Pollution en Ile-de-France : fumée des camps et cheminées, un danger ?

ArnaudK · Le 14/12/2013, à 09:26

J'ai vu aux infos que les feus de bois seraient la deuxième cause de pollution aux particules fines en Ile-de-France.
Les feus à foyer ouvert seraient principalement concernés.

En Ile-de-France, il y a de nombreux camps de fortune, où la fumée pique aux yeux, comme ici :
Fumée camp

Question : quel est le risque sanitaire pour les enfants ? A qui se plaindre en cas de maladie respiratoire ? Pourquoi on n'entend parler de ça que maintenant alors qu'il y a 30 ans, où c'était pire, on ne disait rien ?

ssdg · Le 14/12/2013, à 10:01

Occupe toi des fumées de diesel et des feux résidentiels (dans des maisons en dur et tout) avant de chercher à accuser le bouc émissaire habituel.

Dernière modification par ssdg (Le 14/12/2013, à 10:02)

dauphinoix · Le 14/12/2013, à 15:56

@ssdg : pas tout à fait faux, mais je ne sais pas si les roms ne brûlent que du bois.
Ce que je vais dire n'a pas pour but de dénoncer des roms. Mais c'est régulièrement que par chez moi, ils détruisent par le feu du plastique toxique, ce qui peut avoir des conséquences graves. Le PVC qui entoure les gaines électriques par exemple, dégage de l'acide chlorhydrique en brûlant.

Sinon, c'est vrai que les chaudières à bois assez vieilles et le chauffage à bûche dégage des particules, de la poussière mais pas de vrais produits toxiques comme la dioxine ou d'autres merdes (provenant par exemple d'un feu de déchets).

ArnaudK · Le 14/12/2013, à 16:08

On a le droit de bruler du plastic ? Il y a plusieurs dizaines de cabanes non loin de mon quartier :
cabanes

Quid de l'hébergement en cas d'urgence ? Ces gens dorment à même le sol !

navtex · Le 14/12/2013, à 20:36

Révoltant ! quand t'as froid ,t'allumes un feu et tu crames un poulet .

compte supprimé x0 · Le 14/12/2013, à 21:21

Qualité de l'air à Strasbourg, centre-ville, le 23 juillet 2013.
Il n'y a pas de camp de Roms au centre ville ! Et le 23 juillet, il y rarement du chauffage. Alors ça vient d'où ?

Source : http://www.atmo-alsace.net/site/modelis … tmo&jour=0

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 14/12/2013, à 21:26)

Ungars · Le 15/12/2013, à 20:01

Il y a bien pire que chez nous : http://www.stateair.net/web/post/1/1.html

ssdg · Le 15/12/2013, à 22:14

Dauphinoix > bien sur que brûler du plastique dégage un paquet de saloperies. Mais les particules fines en ile de france c'est l'industrie, le chauffage (je crois que le bois est en première ligne, et que le gaz n'en dégage pas ou très peu) et le transport ( http://www.20minutes.fr/societe/1262265-20131211 ).

Je crois que tout les camps de roms d'ile de france doivent à peine arriver au niveau d'une cimenterie... Et encore, je dois énormément les sur-estimer. Ils se voient beaucoup, mais aussi étrange que ça puisse paraître, ils ne sont pas la cause de tout les maux de la société. (sur le global, je dirais même qu'on leur donne trop d'importance dans les pages faits divers et les discutions de bar)

dauphinoix · Le 16/12/2013, à 09:31

@ssfg : tout à fait d'accord. les fumées des chauffages sont en effet plus nombreuses, et je ne veux pas dire que les roms sont les problèmes à toute la société, ce sont surtout eux qui en ont et qui sont les premières victimes de leurs fumées.

Le bois est en effet très cracheur de particules, du moins pour les vieillles chaudières et les poêles antiques. Les nouveaux systèmes à granulés ou copeaux sont assez performants. Le seul problème du gaz étant son caractère fossile en très grande majorité, et les quelques rejets de soufre (dû à la fameuse odeur de gaz, qui est un composé sulfuré).

Quant à la pollution dûe au transport, elle est aussi énorme, et c'est celle qu'il faut réduire le plus rapidement : les particules dégagées ne sont les plus toxiques (soufre, azote, suie) mais quand même. et il y en a trop.

En ce moment, un pic de pollution est en cours un peu partout. La vitesse limitée à 70, même sur autoroute, peu la respectent vraiment... ces gens là n'habitent pas en ville et ne connaissent pas le bonheur de se lever le matin et de voir un nuage jaune qui réduit la visibilité à 1 km... en revanche, ils y travaillent, et sont pollués aussi du coup. Juste qu'ils s'en moquent.

compte supprimé x0 · Le 16/12/2013, à 11:44

dauphinoix a écrit :

Quant à la pollution dûe au transport, elle est aussi énorme, et c'est celle qu'il faut réduire le plus rapidement : les particules dégagées ne sont les plus toxiques (soufre, azote, suie) mais quand même. et il y en a trop.

Dans ce que tu appelles les "suies", il faut considérer essentiellement les PM10 et moins (PM2.5, cf le lien d'Ungars). Celles-là sont si petites, 10 microns et moins, qu'elles pénètrent jusqu'aux alvéoles pulmonaires. Celles qui sont plus grosses sont arrêtées avant et sont donc moins dangereuses.
Dans ce lien, tu vois la situation au jour le jour des PM10 à Strasbourg. Manifestement, elles sont au max le long de l'autoroute et autres axes routiers. Ce sont donc bien essentiellement les bagnoles qui les émettent...

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 16/12/2013, à 11:50)

obibann · Le 16/12/2013, à 17:04

A mon humble avis, il n'y a que Néron qui a eu de véritables problème avec Rome et de la fumée ...
Pour le reste, c'est du pipi de chat à côté de la pollution industrielle et automobile (et non, il n'y a pas que le diesel qui pollue !)

Mais je veux bien convenir que le pipi de chat n'est agréable pour personne.

Dernière modification par obibann (Le 16/12/2013, à 17:04)

mazarini · Le 16/12/2013, à 17:14

Le problème, c'est trop d'individus sur une surface trop petite.

ssdg · Le 16/12/2013, à 17:40

Pas nécessairement. avec des systèmes de fret en commun, l'arrêt de ces conneries de "pôles de compétitivité"(et les synonymes des mandats précédents) et des municipalités qui arrêtent de favoriser une utilisation plutôt qu'une autre (en gros les commerces dans Ville A, les logements dans B, les industries dans C). Je suis sur qu'on arriverai à des améliorations pour tout le monde.

tooguy66 · Le 17/12/2013, à 14:53

J'ai entendu j'sais plus trop ou que le diesel est cancérigène.......irritant a coté c'est de la rigolade

compte supprimé x0 · Le 18/12/2013, à 01:15

C'est même explicite sur le lien que j'ai donné : et ça vaut le coup de regarder la journée du 16/12 !
http://www.atmo-alsace.net/site/modelis … 10&jour=-1

Les particules peuvent, surtout chez l’enfant et les personnes sensibles, altérer la fonction respiratoire. Certaines particules sont mutagènes et cancérogènes.

Et comme j'en sais un peu plus là-dessus : les fumées de diesel contiennent des aromatiques polycycliques, dont le benzopyrène, l'un des plus toxiques.
En outre, les plus gros de ces aromatiques polycycliques (double liaisons conjuguées et non pas le sens ordinaire, qui a de l'arôme), peuvent fixer des pollens, quand il y en a, et du coup les entraîner, ni vu ni connu, au fond des alvéoles pulmonaires. Et c'est ainsi qu'il y a quelques années il y avait à peu près 1 enfant sur 6 qui était asthmatique en région Ile-de-France (il y avait un article dans La Recherche, vers 1996, il me semble).

Voir ici, également : http://www.cancer-environnement.fr/235- … AP.ce.aspx

La seconde source d’exposition aux HAP est l’air ambiant, principalement par la fumée de tabac et les gaz d’échappement des véhicules.

Enfin j'ajouterais que rien ne prouve que parmi les métabolites de ces saloperies (les HPA) on ne trouve pas quelques trucs à effet hormonal, aussi (le stérane, squelette polycyclique des hormones stéroïdes y ressemble beaucoup)... Voir ici, une idée des métabolites du benzopyrène

Edite : correction
J'avais appelé squalène le squelette polycyclique des stéroïdes. En fait il s'agit du stérane. Le squalène est un précurseur de leur synthèse (=> lanostérol). Il faut bien dire qu'on peut s'y perdre, dans les stéroïdes...

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 19/12/2013, à 00:55)

titoupath · Le 19/12/2013, à 00:06

tooguy66 a écrit :

J'ai entendu j'sais plus trop ou que le diesel est cancérigène.......irritant a coté c'est de la rigolade

Ouais et les fumées d'essence sans-plomb c'est bio, ça dégage les poumons et ça fait regeler la banquise des bébés phoques

side · Le 19/12/2013, à 00:48

titoupath a écrit :

tooguy66 a écrit :
J'ai entendu j'sais plus trop ou que le diesel est cancérigène.......irritant a coté c'est de la rigolade
Ouais et les fumées d'essence sans-plomb c'est bio, ça dégage les poumons et ça fait regeler la banquise des bébés phoques

« Le cyanure est un poison »
[...]
« Ouais et l'arsenic c'est bon pour le transit intestinal et la croissance des os »

Re

Misère.

ssdg · Le 19/12/2013, à 15:44

Je crois qu'en termes d'impuretées (et si je ne m'abuse, les particules fines en sont) l'essence est plus "pure" que le diesel.

(ensuite, personne ne dit qu'on peut tous rouler au kérosène)

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