Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

Grünt · Le 30/12/2013, à 15:27

6steme1 a écrit :

Moi, m'en fous, je n'ai rien à cacher

http://pixellibre.net/2013/08/traductio … -craindre/

Ar vuoc'h · Le 30/12/2013, à 15:28

6steme1 a écrit :

Moi, m'en fous, je n'ai rien à cacher

Non rien.

Dernière modification par Alfe noir (Le 30/12/2013, à 15:45)

mazarini · Le 30/12/2013, à 15:46

On peut également souhaiter cacher son appartenance syndicale par exemple. Cacher une maladie est un autre exemple. Mais je suis assez tranquille, je ne travaille pas chez ikea.
Après on reste libre de mettre sa vie sur facebook pour que tout le monde sache ou l'on est et ce qu'on fait en temps réel.

compte supprimé x0 · Le 30/12/2013, à 15:56

PPdM a écrit :

dont tu as un exemple, aseptisé, car il a bien apprit les leçons du passé, juste au-dessus.

Et tu as aussi un exemple de ce que je disais. Les analyses de Libéraux.org, c'est normal, et ce n'est pas du tout orienté, ce n'est pas du tout du prosélytisme pour un ensemble d'idées.

D'ailleurs le site en question a été récompensé par la Fondation Templeton, un peu créationniste entres autres aussi, mais que des braves gens... Tout comme Ayn Rand (libertarienne et même minarchiste), citée dans l'article... L'égérie du Tea Party (Ron Paul, Sarah Palin...), mais aussi de Reagan, de Geenspan (celui de la FED), ... Encore que des braves gens, tout ça...

Donc aucune critique et on saute dessus comme sur d'évidentes vérités... Puis on bavarde...

GR 34 · Le 30/12/2013, à 16:04

Grünt a écrit :

6steme1 a écrit :
Moi, m'en fous, je n'ai rien à cacher
http://pixellibre.net/2013/08/traductio … -craindre/

C'est une traduction d'un blog américain.

hol0gram · Le 30/12/2013, à 16:15

Et tu as aussi un exemple de ce que je disais. Les analyses de Libéraux.org, c'est normal, et ce n'est pas du tout orienté, ce n'est pas du tout du prosélytisme pour un ensemble d'idées.

on trouve tous que les analyse de notre camp son factuelle et celle des autres orientée.
d'ou l'idée d'analyser et d'argumenter.

dans ton lien wikipedia, il y a une partie "Accusations de positions conservatrices et libérales", comme quoi, être libérale et/ou conservateur serait un crime...

et je suis loin de soutenir touts les gens que tu a cité (la FED... beurk), mais pourquoi les ériger en homme de paille ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

compte supprimé x0 · Le 30/12/2013, à 16:41

hol0gram a écrit :

Et tu as aussi un exemple de ce que je disais. Les analyses de Libéraux.org, c'est normal, et ce n'est pas du tout orienté, ce n'est pas du tout du prosélytisme pour un ensemble d'idées.
on trouve tous que les analyse de notre camp son factuelle et celle des autres orientée.

Justement pas ! Les idées dominantes, et même plus précisément celles qui sont dans l'air du temps, ne sont pas considérées comme un camp... En tous cas pas ici ! Ni gauche, ni droite, plutôt...

Ensuite je ne pense pas, en tous cas en ce qui me concerne, que les analyses qu'il m'est arrivé d'évoquer sont factuelles. Elles ne sont que matière à réflexion. Mais réfléchir est une discipline exigeante...

Quant à ça :

et je suis loin de soutenir touts les gens que tu a cité (la FED... beurk), mais pourquoi les ériger en homme de paille ?

Les gens on s'en fout. Ce qui est intéressant, ce sont leurs idées, les milieux dans lesquels elles ont cours, ce qu'elles impliquent implicitement, ce qu'elles ne disent pas, et tout ça. En l'occurrence, ce qui est par exemple indéniable, c'est l'influence majeure de ceci (extrêmement actif et dont une Ayn Rand, - c'est-à-dire ses idées -, n'était pas très éloignée à bien des égards) auprès de l'oligarchie dominante. Celle "qui nous surveille", parce que l'Etat n'est qu'au service de cette oligarchie. Il n'y a qu'à regarder ce que souhaitent les minarchistes : un Etat dont le rôle se limiterait à garantir le droit de propriété (en gros on garde la justice, la police et l'armée). Et comment on fait ça, concrètement, sans une surveillance massive des classes dominées ? En plus, les états ont toujours fait ça : maintenir l'ordre établi, ce qui est évidemment au profit de ceux qui sont au sommet, même si le prix à payer (les impôts) est toujours jugé excessif...

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 30/12/2013, à 16:49)

hol0gram · Le 30/12/2013, à 17:01

Justement pas ! Les idées dominantes, et même plus précisément celles qui sont dans l'air du temps, ne sont pas considérées comme un camp... En tous cas pas ici ! Ni gauche, ni droite, plutôt...

le dualisme gauche/droite est une absurdité, il n'est la que pour faire croire qu'il y a un "camp du bien" et un "camp du mal" (choisissez qui est le gentil et le méchant) affin que les gens votent sans vraiment s'occuper des idée et des abus de leurs chouchou.

mais quelles sont les idée dominantes selon toi ?

quand a l'influence majeur des libéraux... permet moi d'en douter.
tien pour la peine, l'indice de libertés de la plupart des pays baissent:

http://www.heritage.org/index/heatmap

tu remarquera que tout les pays en vert vivent dans un chaos absolus alors que ceux en rouge sont dans le bonheur et la prospérité.
(je sais les gens de heritage sont des gros réac... je te tend une grosse perche )

mais le libéralisme c'est la liberté d'opinion, si quelqu'un fais un bonne analyse sur le libre marché pour ensuite m'expliquer que les boite d’alulettes sont plus érotique que les tasses a café, cela n'invalide pas son analyse.

Et comment on fait ça, concrètement, sans une surveillance massive des classes dominées ?

la plupart des gens ne sont pas des voleurs

sérieusement, personne n'a besoin de l'état pour se défendre, ni les entreprises, la justice et juste la pour validée le fait qu'il n'y a pas eu d'abus.
la police, elle, enquêté justement sur les crimes ou la victime ne s'est pas défendus (meurtres, viols, cambriolage...), pour que justice soit rendue.

c'est très résumé, et un autre libéral pourrait avoir une autre vision des choses bien sur, il y a autant de libéralisme que de libéraux.

Dernière modification par hol0gram (Le 30/12/2013, à 17:03)

compte supprimé x0 · Le 30/12/2013, à 17:37

hol0gram a écrit :

Justement pas ! Les idées dominantes, et même plus précisément celles qui sont dans l'air du temps, ne sont pas considérées comme un camp... En tous cas pas ici ! Ni gauche, ni droite, plutôt...
le dualisme gauche/droite est une absurdité, il n'est la que pour faire croire qu'il y a un "camp du bien" et un "camp du mal" (choisissez qui est le gentil et le méchant) affin que les gens votent sans vraiment s'occuper des idée et des abus de leurs chouchou.

Si tu le dis, ça ne peut qu'être vrai... Fin du débat !

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 30/12/2013, à 17:39)

Grünt · Le 30/12/2013, à 18:02

6steme1 a écrit :

C'est une traduction d'un blog américain.

Oui, finement remarqué.

hol0gram a écrit :

quand a l'influence majeur des libéraux... permet moi d'en douter.
tien pour la peine, l'indice de libertés de la plupart des pays baissent:

Il ne faut peut-être pas confondre libéralisme économique et libertés individuelles.

Dernière modification par Grünt (Le 30/12/2013, à 18:02)

hol0gram · Le 30/12/2013, à 18:13

Si tu le dis, ça ne peut qu'être vrai... Fin du débat !

ce que je voulais dire, c'est que bien qu'il existe des tas de philosophies différentes, le dualisme gauche/droite ne permet pas de toutes les représenter.
ce n'est pas le but de la politique telles qu'elle est aujourd'hui.
la politique n'as pour but que de faire élire des politiciens (je ne pense pas qu'il y aie un complot ou je ne sait quoi de ce genre), qui sont des personne normale ayant compris qu'elle peuvent bien gagner leur vie sans travailler.

Il ne faut peut-être pas confondre libéralisme économique et libertés individuelles.

les libertés économique font partie des libertés individuelles, sinon tu ne peut mener aucun projet de vie a part celui que l'état a prévus pour toi.

PPdM · Le 30/12/2013, à 18:24

hol0gram a écrit :

Si tu le dis, ça ne peut qu'être vrai... Fin du débat !
ce que je voulais dire, c'est que bien qu'il existe des tas de philosophies différentes, le dualisme gauche/droite ne permet pas de toutes les représenter.
ce n'est pas le but de la politique telles qu'elle est aujourd'hui.
la politique n'as pour but que de faire élire des politiciens (je ne pense pas qu'il y aie un complot ou je ne sait quoi de ce genre), qui sont des personne normale ayant compris qu'elle peuvent bien gagner leur vie sans travailler.
Il ne faut peut-être pas confondre libéralisme économique et libertés individuelles.
les libertés économique font partie des libertés individuelles, sinon tu ne peut mener aucun projet de vie a part celui que l'état a prévus pour toi.

Je n'aurais pas mieux dit, mais les liberté économiques doivent être fortement cadrées par l’État et non par les lobby de toutes sortes, afin de garantir, justement ces, libertés économiques et individuelles

Sopo les Râ · Le 30/12/2013, à 18:26

hol0gram a écrit :

Il ne faut peut-être pas confondre libéralisme économique et libertés individuelles.
les libertés économique font partie des libertés individuelles, sinon tu ne peut mener aucun projet de vie a part celui que l'état a prévus pour toi.

Libertés économiques qui sont bien mieux défendues par le socialisme que par le capitalisme. CQFD.

The Uploader · Le 30/12/2013, à 18:31

6steme1 a écrit :

Moi, m'en fous, je n'ai rien à cacher

Bien sûr que si. Ou alors, tu n'as tout simplement pas de vie privée, et adore être espionné en permanence.

Chacun son truc, certes. Mais perso, ça m'emballe pas comme manière de vivre.

Dernière modification par The Uploader (Le 30/12/2013, à 18:35)

Compte anonymisé · Le 30/12/2013, à 18:38

6steme1 a écrit :

Moi, m'en fous, je n'ai rien à cacher

Le scrs (nsa à la canadienne) et la GRC, le gouvernement Harper en fait, espionne les groupes écologiques et les nations autochtones. Pour faire quoi des renseignements récoltés ?
Les refiler aux pétrolières.
Est-ce que je devrais m'abstenir de faire partie d'un groupe de revendications écologique ? Non
Alors je m'en fous pas pantoute qu'on m'espionne...

Désolé pour le lien en anglais.
http://www.dominionpaper.ca/articles/4640

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 30/12/2013, à 18:41)

hol0gram · Le 30/12/2013, à 18:53

Je n'aurais pas mieux dit, mais les liberté économiques doivent être fortement cadrées par l’État et non par les lobby de toutes sortes, afin de garantir, justement ces, libertés économiques et individuelles

et que l'état peut faire a part restreindre les libertés ?
quand au lobby, il sont juste la demande qui vas de pair avec l'offre de corruption engendré par la possibilité d'ingérence de l'état dans l'économie.

Libertés économiques qui sont bien mieux défendues par le socialisme que par le capitalisme. CQFD. smile

explications de ta théorie ?

GR 34 · Le 30/12/2013, à 19:39

The Uploader a écrit :

6steme1 a écrit :
Moi, m'en fous, je n'ai rien à cacher
Bien sûr que si. Ou alors, tu n'as tout simplement pas de vie privée, et adore être espionné en permanence.
Chacun son truc, certes. Mais perso, ça m'emballe pas comme manière de vivre.

Ma vie privée n'intéresse aucune organisation d'écoute.

inkey · Le 30/12/2013, à 19:46

6steme1 a écrit :

The Uploader a écrit :
6steme1 a écrit :
Moi, m'en fous, je n'ai rien à cacher
Bien sûr que si. Ou alors, tu n'as tout simplement pas de vie privée, et adore être espionné en permanence.
Chacun son truc, certes. Mais perso, ça m'emballe pas comme manière de vivre.
Ma vie privée n'intéresse aucune organisation d'écoute.

Ça c'est toujours se qu'on pense.
Mais il y à fort à faire de n'importe quel donnée.

Je vois de la des stratégie à base de statistique pour comprendre quand les gens sont content , quand il ont tendance à acheté , quand il se sente en confiance ,etc… tout ça à base des information banales de ta vie privée.
Et qui sait ce que ça pourrait prédire en matière de compréhension du fonctionnement humain et en matière de technique de persuasion/propagande…

Il ne faut jamais sous estimé quel peut être la valeur de la plus «idiote» information.

Dalai-Lama · Le 30/12/2013, à 19:54

6steme1 a écrit :

Comme c'est une comparaison de quatre courbes, cela n'influence pratiquement pas la compréhension, chacune des quatre bénéficiant de la même «manipulation» (sic).

Ou pas...
T'as pas l'air super doué en stats et manipulations, je vais t'aider avec une petite image qui représente les mêmes données mais avec des échelles différentes.

GR 34 · Le 30/12/2013, à 19:57

Dalai-Lama a écrit :

6steme1 a écrit :
Comme c'est une comparaison de quatre courbes, cela n'influence pratiquement pas la compréhension, chacune des quatre bénéficiant de la même «manipulation» (sic).
Ou pas...
T'as pas l'air super doué en stats et manipulations, je vais t'aider avec une petite image qui représente les mêmes données mais avec des échelles différentes.
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_451890trucagestats.png

Tout le monde ne peut pas être aussi doué que toi... Ou pas !

hol0gram · Le 30/12/2013, à 20:04

Dalai-Lama a écrit :

6steme1 a écrit :
Comme c'est une comparaison de quatre courbes, cela n'influence pratiquement pas la compréhension, chacune des quatre bénéficiant de la même «manipulation» (sic).
Ou pas...
T'as pas l'air super doué en stats et manipulations, je vais t'aider avec une petite image qui représente les mêmes données mais avec des échelles différentes.
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_451890trucagestats.png

le but étais juste d'améliorer la lisibilité de la courbe.

il est clair que la dérivée n'est pas du tout la même.

Dalai-Lama · Le 30/12/2013, à 20:07

hol0gram a écrit :

le but étais juste d'améliorer la lisibilité de la courbe.

Le graphique venant du figaro, j'ai comme un gros doute

hol0gram · Le 30/12/2013, à 20:25

sérieusement, il est clair que les retraites des fonctionnaire augmente plus vite que celle du privé, comment contester ça ?

a par ça "It Was Never About The Money, Stupid: The Similarities Between Copyright Monopoly Madness & Boston Tea Taxes"

http://torrentfreak.com/it-was-never-ab … es-131229/

Grünt · Le 30/12/2013, à 20:28

hol0gram a écrit :

sérieusement, il est clair que les retraites des fonctionnaire augmente plus vite que celle du privé, comment contester ça ?

Ah mais ce n'est pas contestable, ceci dit :
- Pourquoi reprocher au public de prendre soin de ses employés, au lieu de reprocher au privé de ne pas compenser la différence ?
-La différence, une fois le graphique ramené à une échelle non trompeuse, n'est pas très significative.

GR 34 · Le 30/12/2013, à 20:45

Dalai-Lama a écrit :

hol0gram a écrit :
le but étais juste d'améliorer la lisibilité de la courbe.
Le graphique venant du figaro, j'ai comme un gros doute

Non, le graphique vient COR = Conseil d'Orientation des Retraites : je vois que tu manipules bien les infos !

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