Crack boursiers, que'est ce que ça veut dire concretement ?

philpep-tlse · Le 23/01/2008, à 17:09

salut, j'imagine que vous avez lu la une de l'info :

Moi j'y connais rien en economie mais il me semble que les limites du devellopement du capitalisme ne sont plus à prouver.

Quelqu'un peut m'expliquer clairement ce que ça change pour nous ?

EZRAROXA · Le 23/01/2008, à 17:26

Inflation et licenciements seront les conséquences de la forte chute de la bourse.

L'article de Rue 89 que tu cites est interressant.

Dernière modification par EZRAROXA (Le 23/01/2008, à 17:27)

Compte anonymisé · Le 23/01/2008, à 17:36

philpep-tlse a écrit :

Moi j'y connais rien en economie

Tu en connais autant que les à¢nes-à -lystes qui vont t'inventer des explications aussi diverses et variées que leur incompétence est grande.
C'est comme résoudre un système d'équations ou le nombre d'inconnus est 100 fois supérieur au nombre d'équations.
Les montages financiers sont inextricables, et personne ne sait vraiment qui a quoi.

En gros: crise sub-prime US et blablabla, on prête aux pauvres puis on les étrangle, panique générale, économie américaine dans un état délabrée uniquement fondée sur le crédit, et qui ne doit surtout pas être copiée dans nos contrées sous peine de désastre.
La guerre d'Irak est payée à crédit. Personne ne sait qui la paiera (générations futures ?).

La Chine/Asie vend de gros volumes aux US, mais si les US n'achètent plus, tout s'effondre.

Le monde de la finance internationale (entre autre) est vérolé de A à Z.
Ce ne sont pas ceux qui ont quelques dizaines de millions de dollars en réserve à la banque ou en immobilier qui se feront du souci.

DrDam · Le 23/01/2008, à 19:12

un crack boursier, c'est juste que les gens qui ont placer de l'argent (enfin permis à d'autres qui n'en n'ont pas assez de l'utiliser) en bourse le récupère ...

EZRAROXA · Le 23/01/2008, à 19:22

DrDam a écrit :

un crack boursier, c'est juste que les gens qui ont placer de l'argent (enfin permis à d'autres qui n'en n'ont pas assez de l'utiliser) en bourse le récupère ...

Tu ferais mieux de jouer aux billes au lieu de dire une telle énormité !

La chute de la bourse aura des retombées négatives pour des millions de personnes dans le monde et un important risque de modification de la propriété des grandes banques par les fonds souverains, entraà®nant plus tard d'autres problèmes graves, risque de se produire.

Cel n'a rien à voire avec une prise de bénéfice !!!

Kanor · Le 23/01/2008, à 19:36

Si vous voulez plus de présision sur la situation actuel les article suivant + les commentaire
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=34749
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=34759
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1600

Compte anonymisé · Le 23/01/2008, à 21:09

Le pire, c'est que ça ne changera rien, ils n'évolueront pas - au mieux on aura droit à une mesure ou deux, ils vont verrouiller tel ou tel truc, interdire tel ou tel autre - mais ils continueront à foncer, tête la première, dans le mur, sans jamais aucune remise en question.

C'est beau, on dirait la biographie d'un éphémère.

siden · Le 23/01/2008, à 21:32

personellement j'en ait rien a sirer,
un bon crash boursier serait la chute d'un hyper capitalisme, bref un retour a l'état normal des choses. Je suis persuader que un jour ca arrivera et que ca aboutira à la chute du capitalisme,
après ce crash? les gens vont devoir se serrer les coudes et et il apprendrons enfin que l'homme est un animal social qui a besoin des autres et ne penseront plus à l'argent.
mais bon je suis un peu (voir beaucoup) utopiste mais bon c'est un peu comme tous les communistes

j0rdan · Le 23/01/2008, à 21:37

En gros,
- Les US avaient un marché immobilier en pleine croissance. Donc les appartements, maisons toussa prenaient de la valeur tout le temps.
- DOnc les banques ont fait crédit a des gens qui n'avaient pas forcément les moyens de payer, en se disant que de toutes façon on récupérerait l'argent des crédits en vendant les biens immobiliers.

MAIS

Un jour, l'immobilier a arrêter de croà®tre. Du coup les crédits non payé n'était plus remboursable en revendant les biens immobiliers => Problème 1.

Ensuite, il faut savoir que ces crédits étaient vendus dans des "pack" d'investissement qui contenaient, entre autre les crédits, des valeurs très sûres telles que l'euro.

Enfin, des institus de "notage" d'investissement mettaient la meilleure note à ces "pack".

Donc beaucoup de monde en a acheté, et compte tenu de leurs notes pensaient avoir un investissement sûr.

Le jour oà¹ tout le monde comprend les "packs" ne rapportent plus rien... TOut le monde perd confiance et épargne plutà´t qu'investit.

Compte anonymisé · Le 23/01/2008, à 21:46

"les gens apprendrons enfin que l'homme est un animal social "

Homme animal social ? peut mieux faire.

Du 20 mars 2003 au 25 juin 2007, les Etats-Unis ont perdu 3 525 militaires en Irak .

Irak: Plus de 650 000 morts depuis 2003 ou 150 000 morts en trois ans selon les sources.

On n'est pas à quelques centaines de milliers de marge d'erreur, surtout pour du pétrole.

Compte anonymisé · Le 23/01/2008, à 21:52

"- Les US avaient un marché immobilier en pleine croissance. Donc les appartements, maisons toussa prenaient de la valeur tout le temps."

Fausse croissance totalement artificielle puisque totalement fondée sur de l'endettement de gens non solvables (forte demande de logements car prêt facile => l'offre diminue, les prix augmentent, c'est mathématique).

La bêtise du système bancaire et de la magouille financière est sans limite.

Julius · Le 23/01/2008, à 22:03

Halala, qu'il était bon le temps oà¹ l'on échangeait une poule contre un sac de farine

Luckynow · Le 23/01/2008, à 22:05

Ï†lip a écrit :

"- Les US avaient un marché immobilier en pleine croissance. Donc les appartements, maisons toussa prenaient de la valeur tout le temps."
Fausse croissance totalement artificielle puisque totalement fondée sur de l'endettement de gens non solvables (forte demande de logements car prêt facile => l'offre diminue, les prix augmentent, c'est mathématique).
La bêtise du système bancaire et de la magouille financière est sans limite.

En même temps quand vous mettez votre argent à la banque, vous demandez un intérêt et si la banque ne pratique pas ce genre de "magouille" vous pouvez toujours espérer pour votre intérêt de 2 %. Si bien que après 20 ans, il ne vous restera que la moitié de votre argent même si vous n'y avez jamais touchez, uniquement grà¢ce à l'inflation.
Il y a eu beaucoup de pertes à cause de ces crédits, et alors c'est pas la première fois que la bourse chute, c'est le cas plus ou moins tout les sept ans et la terre continue de tourner.

Dernière modification par Luckynow (Le 23/01/2008, à 22:07)

roxnin · Le 23/01/2008, à 22:12

Julius a écrit :

Halala, qu'il était bon le temps oà¹ l'on échangeait une poule contre un sac de farine

Et encore même là tu te fais rouler, car la poule te donne des oeufs

Compte anonymisé · Le 23/01/2008, à 22:14

Julius a écrit :

Halala, qu'il était bon le temps où l'on échangeait une poule contre un sac de farine

Maintenant tu peux échanger une poule aux hormones contre de la farine transgénique.
C'est beau le progrès.

Minøs · Le 23/01/2008, à 22:23

Le pire dans tout ça, c'est que ce qui provoque tout ce bordel c'est un système que l'homme a lui-même mis en place. C'est un truc que personne ne comprend, par contre on en ressent les effets dans la vie de tous les jours.

Toute l'humanité est ralentie par un système qu'elle a mis en place, qu'elle est incapable de contrôler et qui se retourne contre elle. C'est pas quelqu'un qui est responsable de ce m*rdier, c'est nous mêmes. Personne ne tire avantage de cette situation, et pourtant on y est.

C'était bien quand on avait le franc or qui bougeait pas d'un poil et que les gens cachaient leurs sous dans leur armoire sous une pile de draps, au lieu de les confier à des gens qui ne contrôlent rien à rien, donc à qui on peut difficilement faire confiance.

Luckynow · Le 23/01/2008, à 23:11

simon91 a écrit :

C'était bien quand on avait le franc or qui bougeait pas d'un poil et que les gens cachaient leurs sous dans leur armoire sous une pile de draps, au lieu de les confier à des gens qui ne contrôlent rien à rien, donc à qui on peut difficilement faire confiance.

Oui et à cette époque on avait pas la pénicilline, on savait pas soigner le cancer, et l'humanité subissait souvent des famines.
Faut pas cracher trop dans la soupe non plus...
Si tu as fait de l'ironie ok, sinon c'est plus que moyen comme réflexion.
C'est pas parce qu'on (vous et moi) y comprend rien que c'est inutile, deux trucs qui serait infaisable sans le système bancaire.
- La construction d'habitation.
- La création d'entreprise, sans fond propre. (si si c'est possible dans beaucoup de cas)
- Le crédit à la consommation ou le leasing.
Bref tout ce que demande le français moyen, une maison, un travail et une bagnole.

On est dans le café, mais on est pas obligé de réfléchir avec des: "y en a des ki", "yaka". un peu de réflexion ne fait pas de mal.

Dernière modification par Luckynow (Le 23/01/2008, à 23:16)

inconnu · Le 23/01/2008, à 23:30

A toi, ami qui t'émeus, un brin narquois, de la "chute" de la bourse, j'adresse ce message, solennel et implorant : ne viens pas nous fatiguer avec ça.
Pourquoi ? J'évoquerai deux raisons :
- tu le dis toi-même, la bourse, c'est le casino. Or, au casino, en deux ou trois coups, tu peux te refaire. Attends donc un peu le temps du recul plutà´t que de solliciter ou valider les avis des experts de la prévision et autres analystes financiers qui ont de bonnes raisons de te parler de tout ça à la télé ;
- tu dis aussi que la bourse n'est pas l'économie (ce en quoi tu as largement raison). Alors pourquoi y prêter tant d'attention ?
Ne comprend pas mal mon message, ami narquois et faussement inquiet. Ce n'est pas que la bourse ne m'intéresse pas. C'est qu'en bourse, contrairement au reste, à court terme, nous sommes tous morts.

http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/dotclear/

Compte anonymisé · Le 23/01/2008, à 23:55

Luckynow a écrit :

simon91 a écrit :
C'était bien quand on avait le franc or qui bougeait pas d'un poil et que les gens cachaient leurs sous dans leur armoire sous une pile de draps, au lieu de les confier à des gens qui ne contrà´lent rien à rien, donc à qui on peut difficilement faire confiance.
Oui et à cette époque on avait pas la pénicilline, on savait pas soigner le cancer, et l'humanité subissait souvent des famines.
Faut pas cracher trop dans la soupe non plus...

Et maintenant c'est exactement pareil dans la majorité des pays du monde, sauf qu'en plus à cause de la bourse et de l'argent virtuel ils souffrent d'autant plus pour les pays riches.
Relativisons le progrès, il n'est pas le même pour tous, et se fait aux dépends de certains.

Luckynow · Le 24/01/2008, à 00:54

shamanphenix a écrit :

Et maintenant c'est exactement pareil dans la majorité des pays du monde, sauf qu'en plus à cause de la bourse et de l'argent virtuel ils souffrent d'autant plus pour les pays riches.
Relativisons le progrès, il n'est pas le même pour tous, et se fait aux dépends de certains.

Oui relativisons le progrès, mais c'est pas en imaginant que sans les banques on vivrait mieux qu'on fait avancer le bousin, les solutions elles sont pas dans le passé.

Puis relativiser le progrès c'est vite dit quand on nage dedans, tu pourrais me citer une période de l'humanité dans laquelle tu aurais aimer vivre ? Qui soit plus égalitaire que celle dans laquelle on vit ?
Personnellement je n'en trouve aucune, je n'aurais jamais pu atteindre l'à¢ge de 3 ans.

En attendant ceux qui chient sur leur banque ont peut-être une bagnole en leasing, voir peut-être même leur pc.
Si ces institutions n'existaient pas ils ne pourraient pas venir cracher dans la soupe sur ce forum.

C'est le même problème pou assurer les caisses de retraites, si cet argent était épargner, 50 ans après celui-ci ne vaudrait plus rien.

Le risque en finance ça coûte cher, pourtant si vous voulez créer quelque chose, il faut que votre banque assume ces risques à votre place.
Cette "argent virtuelle", tout le monde en a besoin.
Après on peut vouloir refaire le monde, vivre en autarcie, si on veut vivre à l'abris du risque on peut toujours changer de latitude.

Désolé ci c'est très décousus, je suis crevé et j'ai repris mon texte plusieurs fois.

Dernière modification par Luckynow (Le 24/01/2008, à 00:55)

Â®om · Le 24/01/2008, à 01:01

Très intéressant le lien de rue89...

Moi qui n'y connait rien en économie (j'ai préféré prendre l'option "images de synthèse" que "maths financières"), j'ai du mal à savoir comment fonctionne la bourse...

seb24 · Le 24/01/2008, à 01:29

En général un Crack ca arrive après quelques mauvaises nouvelles et suite a une ambiance nerveuse ou morose. S'en suit la vente massive d'action, qui crée un cercle vicieux plus ca descend et plus les gens vendent leurs actions, et plus les gens vendent leurs actions plus les cours chutes.

Et la si tu as de l'argent investit directement ou indirectement dans les marcher boursier il ne te reste plus qu'a prier...

Astrolivier · Le 24/01/2008, à 05:11

salut,

faut voir que le gouvernement americain n y est pas pour rien
dans l histoire, ils se sont autoasphixie :

reduction d impots + bouclier antimissile + guerre en irak -> deficit pharaonique ->
quand une bulle speculative pete, ca se propage, car il n y a aucune marge
de manoeuvre, la derniere carte a ete joue : -0,75% des taux directeur de la fed

maintenant c est au petit bohneur la chance

heureusement que l euro est la, c est la seule marque de stabilite

lawl · Le 24/01/2008, à 08:00

Moi y a un terme qui me fait rigoler jaune en économie c'est "l'économie réelle"
ca veux tout dire....

EZRAROXA · Le 24/01/2008, à 09:21

La société générale annonce 7 milliards de perte :
Un sale coup .......pourles clients de cette banque

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