» Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

godverdami · Le 14/01/2014, à 17:04

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

Bon ! On va tâcher de baisser encore le niveau...
Photos- François Hollande et son scooter, une grande histoire d’amour
Qu'est-ce que tu en penses ?
Attention, il faut quand même réfléchir un peu pour tout comprendre...
Et après ça, je propose qu'on abandonne la politique. Ça prend quand même trop la tête...

Tu t'adresses à qui ? à moi ?

compte supprimé x0 · Le 14/01/2014, à 17:07

tontonrobertettantirene a écrit :

moi y en a pas comprendre mais bon...

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

Bon ! On va tâcher de baisser encore le niveau...
Photos- François Hollande et son scooter, une grande histoire d’amour
Qu'est-ce que tu en penses ?
Attention, il faut quand même réfléchir un peu pour tout comprendre...
Et après ça, je propose qu'on abandonne la politique. Ça prend quand même trop la tête...

J'aurais effectivement bien fait de citer... Pour faciliter la compréhension... (<- pièce jaune, tout ce qui compte dans la vie)

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 14/01/2014, à 17:09)

sweetly · Le 14/01/2014, à 17:38

@side :

A propos de la censure, perso, sans forcément développer beaucoup, si tu pouvais expliciter ce que tu voulais dire, ça m'intéresse, parce que ta phrase, relevée par Grunt, m'interpelle mais sans bien savoir pourquoi.

sweetly · Le 14/01/2014, à 17:46

hol0gram a écrit :

quand au fait que la technologie avance, c'est une bonne nouvelle

Ah bon ? C'est une bonne nouvelle en soi ?

compte supprimé x0 · Le 14/01/2014, à 17:58

sweetly a écrit :

@side :
A propos de la censure, perso, sans forcément développer beaucoup, si tu pouvais expliciter ce que tu voulais dire, ça m'intéresse, parce que ta phrase, relevée par Grunt, m'interpelle mais sans bien savoir pourquoi.

Le mieux, c'est un exemple (très simple) :
http://bric-a-brac.org/enigmes/geometri … gments.php

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 14/01/2014, à 17:59)

godverdami · Le 14/01/2014, à 18:01

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

sweetly a écrit :
@side :
A propos de la censure, perso, sans forcément développer beaucoup, si tu pouvais expliciter ce que tu voulais dire, ça m'intéresse, parce que ta phrase, relevée par Grunt, m'interpelle mais sans bien savoir pourquoi.
Le mieux, c'est un exemple (très simple) :
http://bric-a-brac.org/enigmes/geometri … gments.php

Tu fais patienter l'auditoire en attendant que le grand guru entre en scene ?
Allons side secoues toi..exprimes toi sur le sujet....sinon ça va tourner au ridicule ... allons...sors de la clandestinité...

compte supprimé x0 · Le 14/01/2014, à 18:14

tontonrobertettantirene a écrit :

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :
sweetly a écrit :
@side :
A propos de la censure, perso, sans forcément développer beaucoup, si tu pouvais expliciter ce que tu voulais dire, ça m'intéresse, parce que ta phrase, relevée par Grunt, m'interpelle mais sans bien savoir pourquoi.
Le mieux, c'est un exemple (très simple) :
http://bric-a-brac.org/enigmes/geometri … gments.php
Tu fais patienter l'auditoire en attendant que le grand guru entre en scene ?
Allons side secoues toi..exprimes toi sur le sujet....sinon ça va tourner au ridicule ... allons...sors de la clandestinité...

Avec tes posts, ça ne risque pas de tourner au ridicule... Ça l'est déjà !

side · Le 14/01/2014, à 18:24

ttrtti a écrit :

Tu participes, tu participes pas , on s'en bas les c....

Absolument. On s'en bat les couilles ! Mais alors grave qu'on s'en tamponne le fion, on s'en pilonne les breloques, surtout celles de familles, on s'en branle la bite, même celle du voisin !

ttrtti a écrit :

un post rempli de nostalgie

Aaaahh la nostalgie du temps béni ou on pouvait avoir une discussion sérieuse et construite sur ce forum ! C'était bien ça !!

Euh ... c'était quand ? Surtout.

Parce que pour nourrir une certaine nostalgie il faut avoir vécu un moment que l'on regrette. Même si le niveau est plus ras des pâquerettes qu'auparavant (que jamais en fait), c'est à dire avant que la police de la pensée ne fasse sa besogne, et qu'alors toute une tripotée de bolchéviques bourdieusiens avait l'affront de poster sur des dizaines de lignes et de sourcer avec des articles de revues scientifiques (et même parfois, affront suprême, en anglais), on ne peut pas dire que le niveau de la discussion ait jamais pu s’élever plus haut que la discussion de comptoir un poil soutenue, justement parce que la police de la pensée était déjà à l’œuvre, avec ses représentants les plus virulents. Ceux-ci toujours présents et jamais aussi satisfait de leurs conneries sont cependant toujours plus efficace.

@sweetly : je voulais dire que l'esprit libéral se fonde sur la rationalité et que pour se fondre sur la rationalité il faut des normes et que ces normes deviennent des dogmes desquels il est interdit de dévier.

Mots-clés : jugements rationnels, système de représentations, doxa, éthique normative, normativité libérale, pensée opératoire, conformisme, normopathie.
Définition intéressante : Censure

Nan parce que rien que dans la définition de censure il y a de quoi réduire en miettes les pseudos-réflexions sur l'immonde censure de l’État comme sur son insupportable laxisme. Parce que un jour l’État, sous l'égide d'un gouvernement social-libéral, est laxiste, le lendemain il est totalitaire et mange un grand bol de censure tous les matins.

L'histoire nous ne dit pas si sous l'égide d'un gouvernement libéral-fasciste l’État reste malgré tout un jour laxiste et le lendemain totalitaire. M'est avis que si, laxiste avec les puissances capitalistes, totalitaire avec les forces productives, le prolétariat. Tandis que leurs comparses de "gauche" sont laxistes avec la bourgeoisie culturelle et totalitaire avec ... les forces productives, le prolétariat.

Moi, je viens de fonder un nouveau concept : le totalilaxisme. Genre ça pourrait se baser sur une critique de la pensée libérale-libertaire, cette critique produit la pensée dialectiquement opposée au totalilaxisme dont la phrase de base est : « Tout est permis mais rien est possible ».
A votre avis le F.N il paye combien pour des jolis mots comme ça ???

Dernière modification par side (Le 14/01/2014, à 18:31)

compte supprimé x0 · Le 14/01/2014, à 18:40

side a écrit :

toute une tripotée de bolchéviques bourdieusiens avait l'affront de poster sur des dizaines de lignes et de sourcer avec des articles de revues scientifiques (et même parfois, affront suprême, en anglais)

Ça leur arrive encore... Rarement, c'est vrai ! Et toujours à l'insu de leur plein gré (on a beau lire gala tous les jours, on peut pas s'empêcher de jeter un oeil dans science et vie, parfois, pour voir où en est le progrès technologique)...

side a écrit :

@sweetly : je voulais dire que l'esprit libéral se fonde sur la rationalité et que pour se fondre sur la rationalité il faut des normes et que ces normes deviennent des dogmes desquels il est interdit de dévier.

Je pensais que c'était l'auto-censure qui posait question... Parce que quand même, avec tous ceux qui pensent librement tout seul, sans l'aide de rien ni de personne, - suivez mon regard qui se disperse quelque peu -, je m'étais doucement fait à cette idée que l'auto-censure était tout-à-fait inconcevable... Mais j'attends avec impatience (ma nouvelle copine) l'avis toujours autorisé de mon collègue Psy sur cette question...

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 14/01/2014, à 18:46)

hol0gram · Le 14/01/2014, à 18:50

un article critique sur la censure de l'état:

"Les guerres culturelles en France : les mésaventures du bolchévisme éclairé"

http://www.contrepoints.org/2014/01/14/ … me-eclaire

godverdami · Le 14/01/2014, à 18:51

Absolument. On s'en bat les couilles ! Mais alors grave qu'on s'en tamponne le fion, on s'en pilonne les breloques, surtout celles de familles, on s'en branle la bite, même celle du voisin !

Monsieur side voyons !....
Sinon..argument tout à fait gratuit sur la censure, auquel on peut rétorquer même si ça ne fait pas plaisir, ) que la censure, peut provenir d'un tout Etat. D'ailleurs on se demande de quel rationalisme libéral s'inspiraient et s'inspirent les Etats non libéraux pour instituer leur censure.
C'est tout aussi défendable...

compte supprimé x0 · Le 14/01/2014, à 18:56

hol0gram a écrit :

un article critique sur la censure de l'état:
"Les guerres culturelles en France : les mésaventures du bolchévisme éclairé"
http://www.contrepoints.org/2014/01/14/ … me-eclaire

Tu ne veux pas nous les donner en une fois, les articles de contrepoints ?
Tu fais une belle liste (tu l'as sûrement déjà puisque tu ne bois que ça), tu la mets ici, et on n'en parle plus...
Et tant qu'à faire, la liste atlantico, ce serait bien aussi...
Comme ça, tu pourrais juste citer Minute, la référence, de temps en temps...

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 14/01/2014, à 18:59)

godverdami · Le 14/01/2014, à 19:00

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

hol0gram a écrit :
un article critique sur la censure de l'état:
"Les guerres culturelles en France : les mésaventures du bolchévisme éclairé"
http://www.contrepoints.org/2014/01/14/ … me-eclaire
Tu ne veux pas nous les donner en une fois, les articles de contrepoints ?
Tu fais une belle liste (tu l'as sûrement déjà puisque tu ne bois que ça), tu la mets ici, et on n'en parle plus...
Et tant qu'à faire, la liste atlantico, ce serait bien aussi...
Comme ça, tu pourrais juste citer Minute, la référence, de temps en temps...

bah tu serais pas un peu totalitariste en manque de censure ??...

side · Le 14/01/2014, à 19:01

doc a écrit :

Je pensais que c'était l'auto-censure qui posait question...

L'auto-censure n'est qu'une forme de censure intériorisée. Elle ne tombe pas du ciel et est le produit d'une "censure institutionnelle" qui gagne. Elle gagne parce qu'elle nous semble rationnelle par exemple. Et que comme tout ce qui est rationnel est vrai, il n'y a pas à s'offusquer de la censure de ce qui n'est pas rationnel, c'est même salvateur. Ensuite il suffit juste de se poser en héraut de la rationalité pour s’épargner toutes formes de critiques et de renvoyer ces dernières dans les limbes de ce qui n'est pas dans "le réalisme de la réalité concrète qu'on peut pas faire autrement".

Car c'est bien connu que dès qu'on ne batifole pas dans "le réalisme de la réalité concrète qu'on peut pas faire autrement" c'est la porte ouverte à tous les laxismes totalitaires.

...

Et après on vient nous expliquer doctement que la dialectique matérialiste c'est de la merde en barre. Que veux-tu ...

Le scooter de Hollande est-il écologique et colibri-compliant© ?
Ca (ceci, cela, toussa et même bien plus) c'est de la question politique !

ttrtti a écrit :

argument tout à fait gratuit

Si ce n'était pas ici, j'en rougirais presque !! ... nan j'déconne. As-tu ne serait-ce qu'une seule fois dans les topics politiques postés quelques arguments non gratuits ??
Nan parce que perso j'attends toujours avec une fébrilité sans égale le menu politique total absolument génial et nouveau qui mènera les nations du monde vers la coopération et l'égalité réelle dont tu nous a promis l'exposé ici. Je comprends que ça puisse prendre du temps de pondre ce genre de chose, surtout si ça doit venir de nul part, mais tout de même, ça fait un petit moment maintenant ! Je commence à croire que tu es quelqu'un de profondément laxiste et velléitaire.

Dernière modification par side (Le 14/01/2014, à 19:16)

compte supprimé x0 · Le 14/01/2014, à 19:08

tontonrobertettantirene a écrit :

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :
hol0gram a écrit :
un article critique sur la censure de l'état:
"Les guerres culturelles en France : les mésaventures du bolchévisme éclairé"
http://www.contrepoints.org/2014/01/14/ … me-eclaire
Tu ne veux pas nous les donner en une fois, les articles de contrepoints ?
Tu fais une belle liste (tu l'as sûrement déjà puisque tu ne bois que ça), tu la mets ici, et on n'en parle plus...
Et tant qu'à faire, la liste atlantico, ce serait bien aussi...
Comme ça, tu pourrais juste citer Minute, la référence, de temps en temps...
bah tu serais pas un peu totalitariste en manque de censure ??...

Tout le contraire ! Plusieurs pages pleines de liens contrepoints... Mais c'est le rêve ! Plutôt que d'en avoir un par ci par là, qu'on ne retrouve jamais, alors que c'est si passionnant et que ça aborde absolument Tout ce qu'un esprit éclairé pourrait aborder, que dis-je devrait aborder, d'une manière que je n'hésite pas un instant à qualifier de Géniale !

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 14/01/2014, à 19:12)

godverdami · Le 14/01/2014, à 19:18

Si ce n'était pas ici, j'en rougirais presque !! ... nan j'déconne. As-tu ne serais-ce qu'une seule fois dans les topics politiques posté quelques arguments non gratuit ??

Ne t'éparpille pas stp...après y en manque et on ne sais plus quoi est quoi !
Ceci ditt, pas besoin de liens pour constater que, aujourd'hui, la censure est certainement + active en Chine (non libérale ) qu'aux Etats Unis (libéral) ou en France. ne serait ce que la censure internet.
Alors l'argument de la rationalité libérale , ben non, je ne trouve pas ça franchement génial, tu as fait mieux !

compte supprimé x0 · Le 14/01/2014, à 19:19

side a écrit :

doc a écrit :
Je pensais que c'était l'auto-censure qui posait question...
L'auto-censure n'est qu'une forme de censure intériorisée. Elle ne tombe pas du ciel et est le produit d'une "censure institutionnelle" qui gagne.

C'est vrai... Mais en même temps les mécanismes sont d'une redoutable complexité et passent souvent par des chemins très détournés... Auxquels on ne pense pas forcément...
Ne fût-ce qu'ici : http://bric-a-brac.org/enigmes/geometri … gments.php
où la plupart des gens s'imposent une contrainte restrictive (= une forme d'auto-censure, bel et bien) qui ne figure absolument pas dans l'énoncé... Alors quand ça commence déjà là...

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 14/01/2014, à 19:23)

Grünt · Le 14/01/2014, à 19:40

side a écrit :

@sweetly : je voulais dire que l'esprit libéral se fonde sur la rationalité et que pour se fondre sur la rationalité il faut des normes et que ces normes deviennent des dogmes desquels il est interdit de dévier.

Tu oublies l'autre versant de la rationalité : la possibilité de critiquer les normes, d'en chercher les sources, de les abattre.

Et, tous les systèmes politiques occidentaux se basent sur la rationalité. Nazisme, socialisme, libéralisme, communisme, anarchisme, ont tous une base théorique rationnelle.

Tu veux faire comment, sans ?

Moi, je viens de fonder un nouveau concept : le totalilaxisme. Genre ça pourrait se baser sur une critique de la pensée libérale-libertaire, cette critique produit la pensée dialectiquement opposée au totalilaxisme dont la phrase de base est : « Tout est permis mais rien est possible ».

Oh, cette phrase résume très bien les démocraties libérales.

side · Le 14/01/2014, à 19:40

doc a écrit :

Où la plupart des gens s'imposent une contrainte restrictive (= une forme d'auto-censure, bel et bien) qui ne figure absolument pas dans l'énoncé...

Absolument.

Pour un énoncé simplissime, n'impliquant absolument rien, la plupart des gens auront des réflexes conditionnés de contraintes. C'est bien dommage parce que la réponse ne s'obtient que lorsqu'on dépasse cette contrainte. Seulement voilà, pour surmonter son auto-contrainte, il faut dépasser ses réflexes conditionnés. Et pour dépasser ces derniers, il faut déjà admettre qu'ils existent, comme par exemple admettre l'existence de la manipulation. L'alternative consiste à bruler le support de l'énoncé, par rage.

Pour autant tomber dans les effets pervers de l'ouverture d'esprit n'est en rien souhaitable. Mais la société libre nous impose de choisir entre "l'open-minding" (oui, en globish ça le fait toujours mieux, sérieux et tout) et les chemins totalitaires. Comme personne ne veut des chemins totalitaires, parce qu'ils sont caca, c'est la manipulation qui le dit, tout le monde opte pour "l'open-minding".
Seulement il y aura autant de possibilités que d'individus parce que c'est mon choix et que je suis libre. Et pourtant chacun se rend compte que malgré son ouverture d'esprit, son individualité tellement plus mieux que celle des autres, la société suit invariablement ce qui semble être le chemin totalitaire. C'est forcément à cause des autres, ces derniers pouvant être à peu près n'importe quoi selon l'air du temps, ce qui compte c'est que c'est de leur faute si le monde reste tout pourri.
L'alternative consiste à tout brûler, en commençant par l’État, ce repaire de bolcho-fascistes. Sans doute que quand tout le monde devient ok pour tout brûler advient ce qui permet au système de survivre un peu plus longtemps.

Grünt a écrit :

Tu veux faire comment, sans ?

Je ne veux pas. Je te rappelle que je suis stalinien, mon dada c'est la rationalité de type goulag.

Edit : Et sinon Aude de Kerros, c'est à moitié la fille spirituelle de Jean Ferré non ?

Dernière modification par side (Le 14/01/2014, à 19:50)

compte supprimé x0 · Le 14/01/2014, à 19:55

Grünt a écrit :

Nazisme, socialisme, libéralisme, communisme, anarchisme, ont tous une base théorique rationnelle.

Faut pas exagérer...

Aujourd’hui s’éveille une nouvelle foi, le mythe du sang, la foi de défendre avec le sang également l’essence divine de l’homme en général. Foi faisant corps avec le savoir le plus clair de ce que le sang nordique représente le mystère qui a remplacé [...] les anciens sacrements.
Alfred Rosenberg, Der Mythus des XX Jahrhundert, 1931

Rationnel ? Vraiment ?

Il ne faut pas confondre la raison raisonnante avec la raison instrumentale... Ou au moins se poser la question...
Parce qu'on peut défendre la foi en l'essence divine du sang de l'homme nordique avec des chars Tiger... Ça s'est vu !
(et même faire pire)

Et alors si tu trouves ce genre de discours chez les communistes... J'aimerais voir !

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 14/01/2014, à 20:13)

GangsterAutorisé · Le 14/01/2014, à 20:00

tontonrobertettantirene a écrit :

bah tu serais pas un peu totalitariste en manque de censure ??...

Tu prends vraiment les lecteurs pour des cons.

Tu hurles au proselytisme uniquement parceque des gens n'ont pas le même avis que toi sur les banquiers. Et après lorsqu'un individu poste outrageusement 80 liens vers un site extremiste libérale, tu hurles à la censure si on le critique.

dis moi tu veux pas monter ton forum à toi où tu serais tout seul à lire et à poster, comme ça tout le monde serait d'accord avec toi donc ni censure ni proselytisme.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 14/01/2014, à 20:00)

compte supprimé x0 · Le 14/01/2014, à 20:03

GangsterAutorisé a écrit :

Et après lorsqu'un individu poste outrageusement 80 liens vers un site extremiste libérale...

tout en affirmant qu'il va voter FN...

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 14/01/2014, à 20:04)

godverdami · Le 14/01/2014, à 20:16

gangster a écrit :

Tu prends vraiment les lecteurs pour des cons.

C'est un tic chez toi : Tu commences toujours par la même phrase

Tu hurles au proselytisme uniquement parceque des gens n'ont pas le même avis que toi sur les banquiers

Je ne hurle pas...j'ai donné un avis sur des banquiers ? Qui ? Celui de ma banque ? ooh c'est une dame, elle est très gentille

Et après lorsqu'un individu poste outrageusement 80 liens vers un site extremiste libérale, tu hurles à la censure si on le critique.

J'ai hurlé à la censure ? moi ?

dis moi tu veux pas monter ton forum à toi où tu serais tout seul à lire et à poster, comme ça tout le monde serait d'accord avec toi donc ni censure ni proselytisme.

Ne te gêne pas, tu y seras le seul à vociférer

GangsterAutorisé · Le 14/01/2014, à 20:19

Pour la censure et l'autocensure,

Pour moi, c'est le rapport de force qui produit l'autocensure. Par exemple, je ne vais pas m'amuser à insulter un individu qui fait 2m20, ma liberté d'expression est limité par une autocensure dû à la taille du personnage. Ainsi, un pays qui détient 10 fois plus d'armes que n'importe quel autre pays impose de fait un certain respect , une certaine obéissance, et pour finir une autocensure.

C'est aussi le cas à mon avis à l'intérieur du pays. Les assassinats politiques ont été tellement nombreux aux USA, la répression des mouvements syndicaux a été bien plus violente qu'ailleurs, le maccharthysme (tiens vous saviez que Charlie Chaplin avait été accusé d'avoir de la sympathie pour le communisme, arrestations etou). Bref , la virulence de la répression politique impose de fait une certaine retenue dans l'expression dans l'espace public. (sur ce point j'aimerai bien trouver les effectifs de la police politique aux USA) . Mais pourquoi y aurait-il une police politique dans un pays qui revendique tant la liberté d'expression ? Et bien parceque lorsque l'on critique le capitalisme on est très vite qualifié de terroriste aux USA et la prison n'est pas très loin. Ca favorise l'autocensure.

Et puis il y a un autre point qui a mon avis est le plus important, c'est qu'il est inutile d'interdire une expression pour la neutraliser, il suffit de limiter son influence , premièrement en contrôlant le rapport de force dans l'espace public ( la propriété capitaliste de la totalité des moyens de diffusion limite de fait la portée des paroles anticapitalistes !) deuxièmement en généralisant la surveillance, et éventuellement en derniers recours (ou juste pour les meneurs )en montant des complots des manipulations du harcèlement et peut être des assassinats comme sait très bien le faire la police politique US la CIA (Martin Luther King, emprisonnement de syndicalistes, Kennedy ?, les violences du KKK couvertes ? etc etc).

En fait, aux échecs on dit que la menace est plus forte que l'éxécution, c'est un peu le cas dans le contrôle social d'une population.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 14/01/2014, à 20:26)

godverdami · Le 14/01/2014, à 20:26

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

GangsterAutorisé a écrit :
Et après lorsqu'un individu poste outrageusement 80 liens vers un site extremiste libérale...
tout en affirmant qu'il va voter FN...

Parfois, heureusement, entre une intention et le vote lui-même , il y a une marge.
Y a un mec, ici , qui c'est fait banir, pour combien de temps ? tout ça parce qu'il affichait son adhésion aux idées du FN,
Y a des tas de types qui ont applaudi ici, les mêmes qui s'émeuvent parce que le gvt censure le spectacle d'un dieudonné. Les mêmes qui vont s'émouvoir sur la censure soi-disant libérale....
J'ai du mal à comprendre la logique... . leur logique...juste qu'elle est à géométrie variable..

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 14/01/2014, à 20:27)

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