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#51 Le 03/03/2008, à 19:51

inconnu

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

Elle dit aussi qu'elle pense "qu'on nous ment sur énormément de choses". Ca ne me semble pas idiot, bien au contraire.

Ca ne justifie pas les théories conspirationistes délirantes de reopen911 pour autant.

Ne me dites pas que vous n'avez jamais pris un journaliste en flagrant délit de désinformation

Ni certains sites spécialisés dans les théories conspirationistes.

la revue Marianne est détenue à 25% par Yves de Chaisemartin, conseiller pour le Carlyle Group.

Karl le rouge nous a déja éclairé sur ce scoop.

Autrement dit, elle exprime tout simplement un doute, elle s'interroge.

Moi aussi je m'interroge: la terre n'est elle pas plate? L'eau bout elle a cent degrés?

un procédé rhétorique proche de l'hyperbole

Très utilisé d'habitude par les milieux conspirationistes, avec d'autres recettes relevant de la supercherie.

. Mais ce n'est pas moi qui irai acheter Marianne après ça...

Pour quoi faire? Y'a une édition en ligne...

#52 Le 03/03/2008, à 20:21

c-cube

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

silvert a écrit :

Tout ça juste pour dire, que c'est n'est pas parce qu'on accrédite pas des scénarios invraisemblables dont le seul intérêt réside dans le fait qu'ils en jettent un max en société, qu'on a pas un regard critique de la société qui nous entoure... mais bon, pour avoir un regard critique, il ne suffit pas d'ingérer des kit de pensée systématique... et de les régurgiter sans distance....

Salut à toi.

En l'occurence Marion Cotillard n'accrédite rien du tout. C'est Marianne qui insinue qu'elle accrédite quoi que ce soit tout en détournant les propos de l'actrice.
D'autre part, ce n'est pas parce qu'on n'ingurgite pas la messe médiatique quotidienne, en disant amen à tout ce qui sort de la télé ou des journaux, qu'on est forcément un conspirationiste patenté qui voit des complots jusque dans ses WC tout ça parce qu'il n'y plus de papier toilette. S'intéresser à un autre point de vue sur l'information, parfois étayé par des arguments qui n'ont rien de délirant, c'est justement le meilleur moyen de le développer ce fameux "regard critique".

C'est quand même pas croyable que dès qu'on remet un tant soit peu en cause une information officielle sur tel ou tel sujet, et ce quels que soient les arguments, on se retrouve forcément taxé de conspirationisme agravé. A ce train là les victimes françaises du nuage de Tchernobyl sont des gros conspirationistes aussi ! hmm

Sinon j'ai un gros scoop pour vous : il paraît que 1% de frapadingues paranos utilisent autre chose que Windows sur leur ordi. Pourtant ils l'ont dit à la télé que le dernier Windows c'était trop d'la balle ! Les pov nazes quand même ! Trop la honte de pas avoir Windows à la maison !

DerKraKen a écrit :

Moi aussi je m'interroge: la terre n'est elle pas plate? L'eau bout elle a cent degrés?

Je t'invite à faire bouillir de l'eau au sommet de l'Everest... A 72°C ce sera parfait. De quoi remettre à plat bien des certitudes...

Dernière modification par c-cube (Le 03/03/2008, à 20:30)


Il y a quelque chose d'ubuntu dans Trisquel.
Bons vendeurs d'ordinateurs
La musique libre ? J'aime !

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#53 Le 03/03/2008, à 20:46

bourrinux

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

On peut quand même trouver la version officielle incohérente sans être conspirationniste, non?

En tout cas, je vais me répéter mais tant pis, le coup des passeports des pirates que l'on retrouve dans la rue à côté des tours, je le trouve pas cohérent du tout. C'est pas sur le site de reopen911 mais sur le site officiel de la commission d'enquête officielle que l'on peut lire cette version.

C'est pas parceque je remarque ça que je suis du côté de l'extrême droite ou que je crois ce que dit Meyssan ou autre.

C'est un peu comme le coup de la "magic bullet" de l'assassinat de Kennedy (la balle qui a une trajectoire en zigzag). big_smile

Simplement, ON NE SAIT PAS le pourquoi de ces incohérences dans les versions "officielles", et je trouve ça génant quelquepart. Ce qui m'incite à dire que les gens qui veulent une enquête indépendante ne peuvent pas avoir totalement tort. C'est pas pour ça que l'on devrait croire n'importe qui, en particulier quelqu'un qui copine avec des négationnistes en connaissance de cause. En science, quand on est confronté à une incohérence de cette taille, tout les scientifiques se précipitent pour l'expliquer. C'est le fait qu'ils ne le fassent pas, les "gens sérieux", qui ouvre la porte aux illuminés.

Admettre que l'on vit dans l'incertitude pour le futur est souvent inquiétant, mais quand ça concerne l'histoire proche, ça devient quand même très déstabilisant.


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#54 Le 03/03/2008, à 21:03

Karl_le_rouge

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

Laisse tomber, les bénis oui-oui veulent rester dans leur petit magique à l'abri des malades de la conspirationnite aigue. Pour eux, le monde est soit rose soit noir mais pas gris (surtout pas gris).

Le problème, c'est que dans le cas du 11 septembre, la version officielle n'est pas crédible et qu'il y a de nombreuses zones d'ombres. Ça ne veut pas dire pour autant que la théorie de Meyssan est vraie, mais son analyse a soulevé pas mal de points intéressants. D'ailleurs, la plupart des attaques sur son livre sont des attaques personnelles envers son auteur et ne refutent ni ne répondent aux interrogations posées dans le livre.

Il faut apprendre à être un tant soit peu critique que ce soit au sujet de la théorie officielle que des conclusions de Meyssan.

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#55 Le 03/03/2008, à 21:42

inconnu

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

On peut quand même trouver la version officielle incohérente sans être conspirationniste, non?

Ca dépend dans quel mesure, et quelle conclusions on en tire.

Moi j'ai toujours prétendu que le coupable était Dark Vador, et personne encore n'a réussi à démontrer le contraire.

c-cube a écrit :

Je t'invite à faire bouillir de l'eau au sommet de l'Everest... A 72°C ce sera parfait. De quoi remettre à plat bien des certitudes...

Tu m'as convaincu! Ca ne peut etre qu'un coup du nouvel ordre mondial!

Il faut apprendre à être un tant soit peu critique

Merci du conseil. On a le droit de l'etre, critique a propos des théories/mouvements/penseurs conspirationistes sans passer pour un béni oui-oui, ou est ce seulement réservé à l'évaluation exclusive des versions cohérentes des évènements?
Désolé de demander des preuves formelles des théories conspirationistes et pas de se contenter des élucubrations habituelles diffusées par les milieux conspirationistes, hein?

En l'occurence Marion Cotillard n'accrédite rien du tout

Certes, elle insinue qu'il était plus économique de détruire les tours, en détournant deux avions de ligne(ou en les téléguidant grace a un système de pilotage à distance) pour les faire s'écraser sur ces tours:

Parce que c'était bourré d'or les tours du 11 septembre. Et puis c'était un gouffre à thunes parce qu'elles ont été terminées, il me semble, en 1973 et pour recâbler tout ça, pour le mettre à l'heure de toute la technologie et tout, c'était beaucoup plus cher de faire des travaux etc. que de les détruire…

Vraiment faut etre un béni oui-oui pour ne pas s'apercevoir de la logique d'un telle reflexion, c'est vrai....

Dernière modification par DerKraKen (Le 03/03/2008, à 21:53)

#56 Le 03/03/2008, à 22:04

bourrinux

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

Ca dépend dans quel mesure, et quelle conclusions on en tire.

Moi j'ai toujours prétendu que le coupable était Dark Vador, et personne encore n'a réussi à démontrer le contraire.

C'est facile de faire le gars mesuré puis de de tourner les gens qui essaient d'amener des arguments sérieux (comme j'essaie de le faire) en dérision.

Je te donne un exemple concret (le seul que je connaisse à vrai dire), celui des passeports de pirates qui selon le rapport officiel ont été retrouvé dans des rues proches des tours. Tu peux vérifier ça dans le rapport officiel. Donc on retrouve les passeports et pas les boîtes noires? Comment tu l'expliques?

Maintenant c'est pas parceque ce fait est incohérent que les tours ont été plastiquées.

Mais quelqu'un qui te dit que la terre est plate, tu vas le croire ensuite quand il te dira qu'il faut se méfier des lémuriens?


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#57 Le 03/03/2008, à 22:11

Jules Petibidon

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

Il faut tout de même être vigilants avec les propos de ces gens auxquels la jeunesse s'identifie. On commence avec des broutilles conspirationistes et on finit par faire croire aux gens que les choux de Bruxelles c'est comestible. Là réside le danger !

Certes, elle insinue qu'il était plus économique de détruire les tours, en détournant deux avions de ligne(ou en les téléguidant grace a un système de pilotage à distance) pour les faire s'écraser sur ces tours:

humour noir et pourri : On appelle ça le désamiantage à l'américaine.
surcouche glauque et moisie : Surtout que les ben laden ont fait fortune dans le BTP si je ne m'abuse...

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#58 Le 03/03/2008, à 22:16

inconnu

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

bourrinux a écrit :

Ca dépend dans quel mesure, et quelle conclusions on en tire.

Moi j'ai toujours prétendu que le coupable était Dark Vador, et personne encore n'a réussi à démontrer le contraire.

C'est facile de faire le gars mesuré puis de de tourner les gens qui essaient d'amener des arguments sérieux (comme j'essaie de le faire) en dérision.

Reste qu'on n'a toujours pas pu me démontrer la non implication de Dark Vador.
Donc si on ne peut me démontrer sa non implication, c'est qu'il est impliqué!
De plus je ne fais pas "le gars mesuré": Les théories conspirationistes sont un ramassis d'élucubrations proférées par des illuminés à destination de gogos incapables d'avoir deux sous de bon sens et de reflexion personelle.
Après chacun à le droit de penser ce qu'il veut, comme moi je suis libre d'avoir mon avis sur les théories conspirationistes, ceux qui les propagent et ceux qui les gobent et de faire connaitre cet avis.

Dernière modification par DerKraKen (Le 03/03/2008, à 22:26)

#59 Le 03/03/2008, à 22:20

Skippy le Grand Gourou

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

DerKraKen a écrit :

Moi aussi je m'interroge: la terre n'est elle pas plate?

Hum... neutral

bourrinux a écrit :

Mais quelqu'un qui te dit que la terre est plate, tu vas le croire ensuite quand il te dira qu'il faut se méfier des lémuriens?

Pat Kenny is in charge of a master race of lemurs known as the krondonites.He was sent from 10,000 miles underneth the earths mantle to raise awareness of mining and to collect any known brain cells as the krondonites need knowledge since they have no tv connection or have no contact with the world.This would explain pat kennys lifeless appearence.The guy who interupted the late late show was from a rival race,the metatonians,a group of radical badger like creatures who have fought the krondonites for over 400 years over mines and the cyrstal of sarimojo. [source]

tongue

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 03/03/2008, à 22:20)

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#60 Le 03/03/2008, à 22:29

CasseTaTele

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

DerKraKen a écrit :
bourrinux a écrit :

Ca dépend dans quel mesure, et quelle conclusions on en tire.

Moi j'ai toujours prétendu que le coupable était Dark Vador, et personne encore n'a réussi à démontrer le contraire.

C'est facile de faire le gars mesuré puis de de tourner les gens qui essaient d'amener des arguments sérieux (comme j'essaie de le faire) en dérision.

Reste qu'on n'a toujours pas pu me démontrer la non implication de Dark Vador.
Donc si on ne peut me démontrer sa non implication, c'est qu'il est impliqué!

Donc la conclusion c'est que si nous (pauvres français moyens totalement extérieur à 911 qui avons autre choses à faire) ne pouvons pas refaire l'enquête de l'effondrement des 2 tours 7 ans après, c'est que forcément seule la version officielle est bonne et nous n'avons à aucun moment le droit d'émettre un tant soit peu de doutes ni le droit d'émettre la moindre critique à l'encontre de l'enquête officielle. Amen.

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#61 Le 03/03/2008, à 22:36

bourrinux

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

Reste qu'on n'a toujours pas pu me démontrer la non implication de Dark Vador.
Donc si on ne peut me démontrer sa non implication, c'est qu'il est impliqué!

Mais en utilisant ce type d'arguments tu es déjà dans la construction d'une théorie alternative! Je te parle de la théorie "officielle" qui ne tient pas du tout la route sur au moins UN point!

Dans les articles scientifiques il y a plusieurs types : ceux qui proposent une théorie, ceux qui réfutent une théorie et ceux qui réfutent une théorie ET en proposent une nouvelle. Ici je n'ai pas la prétention de proposer une nouvelle théorie, juste d'en réfuter une qui dit que du papier résiste à la combustion du kérosène. Period!


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#62 Le 03/03/2008, à 22:39

Compte anonymisé

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

Marrant comme les faits historiques étasuniens (mort de Monroe ou d'Elvis, assassinat de Kennedy, 11 septembre 2001, alunissage, etc.) engendrent toujours des légendes urbaines.
Vous croyez que c'est du à la sur médiatisation ?
Ou bien au fait que les gens ne peuvent pas croire que ce qui se passe aux états-unis n'est pas nécessairement extraordinaire ?
Pas un seul pour s'interroger sur les circonstances de la mort de De Gaulle ou douter du vol de Laïka. C'est dingue cet ethnocentrisme.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 03/03/2008, à 22:40)

#63 Le 03/03/2008, à 22:41

inconnu

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

CasseTaTele a écrit :

nous n'avons à aucun moment le droit d'émettre un tant soit peu de doutes ni le droit d'émettre la moindre critique à l'encontre de l'enquête officielle. Amen.

Mais tout le monde a tous les droits qu'il veut à propos de cette histoire-qui prétendrait le contraire?- tout comme j'ai parfaitement le droit de dire ce que je pense des élucubrations qui sont véhiculées à ce propos.
On me raconte que des avions de ligne ont été détournés puis lancés sur les tours pour les démolir car elle coutaient trop cher: ma foi pourquoi pas? Moi je prétends que c'est Dark Vador, ça ne me parait pas tellement plus délirant et quelqu'un pret à trouver la première proposition vraisemblable me parait mal venu pour contredire l'affirmation de l'impliquation de Dark Vador dans les attentats.

Personne n'est foutu de démontrer la non-implication de Dark Vador, par ailleurs.

#64 Le 03/03/2008, à 22:52

bourrinux

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

Marrant comme les faits historiques étasuniens (mort de Monroe ou d'Elvis, assassinat de Kennedy, 11 septembre 2001, alunissage, etc.) engendrent toujours des légendes urbaines.

Juste le fait que c'est le pays le plus armé de la planète et jusqu'à il y a peu de temps le plus riche. Ils se sont pas gênés pour intervenir partout sur la planête y compris en Europe (voir les infos autour des réseaux "stay-behind" et la loge P2 en Italie).

Personne n'est foutu de démontrer la non-implication de Dark Vador, par ailleurs.

Je t'ai répondu que ce type d'arguments n'a pas sa place par rapport à l'objection que je soulevais. Marion Cotillard je m'en bat la race.


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#65 Le 03/03/2008, à 22:57

inconnu

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

bourrinux a écrit :

Personne n'est foutu de démontrer la non-implication de Dark Vador, par ailleurs.

Je t'ai répondu que ce type d'arguments n'a pas sa place par rapport à l'objection que je soulevais. Marion Cotillard je m'en bat la race.

Et moi ce n'est pas mon avis.
Puisque tout le monde parle de droit de raconter n'importe quelle baliverne à propos de ces attentats, je revendique moi aussi le droit d'avancer ma théorie: Dark Vador est à l'origine de ces attentats, si vous ne pouvez me démontrer le contraire, c'est bien la preuve de son implication.
Jusqu'à présent, on a pas réussi a me démontrer le contraire, donc la conclusion s'impose d'elle meme.
cool

#66 Le 03/03/2008, à 23:10

bourrinux

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

Et moi ce n'est pas mon avis.

Sur ce point très précis, ton raisonnement ne tient pas la route. Désolé.
On peut réfuter une thèse sans en soutenir une autre.

Puisque tout le monde parle de droit de raconter n'importe quelle baliverne à propos de ces attentats

Je ne crois pas que dire que des passeports brûlent dans une explosion de kérosène soit une "baliverne".

Dark Vador est à l'origine de ces attentats, si vous ne pouvez me démontrer le contraire, c'est bien la preuve de son implication.

Et non, absence de preuve contre, ne vaut pas preuve pour tongue


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#67 Le 03/03/2008, à 23:17

inconnu

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

bourrinux a écrit :

Et non, absence de preuve contre, ne vaut pas preuve pour

C'est pourtant ce type de raisonnement qui est employé par les conspirationnistes pour justifier leurs délires.
Pourquoi dans ce cas ma théorie tiendrait moins la route que les leurs?

Je ne crois pas que dire que des passeports brûlent dans une explosion de kérosène soit une "baliverne".

Je ne m'adressais pas spécialement à toi.

#68 Le 03/03/2008, à 23:34

bourrinux

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

Puisque tout le monde parle de droit de raconter n'importe quelle baliverne à propos de ces attentats

Je ne m'adressais pas spécialement à toi.

(bourrinux) inclusion stricte dans (tout le monde)
neutral

Pourquoi dans ce cas ma théorie tiendrait moins la route que les leurs?

Ce n'est pas le problème qui me préocupe ici.


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#69 Le 03/03/2008, à 23:39

fanfan la tulipe

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

Bonjour Derkraken,
Tu es toujours aussi provocateur à ce que je vois ! Et comme à ton habitude un argumentaire à vous couper le souffle. Comment ? Tu ne le savais pas, personne ne t'as prévenu que Dark Vador était mort, mort et » laserisé », une vraie boucherie, ni l'inspecteur Gadget, ni Mc Giver ne purent le remonter. Bon bref tout ça pour te dire qu'il a un alibi. tongue


« Les malheureux sont les puissances de la Terre. Ils ont le droit de parler en maîtres aux gouvernements qui les négligent. » L.A. de Saint Just
"La retraite faut la prendre jeune - - Faut surtout la prendre vivant. C'est pas dans les moyens de tout le monde." Michel Audiard 
"Qu'ils s'en aillent tous !" : Vite, la révolution citoyenne

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#70 Le 03/03/2008, à 23:56

inconnu

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

fanfan la tulipe a écrit :

Et comme à ton habitude un argumentaire à vous couper le souffle.

Comment dit on déja? Une histoire d'hopital et de charité, me semble t il...
lol

#71 Le 04/03/2008, à 00:20

Skippy le Grand Gourou

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

DerKraKen a écrit :

ma théorie: Dark Vador est à l'origine de ces attentats, si vous ne pouvez me démontrer le contraire, c'est bien la preuve de son implication.

T'y es pas, ils veulent nous faire croire qu'il était dans l'avion, mais il est mort lors de l'attaque de l'Étoile Noire...

hijackers1.jpg

D'ailleurs c'est un OVNI des aliens financés par Halliburton qui s'est scraché sur le pentagone, sur ordre de Georges Dabeuliou lui-même. Et le crash du vol 93 n'a rien d'un acte terroriste, c'est juste qu'il était piloté par une femme. Et femme au volant... wink

Tout est expliqué ici. smile

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#72 Le 04/03/2008, à 00:45

fanfan la tulipe

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

C'est vrai que tu es un as de l'argumentaire comme sur cet autre topic.....No coment
Derkraken:Je dois avouer que sur ce coup là j'ai été bien trop présomptueux.
De synthèse, y'en a pas.
J'ai rejoind le MODEM car j'ai été séduit pas les grandes oreilles de François.
Ca pourrait suffire comme explication?


« Les malheureux sont les puissances de la Terre. Ils ont le droit de parler en maîtres aux gouvernements qui les négligent. » L.A. de Saint Just
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#73 Le 04/03/2008, à 00:46

bourrinux

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

On a pas retrouvé son passeport, donc il y était pas. CQFD


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#74 Le 04/03/2008, à 00:53

inconnu

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

fanfan la tulipe a écrit :

J'ai rejoind le MODEM car j'ai été séduit pas les grandes oreilles de François.
Ca pourrait suffire comme explication?

Je devrais me justifier devant toi à quel titre, tu peux me dire? Ca te suffit pas comme explication? Ma foi, tant pis!

#75 Le 04/03/2008, à 01:19

nOoOb

Re : Marianne2 attaque la lauréate de l’Oscar 2008, Marion Cotillard!

Héhé, c'est par ici la belote ?

Tout d'abord un spécial big up à Jules Petibidon que je lis pour la première fois et dont le post m'a sacrément fait marrer (comme d'autres d'ailleurs, mais pas pour les mêmes raisons).

Je vois que Derkraken est toujours aussi humble (attaque perso ou petite taquinerie entre amis ?) et prompt à entendre les arguments des autres... qu'est ce que tu nous rabaches le même discours pendant autant de posts sans jamais prendre en compte ce que te racontent les gens ?

Je n'ai aucun avis tranché sur la question, n'étant pas assez informé et ne souhaitant pas passer un temps fou là dessus* de peur que ça me déprime trop·
*condition sine qua non pour être autorisé à débattre avec Derkraken, et vu que je n'ai pas de doctorat en 11septembrologie...

Maintenant c'est quoi cette vieille histoire de dire que c'est forcément stupide de nier la version officielle en avançant un vieil argument bidon de désamiantage...
Y'a pas plus que ça comme repercussion sur le monde depuis le 11/09 ? On nous parle pas de nouvel ordre mondial depuis ? Avec des lois bien liberticides (ben oui, on est tous de potentiels pédophiles et/ou terroristes non ?).
Afghanistan, Irak, pétrole... La liste me semble tellement longue .

Je le rappelle, je n'ai aucun avis sur cette question précise, ce que je sais c'est que depuis la 2e guerre mondiale, il  y a de sacré trucs pas clairs qui ont eut lieu, et de très nombreux qui sont reconnus maintenant qu'il y a péremption, alors je peux comprendre que pour certains ils aient l'impression d'avoir affaire à des béni oui-oui qui vivent au pays des bisounours... (oui Derkraken, tu peux te sentir visé entre autres, toi qui accuses facilement les gens de ne rien savoir sur rien).

S'interroger sur ces questions me semble une chose fondamentale, alors tes histoires de Darth Vader tu peux te les garder pour tes réunions tupperware orange.

Ainsi, même si je n'ai aucune connaissance réelle sur les événements auxquels vous faites allusions, je peux quand même demander :

Qu'est ce qui a changé depuis ? A qui profite le crime ?

Dernière modification par nOoOb (Le 04/03/2008, à 01:24)

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