Le topic de la santé

side · Le 07/12/2013, à 18:45

Psy a écrit :

Par ailleurs, je me permets de souligner que le traitement de l'autisme, comme beaucoup d'autres pathologies, n'est pas uniquement le fait "des" médecins.

Devrait-il l'être ?

Psy a écrit :

L'aspect médical s'intègre de façon plus globale dans le cadre d'une prise en charge institutionnelle

Pas sûr de ça perso. Je veut dire l'aspect intégration de plus en plus globale. Regarde le chamane, ou le druide, leur fonction est vieille comme le monde, et dans le genre intégré globalement dans le cadre d'une prise en charge institutionnelle, on fait pas mieux. Parce que l'aspect médecin ne se distingue pas de leurs autres fonctions. D'ailleurs on ne vas pas les voir pour uniquement se soigner, même si c'est le but principal. En soignant, ils purifient ou un truc comme ça. Même les médecins-curés était institutionnellement plus distincts qu'eux.

Psy a écrit :

dont "le" médecin est un des éléments, certes important, mal pas le seul, ni l'unique décideur.

M'est avis que l'individu médecin est de plus en plus mis de côté au profit de la médecine comme idée, et que les problèmes viennent notamment de ça. L'institution médecine : l'aspect médecine institutionnellement globalement intégré, expulse le médecin par le truchement de chose que j'ai déjà posté je crois, genre la spécialisation/atomisation de la médecine, l'institution médecine n'y échappe pas, elle est même le produit de ça. L'institution est construite par des spécialistes de l'institution, qui ont de moins en moins à voir avec le médecin, l'individu qui soigne, en général.

C'est à dire que ce qui manque à l'institution médecine, ce sont des individus médecins globalement intégrés dans l'institution elle-même. C'est là que le bât blesse.

Psy a écrit :

Évidemment, c'est plus simple de dire "les" médecins sont responsables, ce qui permet d'éviter de parler d'une large partie du problème, mais qui malheureusement ne le résout en rien.

Oui. Mais le médecin est l'individu qui nous doit des comptes. Il s'arrange comme il veut avec son institution, c'est son problème. Si on veut faire les salops. Après j'ai bien conscience que dans le corps médical il y a lieu de faire de nombreuses distinctions et que certains ne méritent pas qu'on fasse les salops envers eux ... mais ils y en a sûrement pour qui oui.

...

Edit : Et là pit-être qu'on serait obligé de parler capitalisme, spécialisation compétitive, division du travail, propriété, toussa ... enfin, on est jamais vraiment obligé de quoique ce soit mais bon ...

Dernière modification par side (Le 07/12/2013, à 18:52)

Psy · Le 07/12/2013, à 19:14

side a écrit :

Psy a écrit :
Par ailleurs, je me permets de souligner que le traitement de l'autisme, comme beaucoup d'autres pathologies, n'est pas uniquement le fait "des" médecins.
Devrait-il l'être ?

Non, certainement pas. Voir ci-dessous.

Psy a écrit :
L'aspect médical s'intègre de façon plus globale dans le cadre d'une prise en charge institutionnelle
Pas sûr de ça perso. Je veut dire l'aspect intégration de plus en plus globale. Regarde le chamane, ou le druide, leur fonction est vieille comme le monde, et dans le genre intégré globalement dans le cadre d'une prise en charge institutionnelle, on fait pas mieux. Parce que l'aspect médecin ne se distingue pas de leurs autres fonctions. D'ailleurs on ne vas pas les voir pour uniquement se soigner, même si c'est le but principal. En soignant, ils purifient ou un truc comme ça. Même les médecins-curés était institutionnellement plus distincts qu'eux.

On s'est mal compris. Quand je parle de la prise en charge institutionnelle, j'entends l'ensemble des individus qui prennent en charge le patient au sein d'un ou plusieurs établissements (hôpital, centres ambulatoires, écoles...). C'est à dire les médecins mais également les infirmières, les aides soignantes, les psychologues, les enseignants si nécessaire... (et donc on déborde largement le cadre de la médecine qui ne doit et ne peut pas être un système étanche). D'où ce que je disais plus haut : la prise en charge n'est pas que le fait des médecins et c'est très bien ainsi.

Psy a écrit :
dont "le" médecin est un des éléments, certes important, mal pas le seul, ni l'unique décideur.
M'est avis que l'individu médecin est de plus en plus mis de côté au profit de la médecine comme idée, et que les problèmes viennent notamment de ça.

Oui on ne peut le nier. Mais je ne sais pas si les problèmes viennent simplement de là. J'aurais plutôt tendance à penser que :

Edit : Et là pit-être qu'on serait obligé de parler capitalisme, spécialisation compétitive, division du travail, propriété, toussa ... enfin, on est jamais vraiment obligé de quoique ce soit mais bon ...

Mais comme vous le laissez entendre, on risque de se faire taper sur les doigts (ce qui est gênant pour rédiger du texte au clavier). Malgré tout la discussion serait intéressante. L'hôpital, comme l'école ou n'importe quelle institution, est forcément soumis au système social et n'échappe pas à la politique, qu'elle soit de santé ou éducative (oups ! je vais un peu loin dans la provocation là !).

side · Le 07/12/2013, à 20:09

Psy a écrit :

D'où ce que je disais plus haut : la prise en charge n'est pas que le fait des médecins et c'est très bien ainsi.

D'accord avec ça. La question est donc : quel est la véritable cible d'un mécontentement qu'on pourrait considérer légitime ?

Les médecins, le corps médial (bizarrement, je préfère ce terme pour parler de ton institution globale - j'y éjecte sans doute un peu inconsciemment d'emblée les technocrates de la médecine) n'est pas farci d'incompétents. A vrai dire on a tout ce qu'il est imaginable de penser en médecine à la pointe du top du top. En tout cas au moins d'un point de vue technique. ... L'outil et l'usage ... toujours pareil. Qui utilise quoi et comment, pourquoi ?

C'est pas le chamane qui a la réponse, ça, c'est sûr.

Dernière modification par side (Le 07/12/2013, à 20:10)

godverdami · Le 09/12/2013, à 09:28

D'accord avec ça. La question est donc : quel est la véritable cible d'un mécontentement qu'on pourrait considérer légitime ?

Quel mécontentement ?

Grünt · Le 11/12/2013, à 20:37

En plein dans le débat, les derniers messages de @michaonthemoon (concerne la non-neutralité politique de la médecine) :
https://twitter.com/michaonthemoon

godverdami · Le 11/12/2013, à 21:24

Grünt a écrit :

En plein dans le débat, les derniers messages de @michaonthemoon (concerne la non-neutralité politique de la médecine) :
https://twitter.com/michaonthemoon

Histoire d'en remettre une couche: Je me doute bien que la médecine n'est pas neutre politiquement. Parallèlement, l'enseignement, l'éducation nationale n'est pas neutre non plus, les profs ne sont pas neutres.
Donc rien n'est neutre. Mais de là à dire que les convictions politiques influent sur la survie d'un patient, il y a une marge.

sucarno · Le 11/12/2013, à 21:37

Serment d'Hippocrate, tel qu'il est prêté à l'Université Montpellier 1 :

« En présence des Maîtres de cette École, de mes chers condisciples et devant l'effigie d'Hippocrate, je promets et je jure, au nom de l'Être suprême, d'être fidèle aux lois de l'honneur et de la probité dans l'exercice de la médecine.
Je donnerai mes soins gratuits à l'indigent et n'exigerai jamais un salaire au-dessus de mon travail. Admis dans l'intérieur des maisons, mes yeux n'y verront pas ce qui s'y passe ; ma langue taira les secrets qui me seront confiés et mon état ne servira pas à corrompre les mœurs ni à favoriser le crime. Respectueux et reconnaissant envers mes Maîtres, je rendrai à leurs enfants l'instruction que j'ai reçue de leurs pères.
Que les hommes m'accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses. Que je sois couvert d'opprobre et méprisé de mes confrères si j'y manque. »

D'après : wiki

Dernière modification par sucarno (Le 11/12/2013, à 21:38)

GR 34 · Le 26/12/2013, à 18:04

Bon, je viens de tester l'extrait de pépin de pamplemousse sur le rhume : ÇA MARCHE !
Rhume dézingué en 2 jours alors que d'hab. j'en ai pour 15 jours et le premier jour me laissait à penser que ça allait être un gros : sensation de mal être, douleur dans les fosses nasales...
Produit AB (agriculture biologique) Marque : Super Diet Bio

Par contre :
-c'est un peu cher : 12,60 € le flacon de 50 mL en pharmacie, je ne fais pas confiance au produit du net
-c'est dégueu. au goût, 30 gouttes dans de l'eau 3 fois par jour
-faut conserver le flacon au frigo dès qu'il est entamé (absence de conservateur, ce qui est plutôt une bonne chose.)

Évidemment sur une expérience, c'est léger mais dès la prochaine attaque je me refais le traitement.

Henry de Monfreid · Le 26/12/2013, à 18:14

Pour le rhume, j'utilise les pastilles «Fisherman's friend», deux en même temps, trois fois par jour.

Ce n'est pas bio, mais ça marche sur moi.

Compte anonymisé · Le 26/12/2013, à 18:35

6steme1 a écrit :

sensation de mal être, douleur dans les fosses nasales...

C'est la grippe ça! La grippe tue mais pas le rhume.

Anyway il n'y a pas de remèdes contre la grippe ou le rhume. Seulement des produits pour diminuer les désagréments.

atchoum

GR 34 · Le 26/12/2013, à 19:00

loup2 a écrit :

6steme1 a écrit :
sensation de mal être, douleur dans les fosses nasales...
C'est la grippe ça! La grippe tue mais pas le rhume.
Anyway il n'y a pas de remèdes contre la grippe ou le rhume. Seulement des produits pour diminuer les désagréments.
atchoum

C'était bien un rhube de cerfeau....

Henry de Monfreid · Le 26/12/2013, à 19:03

loup2 a écrit :

C'est la grippe ça!

La grippe est une des rares maladie dont on est sûr de l'avoir ou pas.

Floyd Pepper · Le 26/12/2013, à 20:50

SODⒶ a écrit :

loup2 a écrit :
C'est la grippe ça!
La grippe est une des rares maladie dont on est sûr de l'avoir ou pas.

C'est pas vraiment la peine de tirer la langue, la grippe si tu l'a, tu peux pas poster : t'es au lit, t'as plus de quarante et tu grelotte.
m' f ' in tu crois qu 'tu vas crever …

Dernière modification par Floyd Pepper (Le 26/12/2013, à 20:51)

Henry de Monfreid · Le 26/12/2013, à 20:52

^^ Oui. Je pensais vraiment que c'était la fin.

compte supprimé x0 · Le 26/12/2013, à 20:55

T'écris le mot "communisme" et tu verras 6steme1 bondir de son lit, grippe ou pas, pour venir poster la bible de l'anti-communisme primaire...
Dans son cas, c'est aussi efficace et beaucoup moins cher que l'huile de pépins de pamplemousse...

GR 34 · Le 26/12/2013, à 21:02

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

T'écris le mot "communisme" et tu verras 6steme1 bondir de son lit, grippe ou pas, pour venir poster la bible de l'anti-communisme primaire...
Dans son cas, c'est aussi efficace et beaucoup moins cher que l'huile de pépins de pamplemousse...

Obsédé !

Dernière modification par 6steme1 (Le 26/12/2013, à 21:27)

compte supprimé x0 · Le 26/12/2013, à 21:31

Tu vois bien que ça marche !

sucarno · Le 26/12/2013, à 21:57

Dans ce cas c'est une allergie !!

billou · Le 26/12/2013, à 23:51

Puisqu'on parle santé, on peut aussi parler de notre peau, et de nos muqueuses.

Auparavant, j'avais toujours eu la peau du visage sèche et qui pelait au niveau du nez, après m'être lavé, j'ai essayé tous types de savons commerciaux, et même le savon d'Alep ne me convenait pas, ça bouchait mes pores, quand à mes cheveux, ils s'asséchaient généralement assez vite si je ne variais pas les shampoings.

J'ai fini par tenter de composer mes gels douches et shampoings moi même, il existe une boutique en ligne nommée aroma-zone qui propose de se fournir tout le nécessaire pour ça, selon les envies, avec une base neutre, et quelques additifis végétaux, huiles essentielles, provitamine B, etc...

Le résultat est époustouflant, à l'achat tout ça m'a couté cher, mais au flacon j'en ai pour moins cher que les produits qu'on trouve dans le commerce, et faire les deux ne me prend pas plus de dix minutes, au final je n'ai plus de problème de peau et mes cheveux n'ont jamais été aussi brillants, et même ma colocataire a pu réduire tous ses problèmes de peau en concevant de son côté son propre savon à base de propolis.

Quand au parfum, faire soit même son gel douche, en rajoutant de l'huile végétale de fraise des bois, c'est sans commune mesure avec toute la merde qu'on veut bien nous vendre... Et j'évite la longue liste de produits toxiques à effet cancérigène, qui nous arrive souvent dans la bouche lorsqu'on se rince sous la douche. (Phtalates, Parabènes, BHA, BHT, Sodium Laureth Sulfate, Sodium Lauryl Sulfate, diethanolamine, colorants et conservateurs, etc...)

Dans le même genre, veillez bien à ne pas toujours prendre pour argent comptant ce que vous conseille votre dentiste côté dentifrice, d'autant plus s'il vous propose un échantillon... Il ont parfois quelques intérêts vis à vis de ça, et ne sont donc pas toujours objectifs, comme les médecins.

Évitez particulièrement les dentifrices contenant un des ingrédients ci dessus, et tout particulièrement ceux au fluor.

Contrairement aux idées reçues, le fluor n'est pas notre ami !

compte supprimé x0 · Le 27/12/2013, à 00:45

Le général Jack D. Ripper l'avait déjà dit, que la fluorisation de l'eau était un coup des communistes : http://www.youtube.com/watch?v=Qr2bSL5VQgM

Grünt · Le 27/12/2013, à 02:10

Je me lave au savon de Marseille. Pourquoi se faire suer ?

billou · Le 27/12/2013, à 03:45

Grünt a écrit :

Je me lave au savon de Marseille. Pourquoi se faire suer ?

Parce que "Savon de Marseille", ça ne veut rien dire, la savon de Marseille n'est pas AOC, et n'importe qui peut appeler son savon avec sa recette, "Savon de Marseille", avec une bel emballage, une jolie forme ou ressemblante aux vieux savons, un super parfum de synthèse ou non, mais plein de saloperies à côté.

Dernière modification par billou (Le 27/12/2013, à 03:46)

Grünt · Le 27/12/2013, à 04:55

Je parle du "vrai" savon de Marseille, celui fait avec de l'huile d'olive et de la soude, rien d'autre. Celui en forme de cube

billou · Le 27/12/2013, à 10:12

Grünt a écrit :

Je parle du "vrai" savon de Marseille, celui fait avec de l'huile d'olive et de la soude, rien d'autre. Celui en forme de cube

T'arrive encore à en trouver avec juste ça toi, en magasin ?

Puis le savon de marseille, c'est pas vraiment adapté pour les cheveux, ou les peau sensibles, et le problème reste le même concernant le visage, ça bouche les pores, ce qui peut être responsables d'apparition de boutons, selon les peaux.

Grünt · Le 27/12/2013, à 10:19

billou a écrit :

Grünt a écrit :
Je parle du "vrai" savon de Marseille, celui fait avec de l'huile d'olive et de la soude, rien d'autre. Celui en forme de cube
T'arrive encore à en trouver avec juste ça toi, en magasin ?

Oui. Pas dans tous les magasins, hélas.

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