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#1301 Le 12/11/2013, à 11:36

Draky

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

J'utilise Ubuntu 13.10 (et toutes les dernières versions avec du dépôt Backport et Proposed + du PPA) et je n'ai jamais crashé Ubuntu...
Si c'est ça l'instabilité, c'est quoi de la stabilité ? lol

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#1302 Le 12/11/2013, à 12:40

ljere

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Modération: C'est la seconde fois qu'on vous demande d’arrêter vos trolls sur ubuntu, si cette distribution ne vous convient pas il y a un forum debian qui devrait vous convenir.


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#1303 Le 12/11/2013, à 18:01

Ayral

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Je ne sais pas si j'ai eu l'occasion de l'écrire dans cette discussion, mais Ubuntu est une distribution que je trouve parfaite pour des débutants, et d'ailleurs aussi pour des expérimentés. J'anime un club informatique pour des personnes âgées et nous leur installons systématiquement Ubuntu à la place ou à côté de leur Windows. Jamais nous n'avons eu de retours négatifs, bien au contraire. Cela nous donne le temps d'utiliser notre énergie à ce qui est la base de l'informatique: utiliser des applications.
Contrairement aux trolleurs de cette discussion, le concept de logiciel libre, de licence Gnu, etc. , même s'il n'est pas sans intérêt, n'est pas prioritaire.
Quant à la nouvelle interface Unity, elle ne leur pose AUCUN problème.
La seule chose un peu problématique, c'est le matériel que leur offrent enfants et petits enfants, actuellement sur Windows 8, de qualité très diverse (on a en ce moment un Asus de chez Leclerc vendu 600 € avec un Céleron  à même pas 2 Ghz, 2 Go de Mémoire, une vraie brêle avec lequel on a le plus grand mal). Même sous Ubuntu c'est  la crise, on a essayé avec un DD ssd ça va mieux.
Dons sur la 20aine de membres du club, tout le monde est sur Ubuntu, de la 12.04 à la 13.10, et ça se passe très bien.
Merci aux développeurs, continuez à nous surprendre.

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#1304 Le 12/11/2013, à 18:52

Hober Mallow

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Je vais éviter de troller, mais je vois beaucoup de personnes fustiger celles qui trouvent unity peu intuitif, tout en négligeant que chaque expérience utilisateur est différente d'une autre.

Pour ma part, mon premier contact avec GNU/linux s'est fait avec Ubuntu.
Le gestionnaire de bureau était alors unity... Et bien j'étais complètement perdu, et si je n'avais pas été de ceux qui s'acharnent, je n'aurai certainement pas persévérer tant unity m'a repoussé.
Par la suite je me suis mis à XFCE, que j'ai trouvé bien plus intuitif, puis à LXDE, MATE et Cinnamon. Je suis récemment retourné sous un système live Ubuntu pour voir si avec plus d'expérience, mon retour sur unity serait le même.
Il s'avère que pour moi, à titre personnelle oui. J'ai mis quelques temps pour être capable d'y trouver mes marques, et la barre de lanceur me pose problème.
Après, il est difficile de comparer une découverte individuelle à une découverte en groupe et en douceur,tout en ajoutant à cela le fait que je n'avais alors touché que windows et que j'étais totalement étranger au concept de gestionnaire de bureau.
Mais cela reste ma propre expérience, et pas une règle générale, cela n'enlève en rien que l'appréciation d'un DE est relative, et non pas absolue.


A la nomination d'une petite minorité corrompue, la démocratie substitue l'élection par une masse incompétente.
George bernard Shaw

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#1305 Le 12/11/2013, à 18:53

tontonrobertettantirene

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

mesmento a écrit :

K3B fonctionne parfaitement sous Gnome.

Bien sûr parce qu'à l'install il met les paquet KDE qui vont bien. K3B fonctionne tout aussi nickel sur des système linux DSL style damnsmall


Tralalalalèèèèère
Le jus de la vigne clarifie l'esprit et l'entendement.

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#1306 Le 12/11/2013, à 19:49

Ayral

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Hober Mallow a écrit :

Après, il est difficile de comparer une découverte individuelle à une découverte en groupe et en douceur,tout en ajoutant à cela le fait que je n'avais alors touché que windows et que j'étais totalement étranger au concept de gestionnaire de bureau.

Tu as tout à fait raison. 90 % des membres du club n'ont jamais eu d'ordinateur avant celui qu'on leur a offert et qui les amène à nous rejoindre. C'est pourquoi on évite souvent le dual boot, on vire tout épicétou.
Effectivement en groupe on y va petit à petit, on les tient "par la main". Et ils n'ont pas eu le temps de prendre de mauvaises (ou d'autres) habitudes avec Windows.
Ce qui me rend optimiste, c'est que nous ne faisons aucune publicité, et que quand même on arrive à des effectifs croissants (15 à 20 selon les semaines) alors qu'on ne dépassait pas 7 ou 8 il y a deux ans.
On a dû faire une programmation 1 semaine débutants, 1 semaine expérimentés, 1 semaine les 2 ensemble, et malgré tout ils viennent presque tous.
La seule limite c'est que pendant les congés scolaires ils gardent les petits enfants, alors du coup moi aussi je prends les miens, du moins celui qui n'est pas au sein !

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#1307 Le 12/11/2013, à 20:18

PPdM

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Ubuntu instable ???
J'en ai qui tournent depuis des années entre les mains de parfait ignorants et ça fonctionne sans soucis, si c'est de l'instabilité, vive l'instabilité !! big_smile

Hober Mallow a écrit :

Je vais éviter de troller, mais je vois beaucoup de personnes fustiger celles qui trouvent unity peu intuitif, tout en négligeant que chaque expérience utilisateur est différente d'une autre.

Pour ma part, mon premier contact avec GNU/linux s'est fait avec Ubuntu.
Le gestionnaire de bureau était alors unity... Et bien j'étais complètement perdu, et si je n'avais pas été de ceux qui s'acharnent, je n'aurai certainement pas persévérer tant unity m'a repoussé.
Par la suite je me suis mis à XFCE, que j'ai trouvé bien plus intuitif, puis à LXDE, MATE et Cinnamon. Je suis récemment retourné sous un système live Ubuntu pour voir si avec plus d'expérience, mon retour sur unity serait le même.
Il s'avère que pour moi, à titre personnelle oui. J'ai mis quelques temps pour être capable d'y trouver mes marques, et la barre de lanceur me pose problème.
Après, il est difficile de comparer une découverte individuelle à une découverte en groupe et en douceur,tout en ajoutant à cela le fait que je n'avais alors touché que windows et que j'étais totalement étranger au concept de gestionnaire de bureau.
Mais cela reste ma propre expérience, et pas une règle générale, cela n'enlève en rien que l'appréciation d'un DE est relative, et non pas absolue.

Chacun trouve ces marques, l'avantage de Linux, en plus de sa sureté et de sa stabilité en général, c'est que si un environnement ne te convient pas, tu peux en changer facilement.

Dernière modification par PPdM (Le 12/11/2013, à 20:26)

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#1308 Le 13/11/2013, à 11:33

Smon

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Le problème c'est aussi que l'apprentissage vient parfois court-circuiter l'intuition.

Des années de bouton démarrer ça perturbe pas mal ...

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#1309 Le 13/11/2013, à 14:51

Elzen

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Smon a écrit :

Le problème c'est aussi que l'apprentissage vient parfois court-circuiter l'intuition.

C'est surtout que l'intuition n'est que apprentissage. Les interfaces peuvent être plus ou moins logiques et/ou plus ou moins adaptées à certaines façons de penser ; mais, par définition, absolument aucune interface informatique ne sera évidente et utilisable uniquement à l'instinct.

(À part peut-être une interface en ligne de commande plus intelligente que nos shells actuels, si l'on ne compte pas l'apprentissage de la langue naturelle. Mais il faudrait faire de gros progrès en IA pour ça)

Dernière modification par Elzen (Le 13/11/2013, à 14:53)


Elzen : polisson, polémiste, polymathe ! (ex-ArkSeth)
Un script pour améliorer quelques trucs du forum.
La joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu…
Parolier amateur cherche partenaires pour musique libre (avec « et plus si affinités », c'est plus poli).

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#1310 Le 13/11/2013, à 14:54

pierrecastor

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Elzen a écrit :

C'est surtout que l'intuition n'est que apprentissage. Les interfaces peuvent être plus ou moins logiques et/ou plus ou moins adaptées à certaines façons de penser ; mais, par définition, absolument aucune interface informatique ne sera évidente et utilisable uniquement à l'instinct.

(À part peut-être une interface en ligne de commande plus intelligente que nos shells actuels, si l'on ne compte pas l'apprentissage de la langue. Mais il faudrait faire de gros progrès en IA pour ça)


Un truc genre J.A.R.V.I.S dans iron man est l'interface intuitive par définition.

Mais comme tu dit, faut de gros (euphémisme) progrès en IA pour ça. tongue


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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#1311 Le 13/11/2013, à 14:59

The Uploader

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Smon a écrit :

Le problème c'est aussi que l'apprentissage vient parfois court-circuiter l'intuition.

Des années de bouton démarrer ça perturbe pas mal ...

Ou pas.


Passer de Ubuntu 10.04 à Xubuntu 12.04 LTS. Attention au bug de USB Creator ! Il vaut mieux graver Xubuntu sur un CD ou DVD.
--
Archlinux/Xfce sur ASUS N56VV, Mes PKGBUILDs sur l'AUR

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#1312 Le 14/11/2013, à 18:27

doudoulolita

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Elzen a écrit :

C'est surtout que l'intuition n'est que apprentissage. Les interfaces peuvent être plus ou moins logiques et/ou plus ou moins adaptées à certaines façons de penser ; mais, par définition, absolument aucune interface informatique ne sera évidente et utilisable uniquement à l'instinct.

Je suis d'accord, d'ailleurs, comme la plupart des gens ont pris des habitudes avec leur télécommande ou leur téléphone, c'est pas mal de reprendre certaines icônes ou emplacements qu'ils connaissent déjà, pour moins les perturber.
Il y aussi notre sens de lecture habituel qui fait que le regard porte en premier en haut à gauche, endroit où c'est préférable de placer les choses importantes. Sur ce point, le bouton "Démarrer" de Windows n'est pas très logique...

Il y a des interfaces qui sont quand même plus facile à aborder que d'autres, par leur simplicité et le fait qu'elles permettent d’accéder très rapidement à ce que l'on cherche. Ou alors, elles reprennent d'une manière légèrement différente des concepts usuels, comme les menus dans les programmes qui reprennent souvent les mêmes termes et emplacements. Ou encore des icônes très explicites, que la plupart des gens comprennent immédiatement.

Mais le plus gênant, à mon avis, en informatique en général, et pas uniquement sur Linux, c'est le changement quasi perpétuel qui vient squizzer les habitudes et fait perdre du temps en ré-apprentissage.
J'ai constaté par exemple que des personnes débutantes en informatique étaient perturbées par les nouveaux logos de Google qui changent à chaque fois. Ils ne savent plus où ils sont !

Donc en cas de mise à jour, il ne faut pas tout changer sinon les gens ont du mal à s'y faire. Le mieux serait peut-être que les changements d'interface se fassent assez progressivement plutôt que d'un seul coup ?

Dernière modification par doudoulolita (Le 14/11/2013, à 18:32)

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#1313 Le 15/11/2013, à 13:02

dauphinoix

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

d'ailleurs, les boutons démarrer ont fait leur splendide réaparrition sur les derniers W8 : y'a que comme ça qu'ils vendent leur merde.


Chaque ordi sous Linux, toutes versions confondues, a le même noyau. Cependant, chaque bureau est différent, unique, correspondant à l'utilisateur. C'est ce qui fait l'humanité de Linux.
ville sur Minecraft  là aussi

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#1314 Le 24/11/2013, à 11:47

fll57

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Bonjour,
Oui ! Linux est utilisable par un débutant en informatique mais les distro comme Ubuntu ont évolué vers des interfaces relativement compliquées. Il faut du temps avant de s'y adapter surtout pour les séniors (dont je suis), je pense que la distro la plus adaptée est Lubuntu qui a l'immense avantage de ne pas trop dépayser par rapport à Windows (XP ou 7); Lubuntu 13.10 par exemple installée sur mon netbook Asus 1015 CX : Belle présentation, beau rendu, le matériel est détecté d'emblée, résolution d'écran 1024x600 nickel, Flash déjà présente et Java facilement installée en ligne de commande grace au forum, vitesse, fluidité, un Firefox 24 époustouflant ; Ajout de libre office, Shotwell  et roule ma poule. En outre le problème des trop nombreux parcages de tête intempestifs (toutes les dix secondes) que je m’apprêtais à rencontrer a disparu alors qu'il existait auparavant quelle que soit la distro utilisée...;)
Bon surf à tous !

Dernière modification par fll57 (Le 24/11/2013, à 12:12)

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#1315 Le 24/11/2013, à 13:34

dauphinoix

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Je pense installer une interface KDE sur l'ordi de ma grand-mère (ordi probablement acheté en ligne sans OS pour éviter qu'elle se retrouve avec W8), et je lui ai montré le principe. Elle a très bien compris que pour accéder aux internet, il suffisait de cliquer sur l'icöne de Firefox. Et elle a aussi retrouvé son Spider Solitaire. Bref, elle a absolument tout ce qui lui faut.


Chaque ordi sous Linux, toutes versions confondues, a le même noyau. Cependant, chaque bureau est différent, unique, correspondant à l'utilisateur. C'est ce qui fait l'humanité de Linux.
ville sur Minecraft  là aussi

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