Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

xabilon · Le 19/02/2014, à 23:21

Ben "l'image de la France" à l'extérieur, ce n'est ni Peugeot ni Renault.
C'est Daft Punk, la gastronomie, Brigitte Bardot, la mode, le parfum, le festival de Cannes, Airbus...
Pour les voitures, c'est plutôt l'Allemagne, le Japon et la Corée... mais sûrement pas la France.

Pour pouvoir s'en sortir, il faut savoir profiter au mieux de ce pour quoi on est le plus doué.

sucarno · Le 19/02/2014, à 23:43

xabilon a écrit :

Ben "l'image de la France" à l'extérieur, ce n'est ni Peugeot ni Renault.
C'est Daft Punk, la gastronomie, Brigitte Bardot, la mode, le parfum, le festival de Cannes, Airbus...
Pour les voitures, c'est plutôt l'Allemagne, le Japon et la Corée... mais sûrement pas la France.
Pour pouvoir s'en sortir, il faut savoir profiter au mieux de ce pour quoi on est le plus doué.

ce que arpporte une voiture. et ce que rapporte un parfum.
Faut être très doué pour savoir lequel rapporte le plus ?

Ar vuoc'h · Le 19/02/2014, à 23:58

PPdM a écrit :

Je ne joue plus !

sucarno a écrit :

ce que arpporte une voiture. et ce que rapporte un parfum.
Faut être très doué pour savoir lequel rapporte le plus ?

Vous vous comprenez entre vous ? Parce que pour ma part je ne comprends pas un mot de vos messages.

Franchement je me demande si je suis normal parfois, en lisant ce topic.

Henry de Monfreid · Le 20/02/2014, à 00:08

xabilon a écrit :

Ben "l'image de la France" à l'extérieur, ce n'est ni Peugeot ni Renault.
C'est Daft Punk, la gastronomie, Brigitte Bardot, la mode, le parfum, le festival de Cannes, Airbus...

La corruption, des dirigeants ridicules et exhibitionnistes, des obscurantistes propageant la haine des gays et des noirs en brandissant la bible et des touristes arrogants à l'haleine fétide.

On peut être interdit d'enseigner au Canada à cause de son casier judiciaire et devenir premier ministre en France.

C'est aussi ça l'image de la France à l'étranger.

xabilon a écrit :

Pour pouvoir s'en sortir, il faut savoir profiter au mieux de ce pour quoi on est le plus doué.

Et essayer de progresser là où on l'est moins.

sucarno · Le 20/02/2014, à 00:17

Alfe noir a écrit :

sucarno a écrit :
ce que rapporte une voiture. et ce que rapporte un parfum.
Faut être très doué pour savoir lequel rapporte le plus ?
Parce que pour ma part je ne comprends pas un mot de vos messages.

J'essaye de montrer qu'un temps et un effort passés pour une voiture rapporte plus qu'un parfum ou autre produit artisanal.

Ar vuoc'h · Le 20/02/2014, à 00:45

Bah justement non :

Dior :

Effectifs : 75000
CA : 25 milliards
Bénéfices : 3.5 milliards.

Renault :

Effectif : 127000
CA : 40 milliards
Bénéfices : 600 millions

Et encore j'ose même pas comparer avec Citroen, Peugeot et LVMH...

sucarno · Le 20/02/2014, à 00:56

Alfe noir a écrit :

Bah justement non :
Dior :
Effectifs : 75000
CA : 25 milliards
Bénéfices : 3.5 milliards.
Renault :
Effectif : 127000
CA : 40 milliards
Bénéfices : 600 millions
Et encore j'ose même pas comparer avec Citroen, Peugeot et LVMH...

600 millions seulement à se départager entre le gros PDG, les 127000 ouvriers, l'Etat, les actionnaires ?

T'es sur de ces chiffres ?

Et Dior qui s’en-goinfre les 4 Milliards seul, c'est pas beuacoup ?

Ar vuoc'h · Le 20/02/2014, à 04:14

Béh oui la mode ça rapporte.. d'un autre côté c'est pas nouveau. ^^

sucarno a écrit :

T'es sur de ces chiffres ?

Ils viennent de Wikipedia.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Christian_ … reprise%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Renault

Dernière modification par Alfe noir (Le 20/02/2014, à 04:18)

Ar vuoc'h · Le 20/02/2014, à 07:12

http://rue89.com/#/news/250100

En fait j'aime bien comment il écrit, il fait pas mal au crâne. ^^

Dernière modification par Alfe noir (Le 20/02/2014, à 07:13)

inkey · Le 20/02/2014, à 09:03

PPdM a écrit :

Sauf que ceux qui disent ces conneries n'ont jamais créé le moindre emploi mais on ont détruit des milliers.

Exemple ?

Parce que cette vision me semble bien binaire : créateur d'emploi tout gentil / méchant destructeur d'emploi .

En plus créer un emploi c'est pas nécessairement positif en soit, faut il encore que l'emploi soit viable, respectueux, etc…
Ce n'est pas du tout toujours le cas, que ce soit dans les grands groupes ou les PME.

Personnellement, je trouve qu'on réduit trop la question de l'emploi à un problème ridicule de balance ou on veut juste avoir la balance «chômeur» vide pour d' obscures raison idéologique, alors que le problèmes est bien plus complexe .

Parce que sinon on peut accepter n'importe quoi, franchement remplacer les chômeurs par des précaires, je suis pas certains que ça soit une solution.
Je vois bien le truc d'une sorte de travail précaire forcée (sinon plus d'argent) pour faire bien dans les statistiques du chômage…

Dernière modification par inkey (Le 20/02/2014, à 09:05)

sucarno · Le 20/02/2014, à 10:36

Alfe noir a écrit :

http://rue89.com/#/news/250100
En fait j'aime bien comment il écrit, il fait pas mal au crâne. ^^

Et tu le mets en représailles ?

side · Le 20/02/2014, à 11:03

inkey a écrit :

Je vois bien le truc d'une sorte de travail précaire forcée (sinon plus d'argent) pour faire bien dans les statistiques du chômage…

Tu n'es pas le seul !

Oui parce que tous ces chômeurs, ça fait sale.

xabilon a écrit :

Ben "l'image de la France" à l'extérieur, ce n'est ni Peugeot ni Renault.
C'est Daft Punk, la gastronomie, Brigitte Bardot, la mode, le parfum, le festival de Cannes, Airbus...
Pour les voitures, c'est plutôt l'Allemagne, le Japon et la Corée... mais sûrement pas la France.
Pour pouvoir s'en sortir, il faut savoir profiter au mieux de ce pour quoi on est le plus doué.

Ce pour quoi nous sommes les plus doués c'est : l'aéronautique, l'agroalimentaire, la chimie (cosmétique et pharmaceutique). L'automobile n'est pas le secteur le plus déficitaire. Là où on paume plein de pognon, c'est sur l’énergie et l'eau.

Les balances commerciales des états devraient être à l'équilibre, toujours. Pour cela, on peut faire appel à deux principes : la concurrence et la compétition aidée de la spécialisation (avantages comparatifs) ou bien la coopération entre les États-nations et le protectionnisme aidé par le droit international.

Y'en a qui disent que ça ne peut se faire que sur la base du premier principe parce que c'est la liberté et sinon c'est le goulag. Y'en a qui disent que ça ne peut être que la seconde solution parce que c'est l'organisation et sinon c'est la guerre assurée.

La seconde solution fût élaborée et pratiquement signée par 56 États qui furent conviées à se mettre autour de la table et qui acceptèrent d'y prendre part à la sortie de la seconde guerre mondiale. Ce fût la quasi totalité de ce que l'on nomme communauté internationale aujourd'hui qui allait mettre en place l’Organisation Internationale du Commerce.

Un État a finalement refusé de signer. Le plus gros, le plus puissant, parce que ça ne faisait pas assez la nique aux bolcheviques du goulag et que c’était pas super, super niveau liberté ... A la place de l'OIC on a eu l'OMC. Et aujourd'hui ceux qui ont appuyés pendant des décennies en faveur de l'OMC sous la coupe de cet État très puissant s'organisent pour contourner leur propre organisation devenu trop lourde a supporter et trop contraignante (faut le faire !) vis à vis des pays en voie de croissance économique, notamment les BRICS, devenu trop performant malgré toutes les entraves de liberté qu'on a pu leur imposer à grand coup de menace militaire (parfois plus que de menaces) et d'ingérence au court des 60 dernières années.

Y'en a qui disaient et qui continuent de dire que si ça n'est pas la seconde solution, c'est la guerre assurée.

Dernière modification par side (Le 20/02/2014, à 11:48)

Ar vuoc'h · Le 20/02/2014, à 13:10

sucarno a écrit :

Alfe noir a écrit :
http://rue89.com/#/news/250100
En fait j'aime bien comment il écrit, il fait pas mal au crâne. ^^
Et tu le mets en représailles ?

Pourkoi

Henry de Monfreid · Le 20/02/2014, à 21:44

Jacques-Antoine Granjon a écrit :

Nous supportons mal que nos entreprises ne parviennent pas à recruter les collaborateurs et les collaboratrices dont elles ont besoin pour opérer cette formidable transformation dans laquelle elles jouent leur avenir et celui de notre jeunesse.
Nous ne supportons pas non plus que dans un pays potentiellement si créatif, le système éducatif mâte les différences et prive nos entreprises des ressources humaines adaptées à l’urgence de créer et d’innover.

Xavier Niel a écrit :

Aujourd’hui, le système français ne marche pas. Il est coincé entre d’une part l’université, qui propose une formation pas toujours adaptée aux besoins des entreprises mais qui est gratuite et accessible au plus grand nombre, et d’autre part les écoles privées, chères, dont la formation est assez qualitative mais laisse sur le côté de la route le plus grand nombre de talents, voire de génies, que nous pourrions trouver en France.

Source

Ce sont des propos assez violents et inhabituels dans la bouches de grands patrons Français.

Pourquoi les politiques où le MEDEF ne parlent-ils jamais de ça ?

PPdM · Le 20/02/2014, à 21:55

SODⒶ a écrit :

Jacques-Antoine Granjon a écrit :
Nous supportons mal que nos entreprises ne parviennent pas à recruter les collaborateurs et les collaboratrices dont elles ont besoin pour opérer cette formidable transformation dans laquelle elles jouent leur avenir et celui de notre jeunesse.
Nous ne supportons pas non plus que dans un pays potentiellement si créatif, le système éducatif mâte les différences et prive nos entreprises des ressources humaines adaptées à l’urgence de créer et d’innover.
Xavier Niel a écrit :
Aujourd’hui, le système français ne marche pas. Il est coincé entre d’une part l’université, qui propose une formation pas toujours adaptée aux besoins des entreprises mais qui est gratuite et accessible au plus grand nombre, et d’autre part les écoles privées, chères, dont la formation est assez qualitative mais laisse sur le côté de la route le plus grand nombre de talents, voire de génies, que nous pourrions trouver en France.
Source
Ce sont des propos assez violents et inhabituels dans la bouches de grands patrons Français.
Pourquoi les politiques où le MEDEF ne parlent-ils jamais de ça ?

Vu que tu pose la question, je pense que tu connais la réponse aussi bien que moi, ou Side !

Henry de Monfreid · Le 20/02/2014, à 23:35

PPdM a écrit :

je pense que tu connais la réponse aussi bien que moi, ou Side !

Je pense que le MEDEF est contrôlé par des héritiers qui se partagent les ressources du pays de père en fils.

Il n'ont aucun intérêt à former de nouveaux talents, issus d'autres milieux, qui viendraient prendre une part de ce qu'ils estiment être LEUR gâteau.

Qu'ils le veuillent ou non, l'informatique à percé dans les années 70. Grace à des jeunes hirsutes et débraillés ayant visité le monde en auto-stop et qui se sont opposés à des col-blancs consanguins qui l’observaient depuis la fenêtre d'un palace.

Ces "hippies" avaient le désir de changer le monde, de l'embellir, de le construire, pas de conserver des manoirs poussiéreux.

Aux États-unis, quelques financiers ont saisi l'opportunité et permis de créer les "géants du net", pendant qu'en France les chevelus étaient matraqués par la police.

@PPDM : toi qui a vécu cette époque, rappelle-toi, il suffisait d'avoir les cheveux longs et un jean pour être insulté par les passants ou contrôlé par les flics.

Si on veut changer le pays, il va falloir faire des sacrifices, ce ne sera possible que si tout le monde en fait. La classe dirigeante Française ne l'acceptera JAMAIS !

Il ne faut rien attendre d'eux.

GR 34 · Le 21/02/2014, à 09:41

SODⒶ a écrit :

...
@PPDM : toi qui a vécu cette époque, rappelle-toi, il suffisait d'avoir les cheveux longs et un jean pour être insulté par les passants ou contrôlé par les flics.
...

Ne travestis pas le passé, stp.

pierrecastor · Le 21/02/2014, à 09:50

Broaf, j'ai bien grandi dans une époque ou il suffisait d'être un jeune et d'avoir des cheveux long / dread / baggy / pour se faire contrôler ET fouiller au corps par la police.

Et encore, je n'était pas bronzé, parce que la, je m'en serais pas sorti.

Dernière modification par pierrecastor (Le 21/02/2014, à 09:50)

side · Le 21/02/2014, à 12:51

SODⒶ a écrit :

Ce sont des propos assez violents

Euh ... non ...

SODⒶ a écrit :

et inhabituels dans la bouches de grands patrons Français.

... encore moins. Des patrons qui se plaignent d'un système social, notamment éducatif, inadapté à leurs besoins, c'est tous les jours.

SODⒶ a écrit :

Pourquoi les politiques où le MEDEF ne parlent-ils jamais de ça ?

Ils ont d'autres chats à fouetter ? Le MEDEF laisse les grands patrons du net se coller à cette tâche "difficile" qui consiste à conchier le système éducatif français ? Mais ils sont d'accord hein ... Et d'ailleurs illiad et le MEDEF, ils sont aussi d'accord sur d'autres points bien plus fondamentaux !!! Genre sur les modalités de rémunération des dirigeants mandataires sociaux des sociétés cotées.

Quand aux politiques, je pense qu'à l'UMP tu trouveras une quantité non négligeable de partisans partageant le discours et le point de vue des "petits" français du net (genre 100% des dirigeants à toute échèle géographique et pas loin de 100% des militants et adhérents UMP et pas loin de 98% des votants UMP). En cherchant un tout, tout petit peu tu en trouveras aussi énormément au PS, notamment dans la mouvance présentement au gouvernement. Je suis quasi sûr de pouvoir te trouver le même discours dans la bouche de Ayrault par exemple.

Ca fait genre : « Il faut que les universités puissent créer des incubateurs d’entreprises » - Eric Walter (in ZDNet.fr)

Ca se retrouve dans la proposition : Créer des entreprises issues des laboratoires d’universités.

Ta vision idyllique de ce que sont devenu les winners issue de la génération de « jeunes hirsutes et débraillés ayant visité le monde en auto-stop et qui se sont opposés à des col-blancs consanguins qui l’observaient depuis la fenêtre d'un palace » est affligeante.

Opposer cette génération au MEDEF, c'est nawak. Comme si le MEDEF était un repaire d'aristocrate à la lignée pure en descendance directe des sénateurs romains ...
Ce sont des bourgeois, comme Niel et cie. Ils sont en lutte interne pour le pouvoir, il y a opposition frontale entre l'industrie et les services. Ca ne date pas d'hier.

Niel et consort sont des mediacrates, hyper-puissants qui n'ont pas, à la différence des pontes du MEDEF il est vrai, de descendance établie. Il ne s'agit que d'un problème de génération. Comme les petits-fils de Niel seront en place dans la hierarchie des patrons, tu sera 6 pieds sous terre mais il y aura d'autres SODⒶ pour expliquer que les nouveaux Niel ont raison de fustiger le pouvoir du MEDEF (sous quelques sigle se retrouve-t-il) et que il faudrait voir à faire des efforts dans les écoles pour faire vivre l'esprit d'entreprise et blablabla et blablabla ... ce discours n'as pas de fin.

Ce sont des Georges Duroy modernes, libéraux-libertaire, capitaliste cool, qui profitent de la même manière de leur puissance médiatique pour s'imposer aux puissants en place. Calife à la place du calife. Vieille histoire.

Mais n'oublions pas ! :

« Xavier Niel est un créatif: il sait que pour innover, il faut sans cesse voir les choses différemment des autres, explique Jacques-Antoine Granjon. C'est un homme profondément libre. » (in Figaro.fr)

Toute cette clique des nouveaux mediacrates, Granjon, Niel, Lombardini, Bompard, Olivennes et cie sont les futurs croulants de la haute bourgeoisie du MEDEF.

SODⒶ a écrit :

Aux États-unis, quelques financiers ont saisi l'opportunité et permis de créer les "géants du net"

Quels dommage qu'ici en France ça n'a pas pu être possible et que nos financiers aveugles n'ont jamais su comprendre nos petits du net, n'est-ce pas ?

SODⒶ a écrit :

Il ne faut rien attendre d'eux.

Mis à part l'opportune financiarisation des entreprises T.I.C ...

Tiens, en fouillant sur le web au sujet de l'université qui ne fait pas assez d’entrepreneurs de leur vie, je suis tombé sur un florilège. C'est bôooo.

D@mien · Le 21/02/2014, à 14:32

side a écrit :

Tiens, en fouillant sur le web au sujet de l'université qui ne fait pas assez d’entrepreneurs de leur vie, je suis tombé sur un florilège. C'est bôooo.

Un grand moment de lecture, le cheval à phynances étant de loin mon préféré !

PPdM · Le 21/02/2014, à 20:01

SODⒶ a écrit :

PPdM a écrit :
je pense que tu connais la réponse aussi bien que moi, ou Side !
Je pense que le MEDEF est contrôlé par des héritiers qui se partagent les ressources du pays de père en fils.
Il n'ont aucun intérêt à former de nouveaux talents, issus d'autres milieux, qui viendraient prendre une part de ce qu'ils estiment être LEUR gâteau.
Qu'ils le veuillent ou non, l'informatique à percé dans les années 70. Grace à des jeunes hirsutes et débraillés ayant visité le monde en auto-stop et qui se sont opposés à des col-blancs consanguins qui l’observaient depuis la fenêtre d'un palace.
Ces "hippies" avaient le désir de changer le monde, de l'embellir, de le construire, pas de conserver des manoirs poussiéreux.
Aux États-unis, quelques financiers ont saisi l'opportunité et permis de créer les "géants du net", pendant qu'en France les chevelus étaient matraqués par la police.
@PPDM : toi qui a vécu cette époque, rappelle-toi, il suffisait d'avoir les cheveux longs et un jean pour être insulté par les passants ou contrôlé par les flics.
Si on veut changer le pays, il va falloir faire des sacrifices, ce ne sera possible que si tout le monde en fait. La classe dirigeante Française ne l'acceptera JAMAIS !
Il ne faut rien attendre d'eux.

Je plussoie, je devais bien me faire contrôler un ou deux fois par mois au minimum, surtout quand j’étais en mobylette, puis avec mes premiers tacots !
Pour le reste je suis d'accord avec toi .

GR 34 · Le 21/02/2014, à 20:36

PPdM a écrit :

SODⒶ a écrit :
PPdM a écrit :
je pense que tu connais la réponse aussi bien que moi, ou Side !
Je pense que le MEDEF est contrôlé par des héritiers qui se partagent les ressources du pays de père en fils.
Il n'ont aucun intérêt à former de nouveaux talents, issus d'autres milieux, qui viendraient prendre une part de ce qu'ils estiment être LEUR gâteau.
Qu'ils le veuillent ou non, l'informatique à percé dans les années 70. Grace à des jeunes hirsutes et débraillés ayant visité le monde en auto-stop et qui se sont opposés à des col-blancs consanguins qui l’observaient depuis la fenêtre d'un palace.
Ces "hippies" avaient le désir de changer le monde, de l'embellir, de le construire, pas de conserver des manoirs poussiéreux.
Aux États-unis, quelques financiers ont saisi l'opportunité et permis de créer les "géants du net", pendant qu'en France les chevelus étaient matraqués par la police.
@PPDM : toi qui a vécu cette époque, rappelle-toi, il suffisait d'avoir les cheveux longs et un jean pour être insulté par les passants ou contrôlé par les flics.
Si on veut changer le pays, il va falloir faire des sacrifices, ce ne sera possible que si tout le monde en fait. La classe dirigeante Française ne l'acceptera JAMAIS !
Il ne faut rien attendre d'eux.
Je plussoie, je devais bien me faire contrôler un ou deux fois par mois au minimum, surtout quand j’étais en mobylette, puis avec mes premiers tacots !
Pour le reste je suis d'accord avec toi .

Tu parles de contrôles routiers ?
Beaucoup de mobylettistes roulaient sans assurance !!
Un tacot est potentiellement dangereux.! C'est normal qu'il soit contrôlé !

Te faisais-tu insulter par les passants ?

Perso, j'ai toujours porté des jeans/blousons et les cheveux plutôt longs et je n'ai jamais subi de contrôle au faciès et pas plus les insultes des passants.

Edit : je ne suis pas blond aux yeux bleus

Dernière modification par 6steme1 (Le 21/02/2014, à 20:43)

Henry de Monfreid · Le 21/02/2014, à 20:54

6steme1 a écrit :

te faisais-tu insulter par les passants ?

Moi, et quelques potes, plusieurs fois.

J'ai connu un type, au lycée, qui été collé (interdit de cours) pendant une année entière, uniquement parce que ses cheveux étaient longs. Il était pourtant bon élève, studieux et discipliné.

J'ai trouvé mon premier emploi quelques jours après m'être coiffé en brosse.

Du jour au lendemain, on a cessé de contrôler mon identité, j'attendais beaucoup moins en auto-stop.

Ou est la logique dans tout ça ?

Edit :

6steme1 a écrit :

Edit : je ne suis pas blond aux yeux bleus

Moi oui, ou presque, en tout cas, j'ai tout d'un aryen.

Dernière modification par SODⒶ (Le 21/02/2014, à 20:56)

PPdM · Le 21/02/2014, à 21:45

SODⒶ a écrit :

6steme1 a écrit :
te faisais-tu insulter par les passants ?
Moi, et quelques potes, plusieurs fois.
J'ai connu un type, au lycée, qui été collé (interdit de cours) pendant une année entière, uniquement parce que ses cheveux étaient longs. Il était pourtant bon élève, studieux et discipliné.
J'ai trouvé mon premier emploi quelques jours après m'être coiffé en brosse.
Du jour au lendemain, on a cessé de contrôler mon identité, j'attendais beaucoup moins en auto-stop.
Ou est la logique dans tout ça ?
Edit :
6steme1 a écrit :
Edit : je ne suis pas blond aux yeux bleus
Moi oui, ou presque, en tout cas, j'ai tout d'un aryen.

Moi je suis brun, les yeux clairs, et j'avais les cheveux longs et ondulés et a l’époque j’étais plutôt basané, vu que je passé 8 mois par an a la mer !

Ar vuoc'h · Le 22/02/2014, à 02:05

D@mien a écrit :

side a écrit :
Tiens, en fouillant sur le web au sujet de l'université qui ne fait pas assez d’entrepreneurs de leur vie, je suis tombé sur un florilège. C'est bôooo.
Un grand moment de lecture, le cheval à phynances étant de loin mon préféré !

Truc de dingue, c'est pas une blague en plus...

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