Le droit, la justice et les pirates pédonazis

pierrecastor · Le 20/02/2014, à 13:03

Suite de ce HS :

Grünt a écrit :

billou a écrit :
Je n'ai pas dit ça, la résistance citoyenne face à l'oppression, c'est un des premiers devoirs dictés par la constitution et les droits de l'homme, mais y'a une différence entre cacher son évasion fiscale, ses affaires de drogues, ou des délits effectués avec un ordinateur, et résister à une injustice ou la pression du pouvoir en place.
J'ai réparé des dizaines d'ordinateurs de particuliers. Je n'en ai jamais vu un sur lequel aucun délit n'avait été commis. Les personnes qui ne font que travailler avec leur ordinateur ont au moins un logiciel contrefait. Les personnes qui regardent des vidéos, des clips, écoutent de la musique, ont toujours une copie d'oeuvre contrefaite qui traîne quelque part. Il n'y a que les PC appartenant à une entreprise qui soient souvent "clean".
Je ne sais pas si c'est de la résistance citoyenne, ou s'il s'agit de cacher "des délits effectués avec un ordinateur", ni s'il y a une différence entre les deux, mais dans les faits la plupart des utilisateurs d'ordinateurs personnels se mettent dans l'illégalité.

pierrecastor a écrit :

Et les lois moins idiotes ? Ont en fait quoi ?

Grünt a écrit :

Si tu fais une différence entre lois idiotes et lois pas idiotes tu n'as pas besoin de lois pour savoir quoi faire.

pierrecastor a écrit :

Faudra dire ça aux délinquants et criminels de tout poil, je suis sur qu'ils seront heureux de le savoir.

Grünt a écrit :

Ils ne font apparemment pas la différence, ou plus exactement ne font pas la même différence que toi.
Sinon, contrefaire des œuvres protégées par les droits d'auteur c'est être un "délinquant", hein. Quel sens tu donnes à ce mot ?

pierrecastor · Le 20/02/2014, à 13:04

Donc ont les laisse commettre des délits comme le vol ou des crimes comme le viol ou le meurtre ?

Pour la définition, je me base sur la définition légal, oui, légalement, des œuvres protégées par les droits d'auteur c'est être un "délinquant".

C'est pas pour ça que je suis d'accord avec la loi.

Grünt · Le 20/02/2014, à 13:09

pierrecastor a écrit :

Donc ont les laisse commettre des délits comme le vol ou des crimes comme le viol ou le meurtre ?

Qui ça, "on" ?
Tu les empêches d'en commettre ?
(Bruce Wayne c'est toi ? )

Pour la définition, je me base sur la définition légal, oui, légalement, des œuvres protégées par les droits d'auteur c'est être un "délinquant".

Alors, quand tu dis :

Faudra dire ça aux délinquants et criminels de tout poil, je suis sur qu'ils seront heureux de le savoir.

Ça sous-entend quoi ?

C'est pas pour ça que je suis d'accord avec la loi.

Tu es donc d'accord pour qu'on empêche les gens de partager des œuvres protégées par les droits d'auteur ?
Tu souhaites empêcher les gens de le faire ? Tu les dénonces ? Tu te dénonces ?

cinaptix · Le 20/02/2014, à 13:16

La justice dit le droit. Elle ne dit pas le juste ou le vrai.

pierrecastor · Le 20/02/2014, à 13:18

Grünt a écrit :

Qui ça, "on" ?
Tu les empêches d'en commettre ?
(Bruce Wayne c'est toi ? )

La société, par le biais de l'appareil judiciaire dans son ensemble.

Grünt a écrit :

]
Alors, quand tu dis :
Faudra dire ça aux délinquants et criminels de tout poil, je suis sur qu'ils seront heureux de le savoir.
Ça sous-entend quoi ?

Ca sous entend rien de spécial, j'ai sortie ça comme ça face à ton discoure que je comprend mal.

Grünt a écrit :

Tu es donc d'accord pour qu'on empêche les gens de partager des œuvres protégées par les droits d'auteur ?
Tu souhaites empêcher les gens de le faire ?

Non, je ne suis pas d'accord, mais la loi est la loi. Je ne souhaite pas empêcher les gens de le faire, mais si tu le fait, il faut être conscient que c'est illégal et que l'on est passible d'une peine tant que la loi n'auras pas changer.

Grünt a écrit :

Tu les dénonces ? Tu te dénonces ?

Ca, c'est le genre de comportement qui fait que c'est souvent chiant de discuter avec toi.

Je n'ai pas vraiment d'avis claire sur la question. D'un coté je suis intimement persuadé qu'il faut une loi et un système pour la faire respecter. D'un autre, je suis bien conscient que ceux qui font les lois le font rarement pour l'interet général, et quand ils le font, ça peut être mal fait aussi.

Je sais aussi que la façon dont la loi est appliquée pose pour l'instant plein de soucis, que ça sois par la police, la justice et tout ce qui va avec.

Mais malgré ça, je ne peut envoyer tout promener en disant qu'on s'en fout des lois parce que le système est mal foutu.

Grünt · Le 20/02/2014, à 13:23

Je n'ai pas dit qu'on s'en foutait. Elles sont une donnée utile, à prendre en compte quand on se demande quelles limites poser à nos actes. Pas un impératif moral absolu.

pierrecastor · Le 20/02/2014, à 13:32

Il ne me semble pas avoir poser la loi comme impératif moral. Mais c'est surtout le fait de dire qu'il ne faut pas se faire prendre et qu'utiliser du chiffrement, c'est pour ne pas "ramper devant le pouvoir" qui me dérange.

Le truc, c'est qu'il faut bien quelque chose pour faire appliquer cette "donnée utile".

Grünt · Le 20/02/2014, à 13:35

C'est simple : tu peux utiliser le chiffrement quand tu penses faire quelque chose de légitime et que c'est illégal.

pierrecastor · Le 20/02/2014, à 13:41

Grünt a écrit :

C'est simple : tu peux utiliser le chiffrement quand tu penses faire quelque chose de légitime et que c'est illégal.

Comment faire la différence avec ceux qui savent qu'ils font quelque choses d'illégitime (comme de la pédopornographie, histoire de rentrer dans le troll à coup de morgensterne électrique) ou ceux qui pense qu'ils sont légitime mais font des actes réellement dangereux pour la société ?

Bon, ça, c'est la grande théorie, vu que de toute façon, la justice ne peut juger sur l'intention de légitimité d'une chose, mais uniquement sur sa légalité. Les intentions ne font partie que des circonstance qui peuvent être aggravantes ou non.

Pi on peut très bien utiliser le chiffrement pour des activités légitime ET légale.

compte supprimé · Le 20/02/2014, à 18:50

Ok,remettons les choses en perspective,parce-que un utilisateur ou une utilisatrices,aurait un soft ou une video...etc qui proviendrait d on ne sais ou,tout ces gens la seraient des violeurs!!!!,c est une accusation tres grave de se faire traiter de la sorte,tu crois pas ......et en ce qui a trait au telechargements illegal,meme avec toute la bonne volonte du monde,c est pas ecrit terrain prive dessus,c est pas clair, une veritable zone grise et un vrais bordel, qui peut rapporter gros a certains.Dans les fait,si il n y a pas 3 lettres poste par les autorites gouvernemental,qui sont clairement identifies (facile de verifier en appelant les autorites national,directement,pour s informer la dessus) et bien il n y a pas d infractions.mais en contre partie,les fausses representations sont a tout les clics semble-t-il.Les droit des artistes et des auteurs,sont tres important a preserver j en conviens,mais tout internaute n est pas un meurtrier,violeur et encore moins abuseurs,pour un telechargement.Y a quand meme bien du monde qui les mettent en lignes c est choses la,allors qui sont les mechant(es ).........Les lois se doivent d etre respecter,mais aussi clairement identifier et a partir de ca ......et bien y a peut etre des centaines de millier de clarifications a etre apporter sur le sujet.

Dernière modification par aiwa (Le 24/03/2014, à 16:20)

pierrecastor · Le 20/02/2014, à 19:11

Je n'ai malheureusement rien compris à ton message.

sounderk · Le 21/02/2014, à 23:57

Moi j'ai rein compris au postage....??????

Dernière modification par sounderk (Le 21/02/2014, à 23:58)

compte supprimé · Le 24/03/2014, à 16:01

---Donc ont les laisse commettre des délits comme le vol ou des crimes comme le viol ou le meurtre ?---

Plus simplement,les crimes sont diametralement differents les uns des autres,voir meme incomparables,sauf pour le vol,c est en effet pas bien et meme choquant pour les droits d auteurs.

Dernière modification par aiwa (Le 24/03/2014, à 16:11)

Grünt · Le 24/03/2014, à 17:15

Oui, c'est "plus simple", sans doute.

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