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#101 Le 04/03/2014, à 11:35

pierrecastor

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

ssdg a écrit :

Euh,... des fois les juges font aussi de la daube. Je cite plus haut l'EOB (l'Office Européen des Brevets) qui accorde souvent des brevets logiciels alors que celà n'a aucune existance légale en europe. Ce ne sont, je crois, pas des juges mais je ne serais pas surpris qu'un juge aie la même approche de la loi.


Oui, les juges font parfois "de la daube", mais je doute que tu vois un jour effectuer un jugement sur une question de copyright ou d'un autre domaine ne tenant pas du droit français.

De plus, l'EOB ne fonctionne pas avec des juges et n'effectue pas décisions judiciaire, j'ai beaucoup de mal à voir le rapport.


Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
Courir nu la bite à l'air, courir nue la fouffe au vent
Ludwig von 88 - Fracas

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#102 Le 04/03/2014, à 12:54

Elzen

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

ssdg a écrit :

Du coup, si tu achète un truc comme un baladeur MP3 suffisament évolué, (type: il fait tourner un backend extrait de VLC ou un kernel linux ou...) il faudrait qu'il soit distribué avec les sources du logiciel en question et les protocoles/accès pour re-déployer cette partie du code?

Je n'suis pas spécialiste, mais sur ce genre de questions, ouais, si c'est diffusé avec du logiciel non-conçu par le diffuseur, il faut respecter les termes de la licence posée par l'ayant-droit, et donc, dans le cas d'une licence libre, fournir le code source avec. Après, la façon de fournir ce code source peut varier, il ne s'agit pas nécessairement de l'intégrer sur le baladeur (un site web permettant de le télécharger doit pouvoir faire l'affaire, je crois)

ssdg a écrit :

Elzen > sur le site de la FSF, je n'ai trouvé des versions qu'en anglais et des liens vers des "tradutions non officielles".

Versions et liens de quoi ? Si tu parles de la GNU GPL, c'est normal : il s'agit d'un texte juridique, donc un truc qui dépend énormément de la façon dont c'est formulé. Du coup, les juristes de la FSF indiquent eux-mêmes qu'ils ne traduiraient pas son texte dans d'autres langues, faute d'une maîtrise suffisante et des droits des autres pays, et des langues dans lesquelles il faudrait travailler.

Pour faire une traduction officielle de la GNU GPL en français, il faudrait que ce soit réalisé par des personnes qui soient parfaitement bilingues français-anglais, et qui soient spécialistes à la fois du copyright américain et du droit d'auteur français : ça ne court pas les rues (et encore, ça marcherait pour la France, mais pas forcément pour d'autre pays francophones).

Mais à part ça, ouais, le site de la FSF est un site yankee, et la plupart des pages en français sont des traductions des articles en anglais et relatifs à la législation des USA. D'où l'absurdité, que nous soulevions, de se référer au site de la FSF quand on parle d'application légale en France, ou dans n'importe quel pays autre que les USA : les licences seront bien compatibles et reconnues, mais les explications qui les accompagnent ne sont pas forcément adaptées.

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#103 Le 04/03/2014, à 13:18

Grünt

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

Elzen a écrit :
ssdg a écrit :

Du coup, si tu achète un truc comme un baladeur MP3 suffisament évolué, (type: il fait tourner un backend extrait de VLC ou un kernel linux ou...) il faudrait qu'il soit distribué avec les sources du logiciel en question et les protocoles/accès pour re-déployer cette partie du code?

Je n'suis pas spécialiste, mais sur ce genre de questions, ouais, si c'est diffusé avec du logiciel non-conçu par le diffuseur, il faut respecter les termes de la licence posée par l'ayant-droit, et donc, dans le cas d'une licence libre, fournir le code source avec. Après, la façon de fournir ce code source peut varier, il ne s'agit pas nécessairement de l'intégrer sur le baladeur (un site web permettant de le télécharger doit pouvoir faire l'affaire, je crois)

Ça dépend de la licence. La GPLv3 exige de fournir les moyens d'installer une version modifiée, ce qui n'était pas le cas avec la GPLv2.

https://linuxfr.org/users/mat_/journaux … -et-gpl--2


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#104 Le 04/03/2014, à 13:29

Elzen

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

Yep, c'est pour éviter la tivoïsation.

Mais avoir les moyens d'installer une version modifiée, c'est avoir la possibilité technique de virer le logiciel actuellement installé sur le matériel, d'installer autre chose dessus, et que le matériel continue de tourner dans ce cas-là. Ça n'implique pas nécessairement que le code source doive se trouver sur le matériel : si on peut le récupérer ailleurs (du moment que c'est bien fourni par la personne qui diffuse l'ensemble), puis faire la réinstallation, ça respecte aussi les termes de la licence, il me semble.

(Et par rapport aux exemples pris par ssdg, je ne sais pas trop quelle version utilise VLC, mais le noyau Linux est diffusé sous GNU GPL v2 uniquement, donc pas de clause anti-tivoïsation)

Edit : le cas de la Freebox cité dans ton lien est légèrement différent de l'achat d'un matériel avec du logiciel spécialisé dedans : Free se défend en disant qu'ils ne font que louer le matériel (on doit le leur rendre après), et que donc, ce qu'ils font ne correspond pas à une redistribution du logiciel qui les engagerait à respecter les clauses d'accès au code source et compagnie (en gros, Free reste propriétaire de la Freebox, et de la façon dont elle tourne, ce qui les apparenterait au cas de la boîte qui modifie du logiciel pour sa pomme, en interne, sans rien rediffuser, autorisé par la licence). Il me semble que, juridiquement, ça tient la route, même si c'est moche.

Dernière modification par Elzen (Le 04/03/2014, à 13:37)

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#105 Le 04/03/2014, à 13:58

sosolal

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

Je n'ai pas dit que la FSF était magique, juste qu'elle savait s'adapter aux différentes législations.
PS : Et oui, j'ai fais exprès de mettre un nom idiot.
PPS : Dans le cas où la licence est un contrat et donc que la licence peut restreindre l'auteur du copyright, pourquoi pas faire un super-copyleft qui affecte l'auteur original.


Si Microsoft fait quelquechose qui peut planter, il plante systématiquement. Si il ne peut pas planter aussi. Un Hello, world! également.
[[[ To any NSA and FBI agents reading my message: please consider ]]]
[[[ whether defending the US Constitution against all enemies,             ]]]
[[[ foreign or domestic, requires you to follow Snowden's example.       ]]]

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#106 Le 04/03/2014, à 14:07

ssdg

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

Elzen a écrit :
ssdg a écrit :

[...]distribué avec les sources du logiciel en question et les protocoles/accès pour re-déployer cette partie du code?

[...]. Après, la façon de fournir ce code source peut varier, il ne s'agit pas nécessairement de l'intégrer sur le baladeur (un site web permettant de le télécharger doit pouvoir faire l'affaire, je crois)

Oups, pardon, j'aurais du préciser: dans le cas de la V3 (mais en y réfléchissant, c'est vrai qu'il n'y a pas des masses de projets qui l'utilisent. Cette question est peut être un peu trop théorique pour l'instant. Et puis, j'ai parlé de redéployer du code alors que je pensait aux binaires compilés à partir du code ou d'une version modifiée.

Elzen a écrit :
ssdg a écrit :

Elzen > sur le site de la FSF, je n'ai trouvé des versions qu'en anglais et des liens vers des "tradutions non officielles".

Versions et liens de quoi ? Si tu parles de la GNU GPL,[...].

Oui, pour le coup, j'allais dans ton sens (et suis d'accord avec le fond de ta réponse. la GPLv3 ne dit rien du tout en matière de droit français et ce qui à été cité plus haut est sorti d'une traduction non officielle et, à vrai dire, quand j'ai survollé la VO, j'ai pas trouvé comment on est passé de la GPL en VO à la version VF.


s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème... ou pas.

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#107 Le 04/03/2014, à 14:09

sosolal

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

La GPLv3 marche dans tous les pays, même si elle est en anglais.
Ah oui, et pour les idiots qui croient que le logiciel libre est communiste : http://www.getgnulinux.org/linux/misund … _software/

Dernière modification par sosolal (Le 04/03/2014, à 14:24)


Si Microsoft fait quelquechose qui peut planter, il plante systématiquement. Si il ne peut pas planter aussi. Un Hello, world! également.
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#108 Le 04/03/2014, à 14:18

Elzen

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

Oh, chic, il est revenu /o\

sosolal a écrit :

Je n'ai pas dit que la FSF était magique, juste qu'elle savait s'adapter aux différentes législations.

Ton discours est totalement incohérent à ce sujet, donc bon.

sosolal a écrit :

PS : Et oui, j'ai fais exprès de mettre un nom idiot.

Ce qui ne t'aide pas à gagner en crédibilité. Mais bon, s'il n'y avait que ça…

sosolal a écrit :

PPS : Dans le cas où la licence est un contrat et donc que la licence peut restreindre l'auteur du copyright, pourquoi pas faire un super-copyleft qui affecte l'auteur original.

Parce que ce n'est juste pas comme ça que le droit d'auteur fonctionne ?

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#109 Le 04/03/2014, à 14:23

sosolal

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

1. Mon discours n'est pas incohérent puisque je n'ai jamais dit que la FSF était magique.
2. Euh, tu viens juste de dire que la licence peut restreindre l'auteur du copyright. Plusieurs fois. Notamment en disant que l'entreprise doit donner le code source.


Si Microsoft fait quelquechose qui peut planter, il plante systématiquement. Si il ne peut pas planter aussi. Un Hello, world! également.
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#110 Le 04/03/2014, à 14:31

Elzen

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

sosolal a écrit :

1. Mon discours n'est pas incohérent puisque je n'ai jamais dit que la FSF était magique.

C'est… beau.

Ton discours est incohérent, et la conséquence de ce que tu racontes, reformulée de façon caricaturale, est qu'il faudrait que la FSF ait des pouvoirs magiques pour qu'elle puisse respecter tes critères. Sérieusement, relis-toi.

sosolal a écrit :

2. Euh, tu viens juste de dire que la licence peut restreindre l'auteur du copyright. Plusieurs fois. Notamment en disant que l'entreprise doit donner le code source.

Tu lis toujours aussi bien mes posts, on dirait neutral

L'auteur peut s'engager, dans le cadre d'un contrat avec l'un de ses utilisateurs, à lui fournir le code source. Ce n'est pas une restriction de ses droits, c'est une obligation qu'il se donne en échange de l'acceptation, par l'utilisateur, de ses conditions.
Une clause impliquant un engagement sans rapport aucun avec les autorisations confiées à l'utilisateur dans le cadre général n'aurait simplement rien à faire dans le contrat.

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#111 Le 04/03/2014, à 14:32

sosolal

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

Le droit d'avoir les logiciels dérivés sous la même licence?


Si Microsoft fait quelquechose qui peut planter, il plante systématiquement. Si il ne peut pas planter aussi. Un Hello, world! également.
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#112 Le 04/03/2014, à 14:36

seb24

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

En parlant de droit d'auteur sir mes souvenir sont bons : Par exemple en France il sont inaliénable. C'est a dire qu'un auteur ne peut pas céder son œuvre et aucun contrat ou licence qui irait contre cette loi ne serait valide. Aux USA il me semble au contraire qu'un auteur peu céder l'ensemble de ses droits a une autre entité. Ce genre de chose par exemple pose la question de la validité de certaines licences libres.


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#113 Le 04/03/2014, à 14:40

sosolal

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

peut-tu me parler un peu plus de ces "droits inaliénables", j'avoue être intéréssé


Si Microsoft fait quelquechose qui peut planter, il plante systématiquement. Si il ne peut pas planter aussi. Un Hello, world! également.
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#114 Le 04/03/2014, à 14:41

pierrecastor

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

sosolal a écrit :

peut-tu me parler un peu plus de ces "droits inaliénables", j'avoue être intéréssé


C'est sur qu'après quelques page de conneries ou tu envoies chier tout le monde car tu est persuader de détenire la vérité, ca serait cool que tu t’intéresses un peu à ce de quoi on parle...

Mais bon, mieux vautarquejamais. lol


Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
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Ludwig von 88 - Fracas

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#115 Le 04/03/2014, à 14:46

Elzen

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

sosolal a écrit :

Le droit d'avoir les logiciels dérivés sous la même licence?

Plaît-il ?

sosolal a écrit :

peut-tu me parler un peu plus de ces "droits inaliénables", j'avoue être intéréssé

seb24 parle des droits moraux, qu'on distingue des droits patrimoniaux sur lesquels portent les licences.

Tu trouveras des explications dans un post explicatif que je t'ai fais hier. Tu sais, celui que tu as lu « dans le détail » en moins de trois minutes roll

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#116 Le 04/03/2014, à 14:50

sosolal

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

Tu n'as parlé que de la paternité pour les droits moraux. Il doit n'y en avoir d'autre, non (d'ailleurs, la paternité est respectée dans les licences de logiciel libre)


Si Microsoft fait quelquechose qui peut planter, il plante systématiquement. Si il ne peut pas planter aussi. Un Hello, world! également.
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#117 Le 04/03/2014, à 15:17

Elzen

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

Tiens, commence donc par lire ça smile

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#118 Le 05/03/2014, à 12:48

Smon

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

Dites donc qui est gratiné ce sosolal ... Des comme ça on en a quoi, un tous les 5 ans ?

Dans un autre genre il me fait penser à ce pro-windows qui traînait sur le forum il y a quelques années. Impossible de me rappeler de son pseudo ...

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#119 Le 05/03/2014, à 12:59

Phlox

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

Smon a écrit :

Dans un autre genre il me fait penser à ce pro-windows qui traînait sur le forum il y a quelques années. Impossible de me rappeler de son pseudo ...


Manini ? big_smile

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#120 Le 05/03/2014, à 13:02

vikin712

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

Il y en a eu un autre avant Manini. Il me semble qu'il y avait cha dans son pseudo.

#121 Le 05/03/2014, à 13:06

Smon

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

Manini ! Exactement ! Que de souvenirs :'-)

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#122 Le 05/03/2014, à 13:06

Neros

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

Phlox a écrit :
Smon a écrit :

Dans un autre genre il me fait penser à ce pro-windows qui traînait sur le forum il y a quelques années. Impossible de me rappeler de son pseudo ...


Manini ? big_smile

Non ! N'invoquez pas son nom ! Pauvres fous ! yikes yikes yikes

Dernière modification par Neros (Le 05/03/2014, à 13:07)

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#123 Le 05/03/2014, à 13:09

vikin712

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

Neros a écrit :

Non ! N'invoquez pas son nom ! Pauvres fous ! yikes yikes yikes

T'inquiète pas. Mon gars. big_smile

#124 Le 05/03/2014, à 13:11

Smon

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

Manini-ni ! Manini-ni ! Manini-ni ! Manini-ni ! MONGA !!!

1310683-George_Catlin_Danse_de_lours_chez_les_Sioux.jpg

Dernière modification par Smon (Le 05/03/2014, à 13:11)

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#125 Le 05/03/2014, à 13:13

Grünt

Re : remplacer le logo OSI par le logo GNU

That's limit racist. neutral


Red flashing lights. I bet they mean something.

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