Révoltez-vous (avant qu'il ne soit trop tard)!

side · Le 12/12/2013, à 10:27

dauphinoix a écrit :

Je l'avais écrit sur le ton de l'ironie, sans injures aux alsaciens.

Popopop !!

Ca, c'est seulement vrai quand un certain alsacien se moque d'un certain marseillais !! Dans tout les autres cas, c'est un insulte provocante qui mérite bannissement !!

dauphinoix a écrit :

j'ai oublié le petit qui va bien

C'est pas faux. Il faut toujours mettre un smiley ... demande à l'alsacien.

mazarini · Le 12/12/2013, à 10:45

side · Le 12/12/2013, à 14:05

M'en fout ! Par chez moi on parle pas breton et on a jamais parlé breton.

Par contre cracher par terre ... ça, ça arrive !!

godverdami · Le 12/12/2013, à 16:28

@side: A part jouer dans la provocation, je ne vois pas pourquoi tu en ajoutes une couche
La modération appréciera.
Enfin, du moment qu'on me cite, j'ai encore, jusqu'à preuve du contraire, le droit de rectification si la manière de me citer ne me convient pas !
Tu t'ennuies ou quoi ?

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 12/12/2013, à 16:29)

dauphinoix · Le 14/12/2013, à 11:50

POUR REVENIR AU SUJET :

en fait, au lieu de mettre des portiques, ça coutait pas moins cher de faire payer le gasoil plus cher aux poids-lourds?

side · Le 14/12/2013, à 12:25

dauphinoix a écrit :

POUR REVENIR AU SUJET :
en fait, au lieu de mettre des portiques, ça coutait pas moins cher de faire payer le gasoil plus cher aux poids-lourds?

Ca n'est pas tout à fait la même logique :

developpement-durable.gouv.fr a écrit :

Combien coûte-t-elle ?
Elle dépend à la fois de la taille et de l'âge du véhicule.
Le prix est modulé en fonction du nombre d'essieux, mais aussi du niveau des émissions polluantes du véhicule : les véhicules les plus récents, répondant à des normes plus exigeantes sur la pollution, paieront une écotaxe moins élevée.

Les portiques ne servent qu'à contrôler les balises écotaxes et au passage photographie tous les véhicules : http://bugbrother.blog.lemonde.fr/2013/ … rt-a-rien/

Grünt · Le 14/12/2013, à 12:34

les véhicules les plus récents, répondant à des normes plus exigeantes sur la pollution, paieront une écotaxe moins élevée.

Traduction : si vous êtes assez riches pour changer souvent de camion, vous payez moins. Sinon on vous enfonce un peu plus la tête sous l'eau.

side · Le 14/12/2013, à 13:11

Grünt a écrit :

les véhicules les plus récents, répondant à des normes plus exigeantes sur la pollution, paieront une écotaxe moins élevée.
Traduction : si vous êtes assez riches pour changer souvent de camion, vous payez moins. Sinon on vous enfonce un peu plus la tête sous l'eau.

Il y a des exonérations de taxes (TVST) pour les entreprises qui font l'effort d'acheter moins polluants et il y a le système d’écopastille, un bonus-malus à l'acquisition de véhicules plus ou moins polluants.

dauphinoix · Le 14/12/2013, à 15:31

Grünt a écrit :

les véhicules les plus récents, répondant à des normes plus exigeantes sur la pollution, paieront une écotaxe moins élevée.
Traduction : si vous êtes assez riches pour changer souvent de camion, vous payez moins. Sinon on vous enfonce un peu plus la tête sous l'eau.

c'est le principe de la redevance incitative : investir à long terme. Mais ce qui est sûr, c'est que les fabricants de camions vont en profiter : il leur suffira de dire dans 5 ans, "nous avons sorti un nouveau camion encore moins polluant, et là, faudra en changer car les anciens (de 2010) sont trop polluants".
Ou bien on change d'énergie... et on limite les poids-lourds dès maintenant.

WhiteKomokuTen · Le 14/12/2013, à 19:58

TOUT est dis sur nos politiques !

https://www.youtube.com/watch?v=jbLFo02jlH8

Dernière modification par WhiteKomokuTen (Le 14/12/2013, à 20:22)

Hober Mallow · Le 15/12/2013, à 11:37

Les impôts ne sont pas le problème, mais les systèmes dans lesquelles ils sont en fonction.
Lorsque tu vois qu'en France, un argent qui devrait servir aux services publics atterrit dans la poche de députés gagnant environ 10 000€ par mois avec des avantages divers et variés...

side · Le 19/12/2013, à 00:49

Le salaire des députés n'est pas le problème. Pas plus, pas moins que l'impôt en lui-même.

dauphinoix · Le 19/12/2013, à 09:30

Pas d'accors.

L'impôt doit servir aux citoyens, il paye le fonctionnement de l'état, les travaux publicsq, etc... c'est une manière d'éviter que n'importe qui ne s'enrichisse sur des services normaux comme la santé.
et là, c'est l'inverse, l'impôt enrichit ceux qui sont censés nous gouverner.

pierrecastor · Le 19/12/2013, à 09:41

Dans un système utopique, je préfère un politique touchant un bon salaire et donc normalement moins soumis aux tentatives de corruptions.

Le gros soucis selon moins, ce sont plus les conflit d’intérêt que les salaires. Genre je passe de ministre de la culture et de la communication à un poste à responsabilité chez orange.

Grünt · Le 19/12/2013, à 10:11

La LPM a été adoptée, pas de recours du Conseil Constitutionnel :
http://www.pcinpact.com/news/85026-la-l … -saisi.htm

Ayral · Le 19/12/2013, à 12:17

L'argent touché par les parlementaires n'est pas un problème selon moi.
Il sert aussi à payer l'attaché(e) parlementaire, le point de chute sur Paris, les voyages Paris province, et j'en passe.
Ce qui me paraît par contre dépassé, c'est le cumul des mandats: maire d'une grande ville ou élu d'une collectivité territoriale / Député ou sénateur . Je crois que ça faisait partie du programme socialiste, mais il y a des réticences très fortes chez les sénateurs qui sont spécialiste de la chose.

On pourrait diminuer le nombre d'élus en diminuant le nombre de communes (36500 en France) mais ça se ferait évidemment sur le dos des plus petites communes rurales ou par absorption des périphéries des grandes villes, et alors quid de la représentation démocratique ? Qui va envoyer un mail à son référent chez Orange pour accélérer la réparation de ma ligne téléphonique enterrée (ce qu'a fait le maire de ma petite commune, accélérant d'une semaine le travail) ?
On pourrait aussi fusionner Conseils Régionaux et Assemblées départementales (conseils généraux) en Midi Pyrénées on passerait à 1 assemblée régionale au lieu actuellement de 1 .
région et 8 départements. Mais les responsabilités à faire cumuler seront les mêmes, donc le même personnel dirigé de loin, pas si efficace que ça en terme d'économies d'échelle.

Ah non rien n'est simple. Les formules lapidaires jetant l’opprobre sur n'importe qui sauf soi me gonflent..

mazarini · Le 19/12/2013, à 12:59

Ayral a écrit :

...
On pourrait diminuer le nombre d'élus en diminuant le nombre de communes (36500 en France) mais ça se ferait évidemment sur le dos des plus petites communes rurales ou par absorption des périphéries des grandes villes, et alors quid de la représentation démocratique ?
...

Tu te trompe sur l'absorption des villages par les villes. Une loi devait permettre aux grandes villes d'absorber leur banlieue sous forme de communautés de communes. Un certain nombre de petites communes se sont au contraire mise en communauté de communes entre elle pour ne pas être absorbées par la grande ville voisine. La peur de se faire bouffer les a obligé à s'entendre, au moins formellement.

Grünt · Le 19/12/2013, à 13:23

Il ne s'agit pas que de se faire bouffer.. dans le canton de mes parents, le débat entre communauté de commune, et rejoindre la métropole voisine a eu lieu.
L'argument majeur était que, si on rejoignait la métropole, on aurait ses transports urbains (lignes régulières, prix réduit, horaires pratiques)... et donc des hordes de maghrébins qui viendraient dans les villages

Oui, la mentalité dans les petites communes est souvent à chier.

side · Le 19/12/2013, à 13:33

Les gens ignorent à ce point l'existence des communautés de communes ?!!??

Euh ... si ça vous intéresse vous pouvez voter pour les représentants de votre communauté de communes en Mars 2014. Si vous votez aux municipales, vous verrez des bulletins bizarres avec deux colonnes ... ouaich ... les gens vont rien comprendre.

Les communes ne font pratiquement plus rien du tout en dehors de l'intercommunalité.

dauphinoix a écrit :

L'impôt doit servir aux citoyens,

Théoriquement, c'est le cas. Après la question est : Comment sert-on le citoyen ? Et même avant ça : Qui est citoyen ? Qu'est-ce qu'être citoyen ?

dauphinoix a écrit :

il paye le fonctionnement de l'état,

Bah le salaire des députés fait parti des frais de fonctionnement de l’État.

dauphinoix a écrit :

les travaux publicsq,

les salaires des représentants et fonctionnaires de la Nation,

dauphinoix a écrit :

etc...

dauphinoix a écrit :

l'impôt enrichit ceux qui sont censés nous gouverner.

Se formaliser sur un salaire de 10.000€ par mois avec avantage etc pour des députés qui seraient godillots ... Faut être bien naïf. La "fuite de l'impôt" ne se trouve pas là.

La totalité de l'impôt sur le revenu sert au remboursement de la charge de la dette, cad les intérêts.

Il vas là, l'impôt. Nul part ailleurs. Chercher dans tel ou tel abus les causes de je ne sais quoi, c'est exactement ce que veulent les véritables responsables de la situation catastrophique de l'économie de l’État. Parce qu'il faut faire des restrictions de budgets, dégraisser le mammouth et autres grosses conneries néolibérales qui sont celles qui nous ont mises dans cette situation tout simplement parce que c'est le but : détruire l’État et les nations.

Dernière modification par side (Le 19/12/2013, à 14:03)

mazarini · Le 19/12/2013, à 15:50

@Grunt : Si les transport en commun faisait partie des avantages, l'inconvénient était de se retrouver 3.000 dilués dans 1.000.000. Je n'ai pas entendu de parler de hordes barbares menaçant de nous envahir.

Grünt · Le 19/12/2013, à 15:55

mazarini a écrit :

@Grunt : Si les transport en commun faisait partie des avantages, l'inconvénient était de se retrouver 3.000 dilués dans 1.000.000. Je n'ai pas entendu de parler de hordes barbares menaçant de nous envahir.

Tu as de la chance alors.

J'ai du mal à comprendre cette idée d'être "dilués"..

mazarini · Le 19/12/2013, à 15:59

Dilué : ce qui se décide à 3000 dans la commune et pour la commune devra se décider à 1.000.000.

side · Le 19/12/2013, à 16:12

mazarini a écrit :

Dilué : ce qui se décide à 3000 dans la commune et pour la commune devra se décider à 1.000.000.

Depuis quand on vit dans une démocratie directe ??

pierrecastor · Le 19/12/2013, à 16:15

Je préfère une démocratie représentative à petite échelle et plus proche des administrer qu'un grand machin trop gros, c'est moins pire.

side · Le 19/12/2013, à 16:29

pierrecastor a écrit :

c'est moins pire.

Peut-être. Mais c'est plus cher. Et je te rappelle « qu'il faut faire des économies !! »

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