Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

pierrecastor · Le 27/03/2014, à 10:17

GrainChieux a écrit :

Les pacifistes au pouvoir en ukraine veulent emmener la guerre contre la russie

La fiabilité de cette écoute me semble plus que sujet à caution. La manipulation, elle existe des deux coté. Et il n'y à même pas une source pour savoir d’où ça vient.

GrainChieux · Le 27/03/2014, à 13:39

pierrecastor a écrit :

GrainChieux a écrit :
Les pacifistes au pouvoir en ukraine veulent emmener la guerre contre la russie

La fiabilité de cette écoute me semble plus que sujet à caution. La manipulation, elle existe des deux coté. Et il n'y à même pas une source pour savoir d’où ça vient.

Tu as tout à fait raison. Mais ceci n'est pas le plus important. Ce ne sont que des paroles .
Tu aurais lu et écouté tu aurais pu retrouver par toi même les références ... que je te met ci-après.
Ensuite une recherche sur russia today
http://rt.com/search/everywhere/term/Nestor+Shufrych+/

24.03.2014 15:59 Time to grab guns and kill damn Russians – Tymoshenko in leaked tape
... phone conversation with Nestor Shufrych, former deputy ... they would get Crimea then.” Shufrych made the valid point that ...

http://rt.com/news/tymoshenko-calls-destroy-russia-917/

russia today a écrit :

Tymoshenko confirmed the authenticity of the conversation on Twitter, while claiming that a section where she is heard to call for the nuclear slaughter of the eight million Russians who remain on Ukrainian territory was edited.
She tweeted “The conversation took place, but the '8 million Russians in Ukraine' piece is an edit. In fact, I said Russians in Ukraine – are Ukrainians. Hello FSB Sorry for the obscene language.”
The former Ukrainian PM has not clarified who exactly she wants to nuke.
Розмова була, але про 8 млн росіян в Україні - монтаж. Насправді сказала: росіяни в Україні - це українці.Привіт ФСБ:) Вибачте за нецензурне
— Юлія Тимошенко (@YuliaTymoshenko) March 24, 2014

Lien en russe https://www.youtube.com/watch?v=oEFCmJ-VGhA
Les promesses disparaissent bien, alors une simple conversation. Tout comme les paroles de sur l'europe divulguées par la russie ont été confirmées même par les faits, il y a la possibilité de mettre en lien ces déclarations avec certains événements que l'on peut alors comprendre sous un angle différents. Et il se trouve que les événements actuels en ukraine semblent confirmer l'état d'esprit dénoncé par cet enregistrement.

pierrecastor · Le 27/03/2014, à 13:50

Ok, l'enregistrement audio que je ne comprend pas est donc confirmé par un twitte que je ne comprend pas et dont la traduction google donne ceci :

La conversation a été, mais pour 8 millions de Russes en Ukraine - installation. En fait, dit Russes en Ukraine - est ukrayintsi.Pryvit FSB Désolé pour le obscène

Navrée, c'est possible que tout ceci sois vrai, mais dans ce genre d'affaire, je ne prend jamais ce genre de coup de communication comme argent comptant avant d'avoir des truc solides. Dans un sens comme dans l'autre.

On s'est déjà fait bananer tellement de fois avec des fausses traductions, des propos tronqué, des enregistrement bidon que je ne me positionne pas sur le sujet.

Hober Mallow · Le 27/03/2014, à 14:06

The Uploader a écrit :

Hober Mallow a écrit :
side a écrit :
Si.
Non
Si.
Une seule race, mais sept groupes biologiques

Non.

pierrecastor · Le 27/03/2014, à 14:21

Hum, j'ai l'impression que sur cette histoire de race, plus qu'un désaccord sur le fond, il y à déjà une mésentente sur les définition même. Il serait intéressant que chacun mette sa ou ses définitions de race, ethnie, groupe biologique ou autre.

Parce que le ping pong "oui non", ça ne mène pas loin.

GrainChieux · Le 27/03/2014, à 14:47

d'où soustitré en français qui correspond.

English a écrit :

She tweeted “The conversation took place, but the '8 million Russians in Ukraine' piece is an edit. In fact, I said Russians in Ukraine – are Ukrainians. Hello FSB Sorry for the obscene language.”

traduc a écrit :

Elle a tweeté "La conversation a eu lieu, mais la partie disant '8 millions de Russes en Ukraine" est un "EDIT". En fait, je l'ai dit "les Russes en Ukraine" - sont Ukrainiens. Bonjour FSB Désolée pour le langage obscène ".

D'où l'intérêt de chercher par soi même. Comme le disait feu mon aïeul : il n'est pas possible de faire boire l'âne qui n'a pas soif. Attention, j'ai pas dit que tu n'as pas soif.
Quoiqu'il en soit, cela n'est pas grave, l'avenir nous en dira certainement plus.

Dernière modification par GrainChieux (Le 27/03/2014, à 14:50)

Sopo les Râ · Le 27/03/2014, à 14:55

Si pour l'avenir, tu crains une guerre entre l'Ukraine et la Russie, je pense que tu n'as pas trop à t'inquiéter.

pierrecastor · Le 27/03/2014, à 14:59

J'ai bien vu les sous titre francais, oui, merci. Sauf que je ne les prend pas pour parole d’évangile, pour les raison ci dessus.

Après, sur cette affaire, j'avoue ne pas faire plus d'effort que ça pour chercher par moi même. Je ne panne pas grand chose à la situation.

Mais je soulignait juste le coté "manipulation" de ce genre de message très opportun pour l'actualité. Manipulation flagrante de la Russie, que la conversation sois réel ou non.

GrainChieux · Le 27/03/2014, à 15:26

pierrecastor a écrit :

J'ai bien vu les sous titre francais, oui, merci. Sauf que je ne les prend pas pour parole d’évangile, pour les raison ci dessus.
Après, sur cette affaire, j'avoue ne pas faire plus d'effort que ça pour chercher par moi même. Je ne panne pas grand chose à la situation.
Mais je soulignait juste le coté "manipulation" de ce genre de message très opportun pour l'actualité. Manipulation flagrante de la Russie, que la conversation sois réel ou non.

Tu as raison. Chat échaudé craint l'eau froide. Excellent

pierrecastor · Le 27/03/2014, à 15:41

Un autre truc dont je viens de me rendre compte.

Je me méfie d'autant plus de cette info que j'ai envie d'y croire, par rapport aux autres élément que j'ai eu sur la situation et au fait que j'en ai marre qu'on ne cesse de présenter la russie comme le grand méchant.

Hum....

inkey · Le 27/03/2014, à 15:47

pierrecastor a écrit :

Un autre truc dont je viens de me rendre compte.
Je me méfie d'autant plus de cette info que j'ai envie d'y croire, par rapport aux autres élément que j'ai eu sur la situation et au fait que j'en ai marre qu'on ne cesse de présenter la russie comme le grand méchant.
Hum....

Ah la propagande , qu'est ce que c'est efficace pour troubler les esprits !

pierrecastor · Le 27/03/2014, à 15:49

Quand la propagande est aussi retorse des deux cotés, c'pas facile de se faire un avis sur la question.

inkey · Le 27/03/2014, à 16:01

pierrecastor a écrit :

Quand la propagande est aussi retorse des deux cotés, c'pas facile de se faire un avis sur la question.

C'est juste impossible d'avoir un avis juste.
C'est pour ça que ça que je suis pas certains qu'il soit vraiment
juste et bon de chercher évangéliser le monde de nos belles idées sur la démocratie à coup de dollars, de chars et d'émission télévisé.

pierrecastor · Le 27/03/2014, à 16:04

inkey a écrit :

C'est juste impossible d'avoir un avis juste.

inkey a écrit :

C'est pour ça que ça que je suis pas certains qu'il soit vraiment
juste et bon de chercher évangéliser le monde de nos belles idées sur la démocratie à coup de dollars, de chars et d'émission télévisé.

Je serais presque même certain que ce n'est ni juste, ni bon. Déjà parce que ce n'est pas la démocratie qu'on exporte à coup de dollars, de chars et d'émissions télé, mais les émissions télé, les chars et donc les dollars qu'on exporte à coups de sois disant démocratie. ;-p

GrainChieux · Le 27/03/2014, à 16:10

pierrecastor a écrit :

Quand la propagande est aussi retorse des deux cotés, c'pas facile de se faire un avis sur la question.

D'où l'impérieuse nécessité de garder son intelligence à l'œuvre et donc ne pas faire une confiance aveugle à un quelconque mentor.
Si en plus on connaît les techniques utilisées par les adversaires de la libre et pleine réflexion, même occasionnels, ce n'en est que meilleur et gratifiant. Là, l'adage selon lequel l'erreur est humaine ne se transforme pas en la connerie qui se généralise.
N'oubliez pas que rapporter des exemples de manipulation et surtout les moteurs qu'elles utilisent dans le fil réservé peut aider nos proches à se déniaiser , ce qui correspond tant à l'esprit logiciels libres.

Je vais tenter trouver le temps à terminer ma réponse à sucarno et side d'ailleurs sur les manipulations.

GrainChieux · Le 27/03/2014, à 16:15

inkey a écrit :

C'est juste impossible d'avoir un avis juste.
C'est pour ça que ça que je suis pas certains qu'il soit vraiment " juste et bon" de chercher "évangéliser" le monde de nos belles idées sur la démocratie à coup de dollars, de chars et d'émission télévisé.

mais de te rendre gloire ?

inkey a écrit :

impossible d'avoir un avis juste

Difficile. impossible non . Mais tellement difficile. tellement subtil ! et souvent tellement logique.

inkey · Le 27/03/2014, à 16:30

GrainChieux a écrit :

inkey a écrit :
impossible d'avoir un avis juste
Difficile. impossible non . Mais tellement difficile. tellement subtil ! et souvent tellement logique.

Impossible car on est pas omniscient.
Au mieux on peut s'approcher de la vérité, mais il y à beaucoup de petit détails qui ont leurs importances.
Quand tu vois le nombre de cas d'évènements controversé, le boulot dingue de la justice à déterminer la vérité pour des cas de petite échelle,
t'imagine bien que pour réussir à avoir une vision juste d'une situation à l'échelle d'une région, d'un pays…

The Uploader · Le 27/03/2014, à 18:36

Hober Mallow a écrit :

The Uploader a écrit :
Hober Mallow a écrit :
Non
Si.
Une seule race, mais sept groupes biologiques
Non.

Si ton seul apport c'est de dire Non, tu peux t'éviter cette peine. Merci.

GR 34 · Le 27/03/2014, à 18:38

Il déchire sa race !

godverdami · Le 27/03/2014, à 18:57

6steme1 a écrit :

Il déchire sa race !

la preuve que les races existent:

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 27/03/2014, à 19:01)

inkey · Le 27/03/2014, à 18:59

Ah tien pour ceux qui sont en manque de théorie de complots et de propagande .

side · Le 27/03/2014, à 19:22

Le problème avec les complots, c'est qu'il y en a. Ca s'appelle la diplomatie.

Dernière modification par side (Le 27/03/2014, à 19:25)

godverdami · Le 27/03/2014, à 19:33

Le problème avec les complots, c'est qu'il y en a. Ca s'appelle la diplomatie.

Une ânerie qui tient en 1 petite phrase et qui nécessiterait 500 pages pour en démontrer la fausseté

pierrecastor · Le 27/03/2014, à 19:35

tontonrobertettantirene a écrit :

Le problème avec les complots, c'est qu'il y en a. Ca s'appelle la diplomatie.
Une ânerie qui tient en 1 petite phrase et qui nécessiterait 500 pages pour en démontrer la fausseté

Je t'en pris, démontre donc.

godverdami · Le 27/03/2014, à 19:38

pierrecastor a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Le problème avec les complots, c'est qu'il y en a. Ca s'appelle la diplomatie.
Une ânerie qui tient en 1 petite phrase et qui nécessiterait 500 pages pour en démontrer la fausseté

Je t'en pris, démontre donc.

Nan...c'était juste pour te dire bonjour !

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