilisé dans le management en entreprise, donc normal de se poser quelques questions, vu que le management à tendance à moins se préoccuper du bien être de la personne et effectivement à l'accroissement du profit.

Perso j'ai pas ressenti ça, par exemple ça peut permettre à un chef d'équipe de savoir à qui il doit laisser de la flexibilité dans l'organisation et à qui il doit définir un planning précis et détaillé. Chez nous on est déjà arrivé à des cas extrêmes où le chef est un mec hyper organisé (genre on fait le planning de la semaine à l'heure près), et qu'il essaie d'imposer ça à des personnes qui passent d'un truc à l'autre, qui vont passer une journée à glander et une autre à bosser comme des malades. Forcément, ça se passe pas bien

Pour la communication entre collègues c'est pas mal non plus, ça évite de se prendre la tête quand on sait à l'avance comment l'autre personne fonctionne.

Bon après, tout dépend comment on l'utilise, chez nous l'utilisation directe est restée limitée, peut-être que chez d'autres ils essaient d'appliquer MBTI pour tirer profit au maximum des employés.

Akiboot · Le 25/07/2013, à 16:43

Et pourquoi une entreprise veux que ses salariés se sentent bien ? C'est pas par générosité, c'est tous simplement car un salarié heureux est bien plus productif qu'un salarié mécontent de sa boite.

Le management sert donc à mettre à place certain dispositif afin que tous les acteurs d'une entreprise soit au maximum de leur productivité, et donc que l'entreprise gagne un maximum de profits grâce à ces acteurs.

temp000 · Le 25/07/2013, à 18:28

Akiboot a écrit :

Mais je suis bien d'accord avec vous et je partage la plupart de vos idées sur ce test.
Mais pour une fois n'est il pas possible d'envisager une discussion amicale autour des résultats...

Ça me paraît absurde d'avoir une opinion très négative sur un test, de le passer quand même, et ensuite de discuter sur ses résultats.
Ça me paraît tout aussi absurde d'avoir une opinion argumentée sur un sujet, et de ne pas pouvoir l'exprimer sur un forum de discussion. Faudrait-il donc laisser passer tout et n'importe quoi sans rien dire ?

C'est beaucoup demander, je trouve.

Wacken · Le 25/07/2013, à 18:31

Akiboot a écrit :

Et pourquoi une entreprise veux que ses salariés se sentent bien ? C'est pas par générosité, c'est tous simplement car un salarié heureux est bien plus productif qu'un salarié mécontent de sa boite.
Le management sert donc à mettre à place certain dispositif afin que tous les acteurs d'une entreprise soit au maximum de leur productivité, et donc que l'entreprise gagne un maximum de profits grâce à ces acteurs.

J'ai pas dit le contraire, c'est pas pour rien que ce genre de test se fait surtout en entreprise et pas en famille

Mais à choisir, je préfère que l'entreprise dans laquelle je travaille soit suffisamment moderne pour considérer qu'un employé heureux sera plus productif qu'un employé stressé et mis constamment sous pression.

Arcanagos · Le 25/07/2013, à 18:41

Tout à fait d'accord avec Wacken. Quand j'ai découvert le test (pas dans les mêmes conditions), j'ai également trouvé ça très intéressant, et je suis convaincu que ça peut permettre de comprendre les gens plus facilement et d'aider, que ce soit dans la vie professionnelle (en particulier en travail d'équipe), et dans la vie privée. Sinon, pas grand chose à ajouter à part un +1.

Wacken · Le 25/07/2013, à 18:47

temp000 a écrit :

Ça me paraît absurde d'avoir une opinion très négative sur un test, de le passer quand même, et ensuite de discuter sur ses résultats.

Le fait d'avoir une opinion très négative ne t'empêche pas de faire preuve d'honnêteté intellectuelle quand tu passes le test et d'en discuter après. J'avais pas forcément un a priori très positif sur les tests psychologiques (et j'étais pas le seul dans ce cas), ça m'a pas empêché de jouer le jeu et d'essayer de faire preuve d'objectivité sur les résultats obtenus.

Bon après, je suis pas spécialiste MBTI, mais effectivement à la lecture de tes messages tu rentrerais plutôt bien dans la case INTJ

Ivan Fiodorovitch · Le 25/07/2013, à 19:38

En ce qui me concerne, j'admets avoir été surpris par la pertinence de ce test. Je suis en général le premier à critiquer les descriptions tellement consensuelles qu'elles pourraient convenir à tout le monde (type horoscope ou journal féminin), mais ce n'est pas le cas de ce test qui présente même souvent des appréciations tranchées.

Après l'avoir passé et l'avoir fait passer à des proches, je constate que les résultats sont, globalement, pertinents. Il ne faut pas oublier qu'ils ne sont pas des "cases" mais seulement des idéaux-types dont chacun se rapproche plus ou moins.
Ce que je trouve intéressant, c'est qu'à la fin on nous montre un graphique pour indiquer avec quelle proportion on penche dans un sens ou dans l'autre. Et évidemment, les gens qui correspondent le mieux à la description sont ceux qui obtiennent un graphique très affirmé, de sorte qu'ils correspondent bien au modèle.

Je pense que ce genre de test est utile dans la mesure où il permet de bien comprendre que tout le monde n'a pas le même fonctionnement que nous, ce qui permet de s'adapter à chacun. Comprendre que nous ne fonctionnons pas tous sur le même mode est une leçon de tolérance. Alors, certes, on a pas attendu ce test pour le savoir, mais entre savoir qu'on est tous différents et prendre acte de cette différence, il y a un saut qualitatif que ce genre d'outil aide à franchir.

Je remercie Arcanagos de m'avoir fait découvrir ce test que je trouve à la fois amusant et intéressant.

temp000 · Le 25/07/2013, à 19:46

Wacken a écrit :

temp000 a écrit :
Ça me paraît absurde d'avoir une opinion très négative sur un test, de le passer quand même, et ensuite de discuter sur ses résultats.
Le fait d'avoir une opinion très négative ne t'empêche pas de faire preuve d'honnêteté intellectuelle quand tu passes le test et d'en discuter après.

Que vient faire l'honnêteté intellectuelle là-dedans ? Le seul moyen de se faire une opinion sur la scientologie, par exemple, serait de devenir scientologue ? On ne peut pas avoir d'opinion sur grand-chose, dans ces conditions.

Pendant une période de chômage, j'ai occupé mon temps libre avec Freud, Binet, Anzieu, Szondi, Piaget, Rorschach et beaucoup d'autres (une bonne cinquantaine de bouquins). Accessoirement, j'ai même lu un peu de Jung (que j'ai trouvé, - et je ne suis pas le seul, loin de là -, plutôt sulfureux). Bref ! Tout ça pour essayer de comprendre l'origine, le sens et le but de ces innombrables tests que faisaient passer les recruteurs... Le fait est que du coup je connaissais la plupart des tests qu'ils proposaient et je répondais en fonction de ce qu'ils attendaient....

Par ailleurs, j'ai aussi suivi un stage de 6 mois à temps plein consacré à la gestion d'entreprise. Il y avait évidemment des trucs de psycho, genre analyse transactionnelle, TAT, PNL et consort. Les formateurs étant des pros de ces trucs...

Evidemment, je ne suis pas un spécialiste. Loin de là. Mais j'ai quand même eu le temps de me faire ma petite opinion "de l'intérieur".

De plus, j'ai lu des tas de trucs critiques aussi sur l'évolution plus qu'inquiétante du management ces dernières années. Avec des boutades de ce genre : le management sera parfaitement efficace quand les employés, conscients jusqu'au plus profond de leur être de l'intérêt supérieur de l'entreprise, remercieront leur patron de les avoir tous licenciés.

Enfin, on me proposerait un test pour déterminer si je suis porteur du gène de la fidélité conjugale (des savants américains... c'est tout dire), je refuserais tout net. Parce que j'ai toutes les raisons du monde de penser que cette belle invention est encore une des ces fadaises coutumières des Etats-Unis (ce sont aussi des savants américains qui ont découvert le gène de l'homosexualité et tant d'autres sottises de cette sorte). Et si c'est sur un forum, bien évidemment j'ouvrirais ma gueule pour dire ce que j'en pense, arguments à l'appui. Pour combattre la propagation de sottises (moi je m'en fous, mais ce sont mes gosses qui vont les payer !).

Bon après, je suis pas spécialiste MBTI, mais effectivement à la lecture de tes messages tu rentrerais plutôt bien dans la case INTJ

Parce que Marx et Lenine en sont ?

Dernière modification par temp000 (Le 25/07/2013, à 20:00)

Ivan Fiodorovitch · Le 25/07/2013, à 20:06

temp000 a écrit :

Et si c'est sur un forum, bien évidemment j'ouvrirais ma gueule pour dire ce que j'en pense, arguments à l'appui. Pour combattre la propagation de sottises (moi je m'en fous, mais ce sont mes gosses qui vont les payer !).

Ça s'appelle pisser dans un violon.

Arcanagos · Le 25/07/2013, à 20:07

Wacken a écrit :

[à temp000] Bon après, je suis pas spécialiste MBTI, mais effectivement à la lecture de tes messages tu rentrerais plutôt bien dans la case INTJ

Je suis pas convaincu de ça. Il est sans doute xNTx, mais pas forcément INTJ.

Ivan Fiodorovitch a écrit :

Je remercie Arcanagos de m'avoir fait découvrir ce test que je trouve à la fois amusant et intéressant.

*Bisou bien baveux !*

temp000 · Le 25/07/2013, à 20:14

Ivan Fiodorovitch a écrit :

temp000 a écrit :
Et si c'est sur un forum, bien évidemment j'ouvrirais ma gueule pour dire ce que j'en pense, arguments à l'appui. Pour combattre la propagation de sottises (moi je m'en fous, mais ce sont mes gosses qui vont les payer !).
Ça s'appelle pisser dans un violon.

C'est toi, le violon ?

(en tous cas pour les sanglots longs de ne pas avoir découvert ce génial test plus tôt, tu n'es pas mauvais)

En outre, c'est tout de même avouer qu'on refuse de réfléchir à ce qui plaît !

Dernière modification par temp000 (Le 25/07/2013, à 20:25)

side · Le 26/07/2013, à 00:29

Ivan Fiodorovitch a écrit :

Après l'avoir passé et l'avoir fait passer à des proches, je constate que les résultats sont, globalement, pertinents. Il ne faut pas oublier qu'ils ne sont pas des "cases" mais seulement des idéaux-types dont chacun se rapproche plus ou moins.

Ok.

Ivan Fiodorovitch a écrit :

Je pense que ce genre de test est utile dans la mesure où il permet de bien comprendre que tout le monde n'a pas le même fonctionnement que nous,

En effet, il existe 16 idéaux-types différents pour décrire ces fonctionnements.

Ivan Fiodorovitch a écrit :

ce qui permet de s'adapter à chacun.

Comment ?
On nous file une notice sur la manière de se comporter face aux 15 idéaux-types restant selon notre résultat mbti ?

Ivan Fiodorovitch a écrit :

Comprendre que nous ne fonctionnons pas tous sur le même mode est une leçon de tolérance.

Ah ... quand je comprend que "tout le monde n'est pas comme moi", je comprend juste que "tout le monde n'est pas comme moi", rien ne m'oblige à tolérer la différence pour autant. L'outil en question peut très bien m'être utile à déterminer ceux qu'ils ne faut pas tolérer, il y en a 15 idéaux-types.

Ivan Fiodorovitch a écrit :

mais entre savoir qu'on est tous différents et prendre acte de cette différence, il y a un saut qualitatif

En effet. Je ne te le fais pas dire. Et encore, quand j'ai pris acte de l'existence de cette altérité il n'y a toujours rien qui me mènerais vers la tolérance de cette différence.

Ivan Fiodorovitch a écrit :

que ce genre d'outil aide à franchir.

Comment ?

Tu sais qu'on est tous différent.
Tu fais le test.
Tu remarques qu'en fait, il existe 16 idéaux-types distincts, pas un de plus.
Tu prends acte de la différence ... Mais de laquelle ?
Celle des 15 idéaux-types restant, ou de la différence de tous du "on est tous différent" ?

Si c'est de la seconde, je ne vois pas en quoi le mbti t'aide. Il ne te montre que 16 différences avec des variations internes qui ne font pas catégorie, donc pas différence.

Dernière modification par side (Le 26/07/2013, à 00:31)

Ivan Fiodorovitch · Le 26/07/2013, à 03:23

Entre savoir qu'une différence de fonctionnement peut exister et savoir, en gros, où cette différence se situe, il y a un écart.
Une fois le diagnostic général posé (notez que je souligne cette généralité pour ne pas obstruer les différences importances qui peuvent exister dans une catégorie, ce qui serait effectivement une dérive), les adaptations comportementales requises me semblent couler de source: certaines personnes ont besoin d'être laissées seules, d'autre d'être traitées avec davantage de ménagement, d'autres encore de se sentir valorisées… Une fois les besoins d'une personne compris, il ne tient qu'à nous d'en tenir compte.
Par ailleurs, sans que cela constitue une notice, des conseils sont parfois donnés au fil des descriptions officilles… "Attention, ce type de profil peut avoir tendance à être perçu comme (…), mais en réalité il faut juste comprendre que (…)".

Interpréter cela comme une leçon de tolérance est totalement subjectif de ma part, je te le concède.

En ce qui me concerne - mais il est vrai que cela n'engage que moi -, tenir pour acquis qu'une personne a en général tendance à se comporter de cette manière parce-qu'elle est comme ça et que de toutes façons je ne peux rien y changer, me rend plus facile le fait d'accepter qu'elle puisse agir ou même réfléchir sur un mode très différent du mien.
Non, la démonstration théorique la plus brillante n'aura pas d'impact sur tout le monde. Le tenir pour acquis une bonne fois pour toutes m'en rend l'acceptation moins difficile.

Dans le même genre, certains connaissent peut-être "Les hommes viennent de Mars et les femmes viennent de Vénus". C'est une explication vulgarisée sur les différences de fonctionnement générales existant entre les hommes et les femmes.
Il est certain qu'auparavant j'identifiais une différence de fonctionnement, mais sans vraiment en déterminer la teneur.
Grâce à cette explication (qui, en brossant deux idéaux-types, est comparable au présent test), j'ai compris à quoi tenait cette différence et pu m'adapter en conséquence.
Un des développements consiste, par exemple, à expliquer que les hommes ont besoin de confiance et les femmes d'attention. Si chacun donne a l'autre ce dont il a lui-même besoin (si les femmes donnent de l'attention et les hommes de la confiance), l'autre se sent frustré car, d'une part, il ne reçoit pas ce dont il a besoin et que, d'autre part, il ne comprend pas pourquoi donner de l'attention (à son partenaire masculin) ou de la confiance (à son partenaire féminin) n'a pas l'effet escompté.
Comprendre cela permet très simplement de s'y adapter. Il suffit par la suite d'en tenir compte pour rendre la vie plus agréable.

nathéo · Le 26/07/2013, à 03:30

pierrecastor a écrit :

Me semble pas qu'on parlais de capitalisme, mais de management.

Ça commence souvent comme ça, et on sait où ça à l'habitude de finir… Surtout qu'à travers un sentiment plutôt hostile à ce management, c'est un ensemble encore plus qui est visé par ce sentiment. Enfin bref, je suis d'accord pour que la modération sépare le fil en deux, surtout que la discussion sur le managent et les utilisations qu'on fait de ce test ne m'intéressent pas trop non plus.

temp000 · Le 26/07/2013, à 08:38

Ivan Fiodorovitch a écrit :

Entre savoir qu'une différence de fonctionnement peut exister et savoir, en gros, où cette différence se situe, il y a un écart.
Une fois le diagnostic général posé (notez que je souligne cette généralité pour ne pas obstruer les différences importances qui peuvent exister dans une catégorie, ce qui serait effectivement une dérive), les adaptations comportementales requises me semblent couler de source: certaines personnes ont besoin d'être laissées seules, d'autre d'être traitées avec davantage de ménagement, d'autres encore de se sentir valorisées… Une fois les besoins d'une personne compris, il ne tient qu'à nous d'en tenir compte.
Par ailleurs, sans que cela constitue une notice, des conseils sont parfois donnés au fil des descriptions officilles… "Attention, ce type de profil peut avoir tendance à être perçu comme (…), mais en réalité il faut juste comprendre que (…)".

Et voilà ! Le miracle a eu lieu ! Je te propose un test à questions ouvertes (t'as le droit de baratiner)

Test de Temp000® a écrit :

1) Le MBTI est-il le seul et unique test psy de personnalité ? Conséquences ?
2) Si non, les autres tests partagent-ils aussi l'humanité en 16 catégories ? Conséquences ?
3) Pourquoi alors avoir choisi le MBTI plutôt qu'un autre test ?
4) Fort de tes réponses, te sens-tu vraiment autorisé à faire des diagnostics et à déterminer ce dont les autres ont besoin ?

Ivan Fiodorovitch a écrit :

Dans le même genre, certains connaissent peut-être "Les hommes viennent de Mars et les femmes viennent de Vénus". C'est une explication vulgarisée sur les différences de fonctionnement générales existant entre les hommes et les femmes.
Il est certain qu'auparavant j'identifiais une différence de fonctionnement, mais sans vraiment en déterminer la teneur.
Grâce à cette explication (qui, en brossant deux idéaux-types, est comparable au présent test), j'ai compris à quoi tenait cette différence et pu m'adapter en conséquence.
Un des développements consiste, par exemple, à expliquer que les hommes ont besoin de confiance et les femmes d'attention. Si chacun donne a l'autre ce dont il a lui-même besoin (si les femmes donnent de l'attention et les hommes de la confiance), l'autre se sent frustré car, d'une part, il ne reçoit pas ce dont il a besoin et que, d'autre part, il ne comprend pas pourquoi donner de l'attention (à son partenaire masculin) ou de la confiance (à son partenaire féminin) n'a pas l'effet escompté.
Comprendre cela permet très simplement de s'y adapter. Il suffit par la suite d'en tenir compte pour rendre la vie plus agréable.

Ça, je dois dire...
Source : Le dabe interloqué, devant la baignoire de la chambre du roi soleil, dans Le cave se rebiffe, Grangier/Audiard

Dernière modification par temp000 (Le 26/07/2013, à 08:54)

Wacken · Le 26/07/2013, à 09:01

temp000 a écrit :

Wacken a écrit :
temp000 a écrit :
Ça me paraît absurde d'avoir une opinion très négative sur un test, de le passer quand même, et ensuite de discuter sur ses résultats.
Le fait d'avoir une opinion très négative ne t'empêche pas de faire preuve d'honnêteté intellectuelle quand tu passes le test et d'en discuter après.
Que vient faire l'honnêteté intellectuelle là-dedans ? Le seul moyen de se faire une opinion sur la scientologie, par exemple, serait de devenir scientologue ? On ne peut pas avoir d'opinion sur grand-chose, dans ces conditions.
Pendant une période de chômage, j'ai occupé mon temps libre avec Freud, Binet, Anzieu, Szondi, Piaget, Rorschach et beaucoup d'autres (une bonne cinquantaine de bouquins). Accessoirement, j'ai même lu un peu de Jung (que j'ai trouvé, - et je ne suis pas le seul, loin de là -, plutôt sulfureux). Bref ! Tout ça pour essayer de comprendre l'origine, le sens et le but de ces innombrables tests que faisaient passer les recruteurs...

C'est cool, tu as une superbe connaissance livresque et théorique de la psychologie. Moi je te parle d'une journée de mise en application qui permet d'améliorer la communication avec tes collègues. Juste pour info, quand on a passé le test dans ma boite, aucun de nous n'était psychologue. Pour la personne que je connais qui a passé une journée du même genre sur base d'un autre test : elle fait partie d'une ASBL, et sur les 8 personnes de son équipe, 6 sont psychologues (et ont donc fait 5 ans d'étude de psychologie). Et bien ils ont aussi trouvé ça enrichissant pour améliorer la communication entre eux.

temp000 a écrit :

Le fait est que du coup je connaissais la plupart des tests qu'ils proposaient et je répondais en fonction de ce qu'ils attendaient....

D'où pourquoi je ne me suis pas renseigné sur MBTI à l'avance : si j'étais au courant des différents profiles, ça n'aurait pas été très compliqué de manipuler les résultats.

temp000 a écrit :

Par ailleurs, j'ai aussi suivi un stage de 6 mois à temps plein consacré à la gestion d'entreprise. Il y avait évidemment des trucs de psycho, genre analyse transactionnelle, TAT, PNL et consort. Les formateurs étant des pros de ces trucs...
Evidemment, je ne suis pas un spécialiste. Loin de là. Mais j'ai quand même eu le temps de me faire ma petite opinion "de l'intérieur".

De plus, j'ai lu des tas de trucs critiques aussi sur l'évolution plus qu'inquiétante du management ces dernières années. Avec des boutades de ce genre : le management sera parfaitement efficace quand les employés, conscients jusqu'au plus profond de leur être de l'intérêt supérieur de l'entreprise, remercieront leur patron de les avoir tous licenciés.

Ben, tant mieux... Moi je te parle d'une journée de mise en application qui permet d'améliorer la communication avec tes collègues (hum, je me répète).

temp000 a écrit :

Enfin, on me proposerait un test pour déterminer si je suis porteur du gène de la fidélité conjugale (des savants américains... c'est tout dire), je refuserais tout net. Parce que j'ai toutes les raisons du monde de penser que cette belle invention est encore une des ces fadaises coutumières des Etats-Unis (ce sont aussi des savants américains qui ont découvert le gène de l'homosexualité et tant d'autres sottises de cette sorte). Et si c'est sur un forum, bien évidemment j'ouvrirais ma gueule pour dire ce que j'en pense, arguments à l'appui. Pour combattre la propagation de sottises (moi je m'en fous, mais ce sont mes gosses qui vont les payer !).

Ok.

Dernière modification par Wacken (Le 26/07/2013, à 09:13)

pierrecastor · Le 26/07/2013, à 09:06

nathéo a écrit :

pierrecastor a écrit :
Me semble pas qu'on parlais de capitalisme, mais de management.
Ça commence souvent comme ça, et on sait où ça à l'habitude de finir… Surtout qu'à travers un sentiment plutôt hostile à ce management, c'est un ensemble encore plus qui est visé par ce sentiment. Enfin bref, je suis d'accord pour que la modération sépare le fil en deux, surtout que la discussion sur le managent et les utilisations qu'on fait de ce test ne m'intéressent pas trop non plus.

J'ai du mal à comprendre, vraiment.

Une discutions est lancer sur un test, on discute de ce test, de sa pertinence, de son utilisation et de ce que l'on y vois, et ça serait HS ?

Moi, c'est le fait de partager des résultats du tests, de faire des stat avec et d'interpréter tout ça au petit bonheur la chance qui ne m’intéresse pas, mais ça fait tout autant parti de la discutions.

Mais bon, si vous voulez vraiment une scission pour avoir deux partie, une ou discutera du fond et une ou on mettra un score dans des statistiques avec interdiction de parler des origines du test, de ses applications, de ses répercutions et ce qu’il sous entend tel qu’il est utilisé, pourquoi pas, si ça peut faire plaisir à certains.

C’est juste que je ne comprend vraiment pas.

Faut que je me pose un peu les idées, mais juste sur un dernier truc, sur l'amélioration de la communications entres collègues.

Pour mieux communiquer, aucun besoin de faire passer des testes normés et figée, fournie par des entreprises vivant de ça, les moyens sont nombreux et pas forcement onéreux.

Dernière modification par pierrecastor (Le 26/07/2013, à 09:14)

temp000 · Le 26/07/2013, à 09:29

Wacken a écrit :

Moi je te parle d'une journée de mise en application qui permet d'améliorer la communication avec tes collègues (hum, je me répète).

Je te parle de 6 mois de stage à temps plein. Avec de la pratique, évidemment. D'ailleurs le stage a commencé par 2 jours de jeu de l'île. En l'occurrence, le jeu nous a été présenté comme dans le lien, mais en réalité, au bout des 2 jours, on nous a expliqué que l'économie on s'en foutait, - on verrait ça plus tard -, et que ça devait surtout nous servir à comprendre nos comportements, nos motivations, etc., face à certains enjeux. Puis discussion et analyse par les intéressés et les 3 formateurs de ces comportements...
Etc.

Dernière modification par temp000 (Le 26/07/2013, à 10:11)

side · Le 26/07/2013, à 13:00

Ivan Fiodorovitch a écrit :

couler de source

Ok.

Quelle est la source ?

inkey · Le 27/07/2013, à 00:27

Ivan Fiodorovitch a écrit :

Dans le même genre, certains connaissent peut-être "Les hommes viennent de Mars et les femmes viennent de Vénus". C'est une explication vulgarisée sur les différences de fonctionnement générales existant entre les hommes et les femmes.
Il est certain qu'auparavant j'identifiais une différence de fonctionnement, mais sans vraiment en déterminer la teneur.
Grâce à cette explication (qui, en brossant deux idéaux-types, est comparable au présent test), j'ai compris à quoi tenait cette différence et pu m'adapter en conséquence.
Un des développements consiste, par exemple, à expliquer que les hommes ont besoin de confiance et les femmes d'attention. Si chacun donne a l'autre ce dont il a lui-même besoin (si les femmes donnent de l'attention et les hommes de la confiance), l'autre se sent frustré car, d'une part, il ne reçoit pas ce dont il a besoin et que, d'autre part, il ne comprend pas pourquoi donner de l'attention (à son partenaire masculin) ou de la confiance (à son partenaire féminin) n'a pas l'effet escompté.
Comprendre cela permet très simplement de s'y adapter. Il suffit par la suite d'en tenir compte pour rendre la vie plus agréable.

Attention comme même à ne pas oublier que les case ne sont pas des vérité absolue, mais des vérité relatives.
On à beaucoup discuté de sexisme sur le forum et , du fait que je ne le vois pas du tout comme ça. , j'ai vraiment beaucoup beaucoup
de mal avec ce que tu semble penser sur la confiance/attention. En tant qu' individu je me retrouve pas vraiment dans ce schéma.
Avoir quelque préjugés (parce que c'est ça qu'il s'agit) peut être utile pour mieux s'adapté à la société mais faut gardé à l'esprit leur limites

C'est un peu ce qui m'inquiète avec cette volonté de catégorisé l'humain, cette drôle de logique à s'adapter juste à des case, des conventions mais pas du tout aux individus.
Quand on me sort «tu répond sûrement ça parce que t'est de tel catégorie» ça me gène parce que c'est genre : je t'ai placé dans cette case et c'est à toi de t'y plier !
Bref, ça me gène qu'on essaye non pas de s'adapter à moi mais plutôt à me caser quelquepart.

Albert J. · Le 27/07/2013, à 01:22

inkey a écrit :

C'est un peu ce qui m'inquiète avec cette volonté de catégorisé l'humain, cette drôle de logique à s'adapter juste à des case, des conventions mais pas du tout aux individus.

Quand le psychanalyste décide de catégoriser ses patients, j'ai comme l'impression qu'il a d'autres idées en tête...
Que ses travaux soient repris par des entrepreneurs pour faire du business, c'est autre chose.

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