Topic des Couche-Tard (soixante et un)

Ras' · Le 12/11/2013, à 18:21

На краю au boulot a écrit :

Oui, évidemment. On est en salle informatique, et j'évite de regarder de trop près ce qu'ils font.

Je pense qu'ils travaillent. Mais ça dépend si on regarde la légende ou l'image
"Des étudiants travaillent sur ordinateur pendant un cours"

Grünt a écrit :

Un univers fantastique est forcement différent, certes, mais il gardent toujours des points d'ancrage dans le réel. Déjà parce que l'auteur vie dans le réel et d'autre part pour ne pas trop perdre le lecteur en lui laissant des choses connue pour s'y retrouver.
Exact. D'ailleurs, il aurait été étonnant qu'un auteur masculin, dans une société sexiste, en s'inspirant d'un monde médiéval sexiste et de légendes sexistes, produise autre chose qu'une oeuvre sexiste.
Dire qu'il y a du sexisme dans une oeuvre ce n'est pas la jeter aux orties ou dire qu'elle est intégralement nulle, c'est faire un constat.

Ah, merci, ça me fait plaisir de lire ça

Au sujet du sexisme, un petit facepalm : http://www.lepoint.fr/societe/le-catalo … 471_23.php

Dernière modification par Ras' (Le 12/11/2013, à 18:22)

Henry de Monfreid · Le 12/11/2013, à 18:21

pierrecastor a écrit :

Pour les films, y'avait un test à faire, le bechdel test tu prend n'importe quel film et tu regarde si :
1 : Il y a au minimum deux personnage féminin avec un nom
2 : Si elle parlent entre elle
3 : D'autre chose que d'un homme.

Les crétins qui ont pondu ce test ne connaissent rien au cinéma.

1 : Il y a au minimum deux personnage féminin avec un nom

Le Sauvage, Alien, ne remplissent pas ces conditions

2 : Si elle parlent entre elle

Harem

3 : D'autre chose que d'un homme.

Cliente

Tous ces films montrent des femmes libres, en actes et en paroles, bien plus que la majorité des françaises. Pourtant, ils ne passent pas ton test toopooree.

Qui sont-ils pour édicter ces règles ?

Le cinéma c'est de l'art, l'art n'est ni macho, ni sexiste, ni genriste, ni rien.

@ux belges : à voir, vraiment : La kermesse héroïque

Grünt · Le 12/11/2013, à 18:26

SODⒶ a écrit :

Pourtant, ils ne passent pas ton test toopooree.

Ce test présente l'intérêt de pouvoir être comparé au test symétrique (au moins deux hommes parlant entre eux d'autre chose que d'une femme), test qui est passé par la quasi-totalité des films.
Cette différence démontre qu'il y a une asymétrie, une différence, entre hommes et femmes au cinéma.

Qui sont-ils pour édicter ces règles ?

Ce ne sont pas des règles. C'est un test. Et toi, qui es-tu pour le critiquer ?

Le cinéma c'est de l'art, l'art n'est ni macho, ni sexiste, ni genriste, ni rien.

Mais oui, et l'Art est une entité pure débarquée d'un autre univers et n'ayant rien à voir avec la société.
Tu m'as l'air fort ignorant de l'art, de son histoire, de ses influences réciproques avec la société, si tu en fais un objet coupé du monde. Je t'invite à t'y intéresser et à te cultiver, petit jeune.

Henry de Monfreid · Le 12/11/2013, à 18:49

Grünt a écrit :

SODⒶ a écrit :
Pourtant, ils ne passent pas ton test toopooree.
Ce test présente l'intérêt de pouvoir être comparé au test symétrique (au moins deux hommes parlant entre eux d'autre chose que d'une femme), test qui est passé par la quasi-totalité des films.
Cette différence démontre qu'il y a une asymétrie, une différence, entre hommes et femmes au cinéma.

Il y a une asymétrie, une différence, entre hommes et femmes dans la vie, l'art est le reflet de la vie. Il y a aussi une assimetrie entre tueurs, chauffards, pilotes d'engins spaciaux, alpinistes, espions, artistes peintres, ministres et les hommes "normaux" ça ne veut pas dire que le cinéma méprise les plombiers, les couvreurs ou les sabotiers.

Grünt a écrit :

Qui sont-ils pour édicter ces règles ?
Ce ne sont pas des règles. C'est un test. Et toi, qui es-tu pour le critiquer ?

Je suis le chevalier Jedi de garde pour ce secteur de ton univers.

Je suis aussi celui qui vient de démontrer, exemples à l'appui, la toutepooreetude de ce test, qui qualifie de mysogine des monuments de la libération féminine.

En plus d'ignorer le cinéma, ces blaireaux ignorent la raison.

Grünt a écrit :

Tu m'as l'air fort ignorant de l'art, de son histoire, de ses influences réciproques avec la société, si tu en fais un objet coupé du monde. Je t'invite à t'y intéresser et à te cultiver, petit jeune.

Je te remercie, je ne connais rien au cinéma, comme chacun sait, en plus ce n'est pas de l'art.

Hober Mallow · Le 12/11/2013, à 18:56

Ce que j'ai du mal à accepter, c'est que sous couvert de féminisme, on en vienne à pratiquer la discrimination positive ou à nier les différence entre les genres. ( idem pour le racisme. )

J'ai pas suivi toutes la discussion, mais sous prétexte qu'il n'y a pas de parité homme-femme dans l'univers de Tolkien, l'oeuvre en elle-même comporterait un côté sexiste ?

Dernière modification par Hober Mallow (Le 12/11/2013, à 18:56)

Вiɑise · Le 12/11/2013, à 19:05

pierrecastor a écrit :

Tolkien misogyne, c'est du vieux de chez vieux débat.
Argument d'un coté : Y'a que dalle en femme dans son univers.
Argument de l'autre : Mais c'est normal, un truc dans un univers médiéval est forcement plus masculin ET les quelques femmes présenté dépotent du poney.

Aux arguments déjà avancés par Grunt (sur le réalisme dans Tolkien toussa ), j’ajouterai : notre perception de la place des femmes à l’époque médiévale est celle qui nous a été enseignée. Et les multiples intermédiaires qu’il y a eu entre cette réalité et l’enseignement que nous avons reçus sont autant de filtres sexistes.
Je vous conseille notamment le blog http://historicalheroines.tumblr.com/ et puis aussi http://womeninhistory.tumblr.com/ pour choper quelques exemples de personnes dont vous auriez bien plus entendu parlé s’il elles avait été des hommes.

@ Hober : effectivement, tu n’as pas tout lu de la discussion.

cm-t · Le 12/11/2013, à 19:17

Lobbying pls ! (cliquer sur Does this bug affects you?, et/ou lâche ton commentaire ah ouais)

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pouce vert, bigue uppe, cimer toussa

The Uploader · Le 12/11/2013, à 19:41

@cm-t :
fait

pierrecastor · Le 12/11/2013, à 19:47

Grünt a écrit :

Un univers fantastique est forcement différent, certes, mais il gardent toujours des points d'ancrage dans le réel. Déjà parce que l'auteur vie dans le réel et d'autre part pour ne pas trop perdre le lecteur en lui laissant des choses connue pour s'y retrouver.
Exact. D'ailleurs, il aurait été étonnant qu'un auteur masculin, dans une société sexiste, en s'inspirant d'un monde médiéval sexiste et de légendes sexistes, produise autre chose qu'une oeuvre sexiste.
Dire qu'il y a du sexisme dans une oeuvre ce n'est pas la jeter aux orties ou dire qu'elle est intégralement nulle, c'est faire un constat.
De plus, dans le cas de Tolkien, ce n'est pas catastrophique car le genre des personnages ne constitue pas le coeur de son histoire. Il parle d'héroïsme, de courage, de responsabilité, de pouvoir, et ce qu'il dit à ce sujet est - je trouve - positif et constructif. Le sexisme fait partie du décor. Ce serait bien plus dérangeant si l'intention de Tolkien, si son propos explicite, était sexiste.
C'est quoi, ça ?
"ça" = "le droit à disposer de son corps", s'il est utilisé comme argument sans prendre en compte le contexte. En considérant que les personnes vivent dans des conditions absolument égales, que le corps est un objet comme un autre n'affectant pas l'esprit, qu'aucune forme de contrat n'est viciée par l'environnement et les contraintes matérielles, il suffirait effectivement de parler du "droit à disposer de son corps" pour clore le débat. On ne vit pas dans de telles conditions, donc il faut creuser un peu plus et s'intéresser aux effets concrets de, par exemple, la légalisation de la GPA (en termes de santé, d'argent, de pouvoir, de rapport de force..).
Ça me rappelle une blague :
"Les mathématiciens peuvent prédire parfaitement le comportement humain, en considérant que chaque humain est sphérique et évolue dans le vide absolu."

Ok, d'accord sur tout, en fait.

@truc vert : Le test n'a pas prétention à juger les films individuellement, mais à établir une tendance général.

nathéo · Le 12/11/2013, à 19:48

pierrecastor a écrit :

ᥟathé൭ a écrit :
Tu peux toujours lire des mangas, tu en as des tas où des femmes (quoique que "filles" serait plus approprié pour certains) sont les persos principaux…
Les mangas, c'est particulier, vu que tu trouve un découpage franc entre manga pour fille et manga pour garçon.

Même pour ceux pour garçons. Par exemple en ce qui concerne Claymore, bien que je ne le suis pas vraiment, et certains autres également. Côté manhwa aussi et peut-être même plus que les mangas.

Henry de Monfreid · Le 12/11/2013, à 19:53

pierrecastor a écrit :

@truc vert : Le test n'a pas prétention à juger les films individuellement, mais à établir une tendance général.

Avec une méthode douteuse, arbitraire, sans aucune base raisonnable. Et trois critères ! Putain, ça c'est de la rigueur !

Avec des raisonnements similaires, je peux prouver que le grand rabbin d'Israel est antisémite, Obama un marxiste leniniste et GRUNT un amateur de cougars.

Kanor · Le 12/11/2013, à 19:59

cm-t a écrit :

Lobbying pls ! (cliquer sur Does this bug affects you?, et/ou lâche ton commentaire ah ouais)
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pouce vert, bigue uppe, cimer toussa

yop
je dois aller à une réunion, je reviens vers ~~21h

tu peux vérifier le texte actuel du dpi et indiquer si il y a des modifications.

Grünt · Le 12/11/2013, à 20:25

SODⒶ a écrit :

Avec une méthode douteuse, arbitraire, sans aucune base raisonnable. Et trois critères ! Putain, ça c'est de la rigueur !

Propose mieux au lieu de t'en foutre et de ne l'ouvrir à ce sujet que pour gueuler sur celleux qui font quelque chose.

SODⒶ a écrit :

l'art est le reflet de la vie.

Le cinéma c'est de l'art, l'art n'est ni macho, ni sexiste, ni genriste, ni rien.

Donc la vie n'est pas sexiste ?

Il faudrait savoir. Soit l'art est un monde totalement à part, coupé du réel (auquel cas rien ne justifie d'y traiter différemment hommes et femmes), soit il fait partie du monde (il l'influence, et en est influencé), auquel cas la question de la représentation des gens au cinéma est pertinente, premièrement parce que le cinéma dit quelque chose sur notre monde, deuxièmement parce que le cinéma influe sur le monde, en proposant des modèles auxquels s'identifier.

The Uploader · Le 12/11/2013, à 20:38

Non mais trouver la logique chez SOD c'est comme trouver de la bonne bouffe à McDo : impossible. Je le sais d'expérience.

Dernière modification par The Uploader (Le 12/11/2013, à 20:38)

Sir Na Kraïou · Le 12/11/2013, à 20:38

Elles sont bonnes, les glaces, chez McDo !

Night_Angel · Le 12/11/2013, à 20:44

na kraïou a écrit :

Elles sont bonnes, les glaces, chez McDo !

Si t'aime le goût de glace chimique arome vanille avec du chocolat ou du caramel bourré de sucre, et enfin un supplément de trucs encore pire que ça, c'est ton choix.

Floyd Pepper · Le 12/11/2013, à 20:47

pierrecastor a écrit :

Lady Haleth, ouais, OK.
Idril Celebrindal, d'accord
Lobelia Sackville-Baggins : Apparait peu, role mineur et considerer comme chieuse jusqu'à la reprise de la comté.
Melian the Maia : Ok.
Lúthien Tinúviel : Oui
Morwen Eledhwen : Ca marche.
Yavanna and Varda (Elbereth) : Mouais
Elanor Gamgee : Elle à quand même un rôle plus que limité.

ungoliant ne compte pas ?

Pylades · Le 12/11/2013, à 21:05

Que les Haradrims soient des alliés de Morgoth et Sauron ne me dérange pas plus que ça dans la mesure où parmi ses alliés, on compte aussi Orientaux, Nordiques, et même Númenoréens…

Sir Na Kraïou · Le 12/11/2013, à 21:10

Night Angel35 a écrit :

na kraïou a écrit :
Elles sont bonnes, les glaces, chez McDo !
Si t'aime le goût de glace chimique arome vanille avec du chocolat ou du caramel bourré de sucre, et enfin un supplément de trucs encore pire que ça, c'est ton choix.

Bah, évidemment, les glaces de ma môman sont meilleures, mais dans leur genre, les glaces McDo sont plutôt pas mal, quand même !

Pylades · Le 12/11/2013, à 21:13

Floyd Pepper a écrit :

ungoliant ne compte pas ?

Comptons Arachne, à ce compte-là.
D’autant plus qu’il me semble qu’Ungoliant est un mâle.

Floyd Pepper · Le 12/11/2013, à 21:20

Pylades a écrit :

D’autant plus qu’il me semble qu’Ungoliant est un mâle.

Non !

Henry de Monfreid · Le 12/11/2013, à 21:24

Grünt a écrit :

SODⒶ a écrit :
Avec une méthode douteuse, arbitraire, sans aucune base raisonnable. Et trois critères ! Putain, ça c'est de la rigueur !
Propose mieux au lieu de t'en foutre et de ne l'ouvrir à ce sujet que pour gueuler sur celleux qui font quelque chose.

J'ai autre chose à foutre dans la vie que de classifier les films en y cherchant un hypothétique misogynie. Mais démasquer des impostures m'amuse.

Et j'ai parfaitement le droit de gueuler contre des inquisiteurs qui affirment que le cinéma est machiste uniquement parce qu'ils l'ont décidé. Ils sont au cinéma ce que les frères Bogdanov sont à la physique quantique : DE LA GROSSE BRANLETTE !!!

Grünt a écrit :

[Donc la vie n'est pas sexiste ?

Si tu te regarde dans un miroir et que tu porte la barbe, le miroir ne devient pas barbu pour autant.

Grünt a écrit :

Il faudrait savoir. Soit l'art est un monde totalement à part, coupé du réel (auquel cas rien ne justifie d'y traiter différemment hommes et femmes), soit il fait partie du monde (il l'influence, et en est influencé), auquel cas la question de la représentation des gens au cinéma est pertinente, premièrement parce que le cinéma dit quelque chose sur notre monde, deuxièmement parce que le cinéma influe sur le monde, en proposant des modèles auxquels s'identifier.

Je n'ai jamais rien dit de tel : le cinéma n'est pas sexiste ≠ les films ne sont pas sexistes.

D'un autre coté, je te remercie d'abonder la pertinence de mes arguments, puis que tu es obligé de les déformer pour me contredire.

inbox · Le 12/11/2013, à 21:26

@cm-t,

Validé.

Henry de Monfreid · Le 12/11/2013, à 21:37

1 : Il y a au minimum deux personnage juifs avec un nom
2 : Si ils parlent entre eux
3 : D'autre chose que d'un goy.

J'en conclus que le cinéma est antisémite.

1 : Il y a au minimum deux personnage transgenre avec un nom
2 : Si elle/ils parlent entre ils/elles
3 : D'autre chose que d'un homme/femme/.

Genriste.

1 : Il y a au minimum deux personnage arabes avec un nom
2 : Si ils parlent entre eux
3 : D'autre chose que d'un colon.

FN.

The Uploader · Le 12/11/2013, à 21:46

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