Rire de tout ?

sweetly3 · Le 02/08/2013, à 14:56

Pour pouvoir "démonter" un propos faut-il encore en cerner les contours. Quand ils sont aussi flous, poreux et mouvants que ceux du discours de Soral, c'est pas facile.

En revanche, si il fait un long post sur un forum quelconque, le découper en tranches et lui répondre point par point, c'est très simple, vu le nombre d'approximations et de contresens de ses propos. Plus difficile (et franchement, chiant) à faire dans une vidéo.

pierrecastor · Le 02/08/2013, à 14:57

david96 a écrit :

Non, il l'a laissé s'exprimer, je n'ai pas été dupe par les propos de Ayoub qui était vraiment policés et ce faisait passer pour une victime. Dans le lot est sortie des réflexions intéressantes, car justement, il n'y a pas eu d’agression. Il n'y a pas eu d'invitation à la haine raciale ou autre.

Et donc ceux qui auront découvert Ayoub par cette interview vont donc croire que c'est un gars avec des idées pas trop mauvaises et qui est policé et fréquentable.

Super, Ayoub à donc gagné, il s'est fait connaitre, à gagner une certaine respectabilité et passe pour un pas trop méchant.

Alors qu'il aurais au contraire lui remonter son coté nazillion, violent et raciste, en s'appuyant sur des faits.

Morgiver · Le 02/08/2013, à 14:59

side a écrit :

De ces deux qualificatifs, fasciste et antisémite, il ne s'en cache pas le moins du monde.

Faudra que tu fasses péter les sources.

Et puis bon, si être démocrate c'est être comme Hollande, ou Obama, je comprend qu'il se désolidarise totalement avec la démocratie
Pour ce qui est de le démonter, j'imagine bien que c'est possible.
Mais pourquoi personne ne le fait ? Pourquoi lui aussi à été blacklisté des télé ? Au lieu de le laisser s'exprimer dans les débats ?

Tu vois, c'est bien un truc qui m'énerve, les types intelligents, potentiellement intellectuellement dangereux, hé bien au lieu de les affronter et de démonter leur manipulation, on préfère les censurer et faire comme si ils n'existaient pas. Pour moi ça prouve bien que ceux qui se font passer pour des intellectuels, des grands penseurs et grands défenseur de la démocratie, sont totalement incapables de défendre leur discours sans censurer leur opposants.
C'est stupide et personnellement je trouve que ça donne du crédit au discours anti-système de Soral (à mes yeux en tout cas).

edit: je quitte le boulot, je ne pourrais répondre aux réponses et autre post que d'ici quelque heure. A'd'taleur donc

Dernière modification par Morgiver (Le 02/08/2013, à 15:01)

david96 · Le 02/08/2013, à 15:18

pierrecastor a écrit :

david96 a écrit :
Non, il l'a laissé s'exprimer, je n'ai pas été dupe par les propos de Ayoub qui était vraiment policés et ce faisait passer pour une victime. Dans le lot est sortie des réflexions intéressantes, car justement, il n'y a pas eu d’agression. Il n'y a pas eu d'invitation à la haine raciale ou autre.
Et donc ceux qui auront découvert Ayoub par cette interview vont donc croire que c'est un gars avec des idées pas trop mauvaises et qui est policé et fréquentable.
Super, Ayoub à donc gagné, il s'est fait connaitre, à gagner une certaine respectabilité et passe pour un pas trop méchant.

Je pense que ceux qui se feront avoir, sont déjà des convaincus à la cause de Ayoub.

pierrecastor a écrit :

Alors qu'il aurais au contraire lui remonter son coté nazillion, violent et raciste, en s'appuyant sur des faits.

Ça aurait convaincu ceux qui sont déjà contre les idées Ayoub.

Et entre les deux, on peut très bien écouter les propos sans y adhérer.

Édite : je comprend tes craintes, tu as peur que cela influence des personnes plus faibles, dans le désarroi etc…

Faut-il pour autant occulter d'autres sons de cloches ? C'est justement le fait que ce soit autocensurés sur les grands plateaux médiatiques qu'il bénéficie de tribune moins cadrée.

Dernière modification par david96 (Le 02/08/2013, à 15:26)

pierrecastor · Le 02/08/2013, à 15:27

david96 a écrit :

Je pense que ceux qui se feront avoir, sont déjà des convaincus à la cause de Ayoub.

Et je sais que c'est faux, tout ceux qui ne connaissait pas ou peu ce genre de mouvement peuvent se faire avoir eux aussi.

david96 a écrit :

Ça aurait convainc ceux qui sont déjà contre les idées Ayoub.
Et entre les deux, on peut très bien écouter les propos sans y adhérer.

Entre les deux, si tu ne connais pas le passif et les idées réel de ce gars, tu le prend pour un pas trop méchant presque fréquentable. Il à donc atteint son but.

david96 a écrit :

Édite : je comprend tes craintes, tu as peur que cela influence des personnes plus faibles, dans le désarroi etc…

Yep, leur soutiens et électeurs habituel, en faite.

D'où mon envie de mettre des claques à dieudoné qui joue avec le feu.

Plus ça va, plus je comprend pourquoi je peut pas encadrer ce type.

david a écrit :

Faut-il pour autant occulter d'autres sons de cloches ? C'est justement le fait que ce soit autocensurés sur les grands plateaux médiatiques qu'il bénéficie de tribune moins cadrée.

Censuré ? Je l'ai quand même entendu deux ou trois fois, avec des interventions assez longues (quelques minutes) sur France Inter suite à l'affaire Meric.

Mais bon, sur leurs prises de paroles, je sais pas vraiment, c'est pas que je veuille leur bloquer l'expression, juste qu'il faut quelqu'un pour relever leurs conneries et mensonges pendant ou après qu'ils aient pris la parole. Du boulot de journalistes, quoi. Sauf que des journaliste, y'en à plus des masses

Et quand à la tribune moins cadré, rien n'obligeai dieudonné à poser sa caution pour les nationaux socialistes.

Dernière modification par pierrecastor (Le 02/08/2013, à 15:36)

temp000 · Le 02/08/2013, à 15:27

side a écrit :

Morgiver a écrit :
Il est rustre, il est cinglant, il hésite pas rentrer dans le lard de beaucoup de gens, mais je crois n'avoir jamais vu quelqu'un réussir à le démonter.
Euh ... il est compliqué à démonter parce que son discours est fluctuant. Mais ça n'a rien d'impossible.

Pas seulement ! Il faudrait encore définir ce que c'est un argument recevable.

Moi j'utilise la technique des peintres pointillistes (Seurat et cie). Quand tu as le nez dessus, tu vois des tas de petites taches de couleur et quand tu t'éloignes un peu, le sujet du tableau apparaît.

Les petites taches, c'est déjà ce que les gens disent, ensuite ce qu'ils écrivent (c'est mieux, parce qu'on n'écrit pas un texte comme on parle). Mais c'est aussi leurs fréquentations. C'est leur biographie. Ce sont les commentaires, les analyses, les critiques que l'on peut trouver de ci, de là... Et même les détails les plus insignifiants, à première vue, que je parviens à trouver.

Ensuite je prends un peu de recul, pour voir le tableau que ça donne. Comment tous ces éléments peuvent s'agencer, les uns avec les autres...

Mais tant que ton interlocuteur reste au niveau du détail, tu ne peux rien démontrer. Parce qu'on peut démolir strictement n'importe quoi en l'isolant de tout contexte.
Exemple :
Soral vient de republier Drumont, le pape de l'antisémitisme français. Et que va-t-on te répondre ? C'est parce qu'il aime aussi la littérature... Ou un truc de ce genre.
Qu'est-ce que tu peux dire ?

side · Le 02/08/2013, à 15:52

Morgiver a écrit :

Faudra que tu fasses péter les sources.

Antisémite "selon la définition de "maintenant""
anti-démocrate. Je l'avais vu affirmer ça dans une de ces nombreuses conférences, et a priori il réitère dans ce que donne le lien que je n'ai pas lu.

temp000 a écrit :

Il faudrait encore définir ce que c'est un argument recevable.

On est pas sorti de l'auberge !

Dernière modification par side (Le 02/08/2013, à 15:52)

sucarno · Le 02/08/2013, à 15:57

On est pas sorti de l'auberge !

Qui te dit qu'on veut sortir de l'auberge ?

Et en plus, que veux-tu dire par ta signature ?

Dernière modification par sucarno (Le 02/08/2013, à 15:58)

temp000 · Le 02/08/2013, à 16:05

side a écrit :

Morgiver a écrit :
Faudra que tu fasses péter les sources.
Antisémite "selon la définition de "maintenant""

Entre Dieudonné et les sionistes qui ont crucifié Jésus-Christ, et le nouvel antisémitisme sauce Soral...
Ils sont vraiment graves !

Dernière modification par temp000 (Le 02/08/2013, à 16:07)

sucarno · Le 02/08/2013, à 16:13

et encore, et encore ...

side · Le 02/08/2013, à 16:14

sucarno a écrit :

Qui te dit qu'on veut sortir de l'auberge ?

Rien.

sucarno a écrit :

Et en plus, que veux-tu dire par ta signature ?

Que je crois que les races existent et que les sexes sont déterminants.

mazarini · Le 02/08/2013, à 16:25

sucarno a écrit :

et encore, et encore ...

Mais les affaires...

sucarno · Le 02/08/2013, à 16:40

mazarini a écrit :

sucarno a écrit :
et encore, et encore ...
Mais les affaires...

ET, ils auront la confiance des uns et la bénédiction des autres.

Ainsi soient-ils, et on y peut rien ... !

david96 · Le 02/08/2013, à 21:54

pierrecastor a écrit :

david96 a écrit :
Je pense que ceux qui se feront avoir, sont déjà des convaincus à la cause de Ayoub.
Et je sais que c'est faux, tout ceux qui ne connaissait pas ou peu ce genre de mouvement peuvent se faire avoir eux aussi.

Si je te suis, ceux qui seraient dans ses mouvements seraient donc à la base des victimes. C'est fort possible.
Mais j'ai plus l'envie de dire qu'ils se laissent, pour une grande partie, influencer. Ils ont je pense largement les facultés pour savoir où ils mettent les pieds. Pour quelle raison ils y vont ? Là est la question.

pierrecastor a écrit :

david96 a écrit :
Ça aurait convaincu ceux qui sont déjà contre les idées Ayoub.
Et entre les deux, on peut très bien écouter les propos sans y adhérer.
Entre les deux, si tu ne connais pas le passif et les idées réel de ce gars, tu le prend pour un pas trop méchant presque fréquentable. Il à donc atteint son but.

À ce niveau il ne se cache pas, c'est une très bonne caricature du skin non fréquentable, les codes sont biens présents. Contrairement à d'autres personnes plus haut placés qui portent la cravate et qui sont bien plus dangereux pour véhiculer la haine raciale.

pierrecastor a écrit :

david96 a écrit :
Édite : je comprend tes craintes, tu as peur que cela influence des personnes plus faibles, dans le désarroi etc…
Yep, leur soutiens et électeurs habituel, en faite.
D'où mon envie de mettre des claques à dieudoné qui joue avec le feu.

Dieudonné s'attaque plus à cf voir ma deuxième phrase de ma réponse au-dessus.

pierrecastor a écrit :

david a écrit :
Faut-il pour autant occulter d'autres sons de cloches ? C'est justement le fait que ce soit autocensurés sur les grands plateaux médiatiques qu'il bénéficie de tribune moins cadrée.
Censuré ? .

Non, autocensuré, nuance

Dernière modification par david96 (Le 02/08/2013, à 21:57)

temp000 · Le 03/08/2013, à 08:10

david96 a écrit :

À ce niveau il ne se cache pas, c'est une très bonne caricature du skin non fréquentable, les codes sont biens présents. Contrairement à d'autres personnes plus haut placés qui portent la cravate et qui sont bien plus dangereux pour véhiculer la haine raciale.

Quel genre de cravates ?

Avec ça en plus, http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p14277241, on finira peut-être par savoir de qui, au juste, il s'agit. Après, il faudra encore établir de quoi on les accuse, au juste. Parce que c'est intéressant aussi de savoir à propos de quoi on s'oppose... Il n'y a pas que la cravate dans la vie...

Avanti ! Avanti... Comme disait le camarade Benito il Duce !

Dernière modification par temp000 (Le 03/08/2013, à 08:33)

side · Le 03/08/2013, à 10:38

temp000 a écrit :

Avanti ! Avanti... Comme disait le camarade Benito il Duce !

« Douze ans de ma vie passé au service du parti est, ou devrait être, une garantie suffisante en ma foi dans le Socialisme. Le Socialisme est une chose qui prend racine dans le cœur de l'homme » - Benito Mussolini

david96 · Le 04/08/2013, à 01:46

« Mais ce pays peut bien ce passer de ce personnage non ‽ »
Giovannino Guareschi

GR 34 · Le 04/08/2013, à 10:10

"Qu'est-ce que le socialisme ?"

Vous avez 4 heures !

Dernière modification par 6steme1 (Le 04/08/2013, à 10:10)

Sopo les Râ · Le 04/08/2013, à 10:22

Quatre heures ? Il y en a ici qui ont bien eu soixante ans et qui n'ont toujours pas trouvé.

GR 34 · Le 04/08/2013, à 10:28

Sopo les Râ a écrit :

Quatre heures ? Il y en a ici qui ont bien eu soixante ans et qui n'ont toujours pas trouvé.

sucarno · Le 04/08/2013, à 13:20

6steme1 a écrit :

"Qu'est-ce que le socialisme ?"

Le socialisme : c'est vivre au dépend de la société, pour réduire les inégalités.
Le capitalisme : c'est vivre au profit des inégalités de la société.

inkey · Le 04/08/2013, à 16:37

sucarno a écrit :

6steme1 a écrit :
"Qu'est-ce que le socialisme ?"
Le socialisme : c'est vivre au dépend de la société, pour réduire les inégalités.
Le capitalisme : c'est vivre au profit des inégalités de la société.

Pas mal .

temp000 · Le 04/08/2013, à 17:47

Et n'oubliez pas : si vous en avez 10, vous aurez une belle image...

Morgiver · Le 05/08/2013, à 10:29

Soral a écrit :

"J’estime que je suis mieux formé que vous, moi je veux passer par un processus révolutionnaire, et faire votre bien malgré vous, parce que souvent vous ne savez pas ce qui est bien pour vous"
[...]
"Il faudrait d’abord abolir la démocratie, refaire un vrai travail de formation citoyenne pour pouvoir la relancer derrière, car ma dimension démocratique elle est celle-là, c’est que je dis que le seul moyen que les gens ne votent pas trop mal, c’est qu’ils soient cultivés politiquement, c’est de leur donner le maximum d’information, de formation historique, économique, etc., et c’est le seul travail que je fais, et c’est en cela que je suis un démocrate malgré moi, c’est que je pense qu’un citoyen bien formé ne vote pas trop mal".

Et vlan, c'est là qu'il est dangereux le pey.
C'est un égo démesuré que je vois là

Mais si on retire le coté orgueil et le démantèlement de la démocratie pour mieux la reconstruire, il a pas tout à faire tort en ce qui concerne la formation des gens. Il faudrait que les gens soient un peu plus cultivés et mieux informés, ce qui est normalement le rôle de nos média et nos système d'éducation.

Ce serait donc les médias et les systèmes d'enseignement qu'il faudrait totalement remodeler.
Je suis contre son égocentrisme et sa façon de péter plus haut que son cul, ça c'est clair. Mais je suis amplement d'accord avec une chose, la "démocratie" dans laquelle nous évoluons n'est pas vraiment une démocratie dans le sens stricte du mot démocratie. Et qu'on a encore pas mal de boulot pour mettre en oeuvre une réelle démocratie.

Donc c'est pas vraiment étonnant de le voir dire qu'il est anti-démocrate si on doit puiser le sens du mot dans son application actuelle, qui est totalement désastreuse.
Après ça fait vraiment pas de lui un facho, ça fait juste un type qui veut faire les chose autrement que ce qu'elles sont faites actuellement.

Pour sa définition de l'antisémitisme, je regarderai ça ce soir, mais j'imagine qu'il doit laisse transparaitre un message de "complotiste" et totalement anti-sioniste.

david96 · Le 05/08/2013, à 11:57

Soral a écrit :

"J’estime que je suis mieux formé que vous, moi je veux passer par un processus révolutionnaire, et faire votre bien malgré vous, parce que souvent vous ne savez pas ce qui est bien pour vous"

Bon sang… C'est de l'humour bien sûr ?

Soral a écrit :

je dis que le seul moyen que les gens ne votent pas trop mal, c’est qu’ils soient cultivés politiquement, c’est de leur donner le maximum d’information, de formation historique, économique, etc

C'est l'évidence, bien entendu que l'ignorance est dangereuse et donc qu'il faille se cultiver. Faut-il encore que les textes restent neutres et objectifs : que la vérité, rien que la vérité, je vous le jure.

Par contre, pour un suffisant, il arrive à penser par lui même, la plupart du temps, ceux qui sont sans talent, mais qui ont une grande culture littéraire sont emprisonnés ; Ils n'arrivent plus à penser autrement qu'en paraphrasant leur maître (paradoxe du suffisant et donc de son ridicule).

Ceci dit leur point commun reste le même : toujours dans l'attaque, l'arrogance et le mépris.

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