/* Topic des codeurs [8] */

Rolinh · Le 09/11/2013, à 12:20

grim7reaper a écrit :

Je ne suis pas certains que cela soit si bien que ça.
Ça peut pousser les pisseurs de codes à faire des cast ou trucs du genre à l’arrache, sans rien comprendre à la cause du warning, uniquement pour que le compilo’ ferme ça gueule. Au final, tu as un code toujours aussi moisi et dangereux, mais sans les warnings. Génial…

Il y a du pour et du contre c'est sûr. Cependant, quand le fix est simple (ce qui est quand même souvent le cas avec les warnings), pourquoi faire un fix dégueu "pour que le compilo ferme sa gueule"? Après, c'est une question de mentalité du développeur et si le dév fonctionne comme ça, il y a bien des chances que le code dans son ensemble soit dégueu (ce qui peut se voir assez vite).
Enfin bref, c'est juste que l'idée même de développer un projet pour permet de compiler du code avec des warnings, je trouve ça complètement délirant. Le code a des problèmes? => Fix le code, pas le compilo (ou workaround pour le compilo).

grim7reaper a écrit :

C’est bien pour ça que je ne suis pas un grand fan de -Werror, je le trouve même chiant. Je suis assez grand pour décider de corriger un warning ou pas (dans de rares cas on ne peut y échapper et c’est justifié), et je ne veux pas avoir à désactiver ce warning pour tout le projet (car il est très probablement pertinent à d’autres endroits).

Je n'active pas -Werror non plus car déjà je ne supporte pas de voir mon code compiler avec des warnings et donc je corrige ce qu'il faut. Cependant, il y a des use-cases pour lesquelles c'est pertinent.
Par exemple, -Werror est activé dans DragonFly pour le build world + kernel (on build world + kernel pour faire une mise niveau) et je trouve ça pertinent.

grim7reaper · Le 09/11/2013, à 19:44

Rolinh a écrit :

Cependant, quand le fix est simple (ce qui est quand même souvent le cas avec les warnings), pourquoi faire un fix dégueu "pour que le compilo ferme sa gueule"?

Bah quand t’es un pisseur de code, t’es un pisseur de code hein.
Surtout que les pisseurs de code sont rarement au top niveau technique, donc pour eux le fix est peut-être pas si simple.

Rolinh a écrit :

Après, c'est une question de mentalité du développeur

Exactement.

Rolinh a écrit :

Enfin bref, c'est juste que l'idée même de développer un projet pour permet de compiler du code avec des warnings, je trouve ça complètement délirant. Le code a des problèmes? => Fix le code, pas le compilo (ou workaround pour le compilo).

Pour l’opinion sur le projet, je te rejoins. Je rebondissais juste sur la partie précédente.

Rolinh a écrit :

grim7reaper a écrit :
C’est bien pour ça que je ne suis pas un grand fan de -Werror, je le trouve même chiant. Je suis assez grand pour décider de corriger un warning ou pas (dans de rares cas on ne peut y échapper et c’est justifié), et je ne veux pas avoir à désactiver ce warning pour tout le projet (car il est très probablement pertinent à d’autres endroits).
Je n'active pas -Werror non plus car déjà je ne supporte pas de voir mon code compiler avec des warnings et donc je corrige ce qu'il faut. Cependant, il y a des use-cases pour lesquelles c'est pertinent.
Par exemple, -Werror est activé dans DragonFly pour le build world + kernel (on build world + kernel pour faire une mise niveau) et je trouve ça pertinent.

Alors c’est peut-être parce que j’active une tétra chiée de warnings , mais il y a des cas où sur une ou deux lignes bien particulières j’ai un warning et il est totalement sans risque et justifiable (et en général je le justifie dans un commentaire).
Dans ton exemple avec DragonFly, je ne pense pas qu’ils compilent leur world + kernel avec les options que j’utilisent

Rolinh · Le 12/11/2013, à 11:27

En mode debug, il y a pas mal de flags activés dans DragonFly BSD aussi (et je les connais tes flags puisque je les utilise aussi (sauf 1 ou 2 peut-être) )

Sinon j'ai vu que mes mails t'ont inspirés à ce que je vois en lisant ton blog. J'ai appris des trucs avec crackme-anti-debug et crackme-python.

The Uploader · Le 12/11/2013, à 11:28

Moi qui voulait faire un binding et explorer valgrind & co, le blog de grim' est parfait.

grim7reaper · Le 12/11/2013, à 12:47

Rolinh a écrit :

(et je les connais tes flags puisque je les utilise aussi (sauf 1 ou 2 peut-être) )

D’ailleurs faudrait que je refasse un peu le ménage dedans.
Y’en a sûrement des nouveaux, et d‘autres qui n’existent plus (du genre -Wunreachable-code qui a disparu depuis plusieurs versions déjà, depuis janvier 2010 en fait >_<).

Rolinh a écrit :

Sinon j'ai vu que mes mails t'ont inspirés à ce que je vois en lisant ton blog. J'ai appris des trucs avec crackme-anti-debug et crackme-python.

Yep (au fait, je t’ai répondu pour ceux sur les DNS mais je ne sais pas si tu as reçu car j‘ai eu des petits soucis de mail récemment…).
Et puis c‘était aussi l’occasion de faire quelques articles avant une éventuelle impossibilité de publier pour un petit moment ^^

The Uploader a écrit :

Moi qui voulait faire un binding et explorer valgrind & co, le blog de grim' est parfait.

Heureux que ça serve

Dernière modification par grim7reaper (Le 12/11/2013, à 12:50)

The Uploader · Le 13/11/2013, à 14:53

Analyseur de binaires : radare2
Exemple : http://dustri.org/b/defeating-crackme03.html

Dernière modification par The Uploader (Le 13/11/2013, à 14:54)

grim7reaper · Le 13/11/2013, à 19:17

Oui j’ai vu la news hier.
Ça me semble intéressant et j’étais en train d’y jeter un œil.

The Uploader · Le 14/11/2013, à 21:02

Apple ][ DOS source code and design docs

Dernière modification par The Uploader (Le 14/11/2013, à 21:02)

Dr Le Rouge · Le 15/11/2013, à 16:55

Si quelqu'un voulait faire un programme en python avec une interface graphique consistant en :

Des boîtes déplaçables reliées par des flèches
Du texte dans les-dites boîtes et la possibilité de changer leur couleur
Un menu de séléction des boîtes
L'affichage de statistiques et/ou de graphes dans des fenêtre séparées
Des menus personnalisables sur le clic droit

vous lui conseilleriez quelle librairie ?

Dans l'idée, quelque chose qui permettrait de montrer des diagrammes UML serait assez proche de ce dont j'aurais besoin même si en fait les boîtes en question serait des transformations appliquées à des chaînes de bits --- le but serait d'avoir un outil graphique pour monter des cryptanalyses.

edit avant post : p'tain, je sais plus écrire dans un français correct

Elzen · Le 15/11/2013, à 17:05

Hum.

J'aurais tendance à dire que le plus adapté, dans ce cas, serait de passer par une version SVG de ton schéma (gérée avec du DOM, par exemple), et donc que peu importe la bibliothèque graphique utilisée, l'important serait qu'elle puisse t'afficher un SVG et quelques outils de base à côté.

Je vois comment je ferais, en tout cas ; après, je ne sais pas si c'est ce qui te conviendrait le mieux.

Dr Le Rouge · Le 15/11/2013, à 17:31

OK, le problème c'est qu'il ne s'agit pas vraiment de dessiner mais bien d'associer des actions aux boîtes en question (elles correspondraient à des rotations ou autres fonctions). Je suis en train de jeter un oeil à kivy : est-ce que ça conviendrait ou est-ce que ce serait trop complexe (marteau pilon pour écraser une mouche) ?

Dernière modification par Dr Le Rouge (Le 15/11/2013, à 17:32)

grim7reaper · Le 16/11/2013, à 11:35

Il me semble que tshirtman avait fait une appli’ mobile en rapport avec de l’UML en utilisant Kivy.
Il pourrait peut-être te faire un retour d’expérience s’il passe par ici.

Cela dit, je ne suis pas sûr que la bibliothèque graphique aient un gros impact sur ce que tu veux faire. Normalement tu sépares la logique du rendu.
Surtout que je pense que GTK, Qt, WxWidget ou Kivy doivent à peu près tous permettre de faire ce dont tu as besoin.

Titus007 · Le 18/11/2013, à 18:16

Bonjour à tous !

J'ai une petite question : si je devais trouver un stagiaire pour faire du développement en C++ sur un logiciel open source, où devrais-je m'adresser pour trouver quelqu'un de relativement autonome (et compétent) ? Une école en particulier ? Le stage se ferait à Londres.

Merci d'avance de vos réponse.

doudoulolita · Le 19/11/2013, à 00:06

The Uploader a écrit :

Moi qui voulait faire un binding et explorer valgrind & co, le blog de grim' est parfait.

Euh, c'est du français qu'on parle ici ou c'est juste pour les initiés ?

En tant que débutante en programmation, vous me faites un peu peur ! Est-ce qu'on s'en aperçoit facilement quand on commence à devenir un E.T virtuel ?

Sans rire, je crois quand même que les débutants peuvent venir ici car Kanor m'a aidé pour une question pas très compliquée en javascript... Merci à lui !

Elzen · Le 19/11/2013, à 00:21

doudoulolita a écrit :

Euh, c'est du français qu'on parle ici ou c'est juste pour les initiés ?

Tout domaine particulier a son jargon, c'est à peu près inévitable

N'hésite pas à poser des questions sur ce que tu ne comprends pas, c'est comme ça qu'on progresse

grim7reaper · Le 19/11/2013, à 10:47

Titus007 a écrit :

Bonjour à tous !
J'ai une petite question : si je devais trouver un stagiaire pour faire du développement en C++ sur un logiciel open source, où devrais-je m'adresser pour trouver quelqu'un de relativement autonome (et compétent) ? Une école en particulier ? Le stage se ferait à Londres.
Merci d'avance de vos réponse.

Je pense qu’une bonne idée serait déjà de proposer l’offre sur la mailing-list dudit logiciel.
Avec un peu de chance, un des contributeurs est étudiant et cherche un stage. On sait jamais.
Ou peut-être un contributeur occasionnel.

Sinon, pas trop de conseils mis à part que je n’aime pas vraiment l’idée de faire un premier filtre en se basant sur la réputation d’une école, mieux faut évaluer les candidats sans à priori.

Titus007 · Le 19/11/2013, à 11:05

grim7reaper a écrit :

Je pense qu’une bonne idée serait déjà de proposer l’offre sur la mailing-list dudit logiciel.
Avec un peu de chance, un des contributeurs est étudiant et cherche un stage. On sait jamais.
Ou peut-être un contributeur occasionnel.

Merci pour la très bonne idée !

grim7reaper a écrit :

Sinon, pas trop de conseils mis à part que je n’aime pas vraiment l’idée de faire un premier filtre en se basant sur la réputation d’une école, mieux faut évaluer les candidats sans à priori.

En fait, je suis d'accord avec toi, j'aime pas trop l'idée de faire des filtres. Je mettais plus "école" comme exemple. D'autres canaux me conviennent. Disons que je voulais me simplifier un peu la tâche parce qu'on m'a expliqué que le C++ est pas forcément un langage évident, et que le stagiaire ne serait pas encadré par un autre développeur (d'où quelqu'un d'autonome).

grim7reaper · Le 20/11/2013, à 07:31

Titus007 a écrit :

Disons que je voulais me simplifier un peu la tâche parce qu'on m'a expliqué que le C++ est pas forcément un langage évident, et que le stagiaire ne serait pas encadré par un autre développeur (d'où quelqu'un d'autonome).

Oui, le C++ est un langage riche et complexe (pas forcément compliqué, mais qui peut être complexe). D’ailleurs même Stroustrup se donne 7 sur une échelle de 1 à 10.
Donc oui, il vaut mieux que le gars s’y connaisse quand même un peu s’il doit être autonome.
Par contre, si tu dois évaluer le niveau de C++ du candidat, il vaut mieux que tu t’y connaisses ou qu’il y ai quelqu’un qui s’y connaisse comme recommandé ici.

HP · Le 20/11/2013, à 11:04

Titus007 a écrit :

Disons que je voulais me simplifier un peu la tâche […] le stagiaire ne serait pas encadré par un autre développeur (d'où quelqu'un d'autonome).

Bé ouais :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Stagiaire a écrit :

Un stage est le plus souvent une période de formation, d'apprentissage ou de perfectionnement qui dure quelques jours à plusieurs mois dans un lieu approprié

Se former sans encadrement, ça ne correspond pas trop à la définition de stagiaire… on est plus près du travail dissimulé, où un stagiaire est en pleine autonomie à occuper ce qui ressemble, quand même, beaucoup à un emploi. Après, on a toujours de «bonnes excuses» pour ce faire .

Dernière modification par HP (Le 20/11/2013, à 11:05)

Titus007 · Le 20/11/2013, à 11:47

HP a écrit :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Stagiaire a écrit :
Un stage est le plus souvent une période de formation, d'apprentissage ou de perfectionnement qui dure quelques jours à plusieurs mois dans un lieu approprié
Se former sans encadrement, ça ne correspond pas trop à la définition de stagiaire… on est plus près du travail dissimulé, où un stagiaire est en pleine autonomie à occuper ce qui ressemble, quand même, beaucoup à un emploi. Après, on a toujours de «bonnes excuses» pour ce faire .

Mmmm pas faux.

Disons que ce n'est pas pour moi en fait, c'était pour rendre service à un ami. Il monte une boîte (qui n'a rien à voir avec l'informatique) et il n'a pas beaucoup de ressources. Il m'a dit vouloir passer par un stagiaire dans un premier temps, afin éventuellement de le garder après son stage. Ce ne sont pas des excuses, disons plutôt un contexte à ma demande. Ça n'excuse pas une demande qui n'a pas l'air très justifiée en effet.

Personnellement je serais plus passé par une SSLL qui a de plus fortes chances de faire exactement ce que je veux, et qui a l'habitude de développer pour de l'open source.

The Uploader · Le 21/11/2013, à 12:26

Quelqu'un a testé ça ?
(source : https://aur.archlinux.org/packages/theide-svn/ )

Dr Le Rouge · Le 22/11/2013, à 17:40

Mais pourquoi est-ce que les cryptographes ne mettent pas en ligne d'implémentation de référence -___-"

(Pour ce qui est de l'interface graphique, en fait je vais pas participer au développement du logiciel mais merci quand même pour l'attention ^^)

Mindiell · Le 27/11/2013, à 08:42

Le Rouge a écrit :

Mais pourquoi est-ce que les cryptographes ne mettent pas en ligne d'implémentation de référence -___-"

Euh, tu peux le refaire en français ?

Rolinh · Le 27/11/2013, à 11:05

Que ne comprends-tu pas Mindiell?
Je me suis plusieurs fois fais la même remarque que Le Rouge en lisant des publications concernant la crypto. M'enfin, pour moi c'est plutôt que j'ai bien plus de mal à comprendre certains "pseudo-codes de mathématiciens" qu'une bonne implémentation dans un langage. ^^

The Uploader · Le 27/11/2013, à 23:11

@Rolinh :
J'ai un bug dans dfc, je crois :
(je n'ai pas d'alias pour la commande ni de fichier de config)

SYS. FICH.  (=)  UT.      LIB. (-) %UTILISÉ    DISPO.     TOTAL MONTÉ SUR  
rootfs      [=======-------------]   32%     19,9G     29,2G /
dev         [--------------------]    0%      1,9G      1,9G /dev
run         [=-------------------]    0%      1,9G      1,9G /run
/dev/sdb1   [=======-------------]   32%     19,9G     29,2G /
tmpfs       [=-------------------]    0%      1,9G      1,9G /dev/shm
tmpfs       [--------------------]    0%      1,9G      1,9G /sys/fs/cgroup
systemd-1   [===============-----]   72%     71,9G    252,9G /home
tmpfs       [=-------------------]    0%      1,9G      1,9G /tmp
/dev/sda2   [===============-----]   72%     71,9G    252,9G /home
/dev/sr0    [====================]  100%        0B    149,6M /run/media/max/MECH2
#( 11/27/13@10:10 )( max@max-laptop ):~
   cat /etc/fstab
# 
# /etc/fstab: static file system information
#
# <file system>	<dir>	<type>	<options>	<dump>	<pass>
# /dev/sdb1: LABEL="Arch" 
UUID=9bdb1326-938b-48bd-b6db-5e8d6c4a1eb0 / ext4 rw,noatime,discard 0 1
# /dev/sda2: LABEL="home" 
UUID=9c66eb99-ff82-4f45-83b2-fe4a08769525 /home ext4 rw,noauto,x-systemd.automount 0 2

Comme tu peux le voir, /home est montré deux fois (bon le rootfs aussi d'ailleurs et ça me gênait pas avant).
Ça le fait depuis que j'utiliser "noauto,x-systemd.automount" pour monter /home au démarrage uniquement à partir du moment où un accès à /home est nécessaire.

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