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#1 Le 08/04/2008, à 15:08

Fred-Prague

Vente liée: faux problème?

Le titre provocateur de mon message a pour but avoué d'attirer l'attention wink mais pas de lever un troll.

Juste une réflexion liée à mon expérience ici à Prague: pour des raisons variées (pouvoir d'achat, mentalités et autres ), l'achat d'un ordinateur sans Windows est monnaie courante. Certes, si on achète à l'hypermarché ou au Darty local, on ne coupe pas à Windows (Vista). Mais pratiquement tous les autres revendeurs proposent au moins certains modèles sans OS, ou avec linux (ou DOS hmm ), y compris des portables de marques. Plus précisément, HP par exemple a dans son catalogue des modèles spécifiques de portables sans Windows (ils peuvent être identiques à des modèles avec Windows mais ont une référence différente). Le paradis?

Oui et non. Je suis bien content car je pense m'acheter un HP basique (qui semblerait tourner nickel sous Ubuntu) pour 400 € alors qu'il coûte 150 € de plus en France (forcément avec Vista). Linux en profite-t-il de la situation? Pas du tout. Je ne connais pas les statistiques mais a priori l'équation PC=Windows joue à plein. Donc, au mieux les gens achète ça + une licence OEM de XP car ils ne veulent pas de Vista, au pire (c'est le cas le plus fréquent) on sort un petit XP piraté de derrière les fagots. Linux? Oui, c'est comme le DOS, une ligne de commande sur fond noir, juste là pour que Microsoft n'accuse pas d'encourager le piratage. Après, on formate...

Le salut ne viendra selon moi que lorsque le péquin moyen saura que linux est un OS parmi d'autres et qu'il pourra un peu partout acheter un ordi sous linux prêt à l'emploi. Bravo à ceux qui s'y emploie mais il faudra du temps.

Tiens, vu tout à l'heure, une confirmation ?

youkeo a écrit :

(sur ce fil)
Bravo pour l'initiative. Apparament il y a de plus en plus d'administrations et de collectivités locales qui basculent sous Linux en France. Ici (Roumanie) c'est beaucoup plus courant, coût de la vie oblige (et les magasins de type Fnac proposent beaucoup de configs livrées avec Linux, sans même l'option Windows -même sur des portables de grandes marques... et même si souvent ça se finit chez le client par un formatage et une install d'un Windows pirate).


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#2 Le 08/04/2008, à 15:17

raf64flo

Re : Vente liée: faux problème?

Je n'ai jamais entendu parler de la République tchèque comme d'un pays où Linux était très connu.

Ah si, la Poste y a choisi Linux SuSe il y a 3 ans après une recherche rapide. Mais Linux est-il aussi connu là-bas et autant poussé par des organisation qu'en France ?

Je veux dire, y-a-t'il une mobilisation relativement importante de la part d'une communauté locale ?


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#3 Le 08/04/2008, à 15:26

Fred-Prague

Re : Vente liée: faux problème?

raf64flo a écrit :

Je n'ai jamais entendu parler de la République tchèque comme d'un pays où Linux était très connu.

Ah si, la Poste y a choisi Linux SuSe il y a 3 ans après une recherche rapide. Mais Linux est-il aussi connu là-bas et autant poussé par des organisation qu'en France ?

Je veux dire, y-a-t'il une mobilisation relativement importante de la part d'une communauté locale ?

Non, justement, je n'ai pas du tout l'impression que Linux soit très courant ici alors qu'il est très facile de ne pas se faire refiler Windows de force. Donc je me demande si la vente liée (à part le fait qu'elle oblige à acheter quelque chose qu'on ne veut pas, nous les convaincus) est vraiment un frein à l'expansion de Linux...


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#4 Le 08/04/2008, à 15:29

pkp

Re : Vente liée: faux problème?

C'est clair que la vente liée n'est qu'un problème parmis d'autre, le plus gros étant à mon avis l'image déplorable de Nux chez le pékin moyen.
Cela dit, la vente liée EST un problème, et une violation assez claire des lois françaises et européennes.


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Oscar Wilde

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#5 Le 08/04/2008, à 15:34

raf64flo

Re : Vente liée: faux problème?

Aux Tchèques ensuite de s'organiser pour faire connaître Linux tel qu'il est. Il y a des organisations similaires à l'APRIL là-bas ?

Si non, on ne peut pas faire grand chose sans une base locale d'utilisateurs. wink


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#6 Le 08/04/2008, à 16:01

dada55

Re : Vente liée: faux problème?

GNU/Linux s'il vous plaît, GNU/Linux.... roll

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#7 Le 08/04/2008, à 16:18

Nasman

Re : Vente liée: faux problème?

pkp a écrit :

le plus gros étant à mon avis l'image déplorable de Nux chez le pékin moyen.

Je ne crois pas qu'il s'agit d'une image déplorable mais d'image tout court. Le pékin moyen ne sait pas que Linux existe. A mon avis 50% de la population ne sait pas qu'il existe d'autres OS que Windows - D'ailleurs qui sait ce qu'est un OS ?


PC fixe sous Bionic 64 bits et portable avec Focal 64 bits

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#8 Le 08/04/2008, à 16:40

Fred-Prague

Re : Vente liée: faux problème?

Nasman a écrit :

Je ne crois pas qu'il s'agit d'une image déplorable mais d'image tout court. Le pékin moyen ne sait pas que Linux existe. A mon avis 50% de la population ne sait pas qu'il existe d'autres OS que Windows - D'ailleurs qui sait ce qu'est un OS ?

+1


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#9 Le 08/04/2008, à 18:52

Skippy le Grand Gourou

Re : Vente liée: faux problème?

raf64flo a écrit :

Je n'ai jamais entendu parler de la République tchèque comme d'un pays où Linux était très connu.

Il me semblait justement que si, mais apparemment la proportion d'utilisateurs n'est pas très différente de la France, à en croire ça et ça.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 08/04/2008, à 18:53)

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#10 Le 08/04/2008, à 19:33

heuuuuu

Re : Vente liée: faux problème?

Si, la vente liée est un gros problème. D'une part pour ceux qui connaissent déjà GNU et qui ne veulent pas payer Windows. Mais c'est également un problème car la plupart des gens à qui je parle d'Ubuntu me disent "C'est gratuit, c'est chouette, mais si j'ai déjà payé Windows ça ne fait alors plus aucune différence alors autant garder Windows..."

Bref, je pense que d'une part c'est un gros souci pour notre porte monnaie, mais aussi un gros frein à la progression des logiciels libres en terme de part d'utilisation...


Quand les avions en papier ne partent plus au vent
On se dit que l'bon temps passe finalement...
...comme une étoile filante
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#11 Le 08/04/2008, à 20:36

Ras'

Re : Vente liée: faux problème?

Ben le problème c'est que linux est pas assez visible...
Comment le pécore moyen, comme vous l'appelez, peut deviner qu'il existe autre chose que windows et mac ? les magasins en parlent pas, il ne s'en vend pas vraiment (parce que ce même mec moyen va préférer acheter à la fnac ou à surcouf parce que c'est quand même plus connu que "novatux")


Va t'faire shampouiner par le compteur_V2 en timezone[Canada/Eastern] !
 
Les types awesome n'ont rien à prouver. À personne.
'k bye là

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#12 Le 08/04/2008, à 20:42

ares

Re : Vente liée: faux problème?

Vente liée: faux problème?

Non! vrai problème, car il est anormal de présenter un ordinateur comme des petits pois en boite : le contenant serait l'ordinateur et le contenu l'OS?!? Si il est vrai que l'on choisis rarement le contenant d'un produit on est très attentif au contenu et à son étiquette lisible sur le contenant !

L'ambigüité est voulu et fait partie de la politique des constructeurs et éditeurs. C'est de la malhonnêteté et une incitation a violer - provisoirement - la loi sur le copyright par l'utilisateur. Bref magouille de voyous et argent facile.... à court terme.

La combine est très bien expliquée sur le site de l'AFUL : Lettre ouverte du groupe Détaxe aux constructeurs et distributeurs d'ordinateurs pour en finir avec les racketiciels !
Au final c'est le consommateur qui paye, et l'ouvrier souvent exploité par la délocalisation... mais c'est une autre histoire sad

«Le salut ne viendra selon moi que lorsque le péquin moyen saura que linux est un OS»
Eduquer le consommateur ! P.... c'est pas bon pour le business ! Encore un communiste sur le forum Ubuntu-fr ! Appel la police Nicolas !

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#13 Le 09/04/2008, à 08:28

finquebecois

Re : Vente liée: faux problème?

Tout à fait d'accord : vente liée, vrai problème.

Mais y'a aussi un pb de cout. Diffuser le gratuit a un coût. Ce qu'il faudrait, c'est qu'à la FNAC, et ailleurs, à chaque fois qu'un ordinateur est vendu (MAC aussi ?), un CD contenant les OS libres lui soit remis. Et qu'il lui soit aussi expliqué : tu peux payer Windows, mais y'a d'autres choses. y'a RedHat, c'est pas forcément le plus simple je crois, mais y'a... ubuntu... Tiens, voilà le CD... Ca, c'est un sacré pas en avant dans la diffusion.

Je trouve que l'exemple de Fred Prague est intéressant : en République-Tchèque, maintenant qu'ils sont dans l'Europe, il y aurait dès maintenant intérêt à y avoir une bonne grosse publicité pro-Gnu ! Genre "vous préférez conservez vos anciennes habitude et tomber sous le coup de la  loi ? Ou en profiter pour changer vos habitudes et passer au libre ?"

Je suis à Madagascar... C'est fou : ici aussi, on préfère - non, on a l'habitude de ! - Windows et on utilise des copies illégalles... Il faudrait y faire connaître Ubuntu et lier Ubuntu à une toute autre mentalité : libre et légal ! (et efficace !)

Les initiatives de Microsoft en Afrique sont super dangereuses : via des sponsoring d'écoles, elles diffusent en fait microsoft dans les mentalités ! La consommation au détriment de la liberté. Et en même temps, je ferai remarquer qu'elles diffusent aussi la notion de piratage ! Dans le Libre, pas de Pirate ! Juste de la diffusion.


Montréal-Antsirabe,
http://dufinfondduquebec.20six.fr/

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#14 Le 09/04/2008, à 10:32

Struddel

Re : Vente liée: faux problème?

dada55 a écrit :

GNU/Linux s'il vous plaît, GNU/Linux.... roll

Ça me rappelle une discussion que j'avais eu sur IRC tongue :

22:41 < struddel> Yes but some people want everyone to say "GNU"/Linux
22:41 <+sobkus> struddel: true, they can go to hell, Stallman's doggys

Dernière modification par Struddel (Le 09/04/2008, à 10:32)


Ratpoison

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#15 Le 09/04/2008, à 12:04

lawl

Re : Vente liée: faux problème?

Les mouvements antis-vente lié ne font pas cela pour que GNU/Linux rentre dans toutes les chaumière (c'est sous entendu dans ton sujet non ?) mais juste pour appliquer la loi et laisser à ceux qui le veulent (même si ils sont peu nombreux) le CHOIX !

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#16 Le 09/04/2008, à 12:16

ogaby

Re : Vente liée: faux problème?

J'habite en Allemagne et les magasins spécialisés proposent également des ordis nus.

Dire ce que les gens font après est un peu difficile. La proportion Linux est semblable à la France et il m'est déjà arrivé de voir des ordis neufs avec XP.

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#17 Le 09/04/2008, à 14:19

Snake046

Re : Vente liée: faux problème?

dada55 a écrit :

GNU/Linux s'il vous plaît, GNU/Linux.... roll

Moi je dirais GNU-Linux ! C'est vrai quoi, ils sont utilisés ensemble, pas l'un contre l'autre ! GNU-Linux !

Dernière modification par Snake046 (Le 09/04/2008, à 14:20)


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#18 Le 09/04/2008, à 17:50

Fred-Prague

Re : Vente liée: faux problème?

lawl a écrit :

Les mouvements antis-vente lié ne font pas cela pour que GNU/Linux rentre dans toutes les chaumière (c'est sous entendu dans ton sujet non ?) mais juste pour appliquer la loi et laisser à ceux qui le veulent (même si ils sont peu nombreux) le CHOIX !

Je suis bien entendu d'accord, le titre du post de départ était destiné à faire réagir wink.

Ceci dit, je souhaitais attirer l'attention sur le fait que c'est une opinion relativement courante ici (la vente liée responsable de tous les maux, en particulier de la faible pénétration de GNU/Linux dans les foyers non geeks); or je constate qu'il ne suffit pas de pouvoir acheter facilement un ordi sans OS ni d'être informé du coût de l'OS pour voir augmenter significativement l'attractivité de GNU/Linux.


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#19 Le 09/04/2008, à 18:25

lawl

Re : Vente liée: faux problème?

On est d'accord smile
Pour aller encore plus dans ton sens, je n'arrive pas à faire passer mon amie sous GNU/Linux pire même pas remplacer IE par FF (oui je sais j'ai honte big_smile )
Pourquoi ?
La force de l'habitude, je clique sur l'icone bleu et j'oublie l'icone de FF.
Mon PC marche, je sais ou se trouve mes données ne surtout pas changer mes  habitudes...

Je le vois aussi trés bien dans mon métier rien que de passer de 2000 à XP ca été un calvaire pour certain (d'ailleurs 80% de notre parc est tjs sous 2000)

Comme tu le dit GNU/Linux ne sera jamais un système grand public sans qu'une société derrière ne le vende pré-installer avec un support utilisateur.

Mais "rassurer" vous, il n'y a pas que dans l'informatique ou changer les mauvaise habitudes est dur, long et ou il faut parfois prendre des chemins détournés.

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#20 Le 09/04/2008, à 20:16

heuuuuu

Re : Vente liée: faux problème?

Ceci dit, je souhaitais attirer l'attention sur le fait que c'est une opinion relativement courante ici (la vente liée responsable de tous les maux, en particulier de la faible pénétration de GNU/Linux dans les foyers non geeks); or je constate qu'il ne suffit pas de pouvoir acheter facilement un ordi sans OS ni d'être informé du coût de l'OS pour voir augmenter significativement l'attractivité de GNU/Linux.

J'arrive pas à comprendre comment tu as fait pour arriver a une telle conclusion: que je sache en France on a nulpart le choix du système, à partir de là comment en conclure que si on avait le choix ça ne changerait rien ?

Sans doute qu'on ne verrait pas de différence sous 10 jours je te l'accorde, mais sur le long terme c'est évident que ça joue, et de manière non négligeable ! Je ne connais pas un seul marché non fermé (par une vente liée ou autre) ou un et un seul acteur représente 95% du marché sur plus de 10 ans, il est évident que le jour où la vente liée cesse, d'autres acteurs prendrons de la place !


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#21 Le 09/04/2008, à 21:24

ares

Re : Vente liée: faux problème?

«or je constate qu'il ne suffit pas de pouvoir acheter facilement un ordi sans OS ni d'être informé du coût de l'OS pour voir augmenter significativement l'attractivité de GNU/Linux.»
Ne mélangeons pas tout smile

Est-il possible d'acheter "facilement" un ordi sans OS en 2008 pour le consommateur?
La réponse est non

"L'attractivité de GNU/Linux" face aux autres OS est un autre sujet smile

Pourquoi cette loi Française n'est pas respecté dans le secteur marchand ? Pourquoi la vente lié au moment ou le pouvoir d'achat préoccupe le peuple et notre bling bling de Président ?

La question a été posé à Luc Chatel secrétaire d'État auprès de la ministre de l’Économie, des Finances et de l’Emploi, chargé de la Consommation et du Tourisme par Philippe Tourtelier, député SRC.
Dans sa réponse la caboche "Chatel" gavé au DESS de marketing et en maîtrise de sciences de gestion c'est viandé !  Excuse probable : de trop nombreux mandats pour cet ancien DRH l'Orèal «parce qu'il le vaut bien». Le temps passe et une municipale après : notre Maire Chatel élu le 9 mars au 1er tour, communique sa réponse définitive au peuple consommateur :
La DGCCRF ne va pas intervenir pour faire afficher les prix.  Bref on fait rien !
Vous pouvez gerber !

Chatel ne fait rien, « l'intérêt du consommateur » risquerait de subir une hausse des tarifs si on interdit la vente liée et une dégradation de l'assistance au client.
Vous pouvez gerber !

Ce fil d'amiral a quitté le bateau qu'il n'a pu mené a bien. Impossible de concilier consommateurs et industriels de débattre de débattre en réunion... qui n'a jamais eut lieu. Pas de volonté politique, le laissé faire est plus simple.  Le secrétaire d'État auprès de la ministre de l’Économie etc cautionne l'illégalité de la vente lié tout en reconnaissant ses propos simplistes et ridicules.
Vous pouvez gerber !

Après une si brillante réponse pour une question compliqué en droit Français, Chatel grand défenseur des « intérêt du consommateur » a été nommé  Porte-parole du gouvernement.
Félicitations a Monsieur Chatel.
Vous pouvez gerber !

Pour les autres, la flamme de l'espoir d'un Etat de droit est éteinte... c'est une habitude en France. sad
Vous pouvez gerber !

« il faut parfois prendre des chemins détournés.» Encore un geek communiste ! Appelle la police nicolas !

OK ------------>[]je vais gerber !

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#22 Le 09/04/2008, à 22:01

DocPlenitude

Re : Vente liée: faux problème?

De toute façon le mode d'emploi en France c'est :
1 - Mettez n'importe quel papier dans l'urne.
2 - Faite-vous enc**é bien profond.
3 - Recommencez l'opération tout les 5 ans.
Et le pire c'est que tout les 5 ans les gens retourne à l'urne en se disant que ça va changez et que ça sera mieux et PAF! ils se refont baiser.
Vive la démocratie et vive la France. lol

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#23 Le 09/04/2008, à 22:30

Fred-Prague

Re : Vente liée: faux problème?

heuuuuu a écrit :

...
J'arrive pas à comprendre comment tu as fait pour arriver a une telle conclusion: que je sache en France on a nulpart le choix du système, à partir de là comment en conclure que si on avait le choix ça ne changerait rien ?...

Je rappelle que je parle de la situation en République tchèque. Anecdote: il y a près de 10 ans, Microsoft s'est cassé les dents sur un vendeur/assembleur qui refusait de ne vendre qu'avec Windows (hou les vilains pirates!). Pressions, descente de police, condamnation de la police par la justice, ça a été un gros truc. Microsoft s'est ridiculisé et Mironet (la boîte en question) a fait figure de David contre Goliath.
Aujourd'hui, Mironet est une grosse boîte (1er vendeur de portables en Tchéquie), vend avec ou sans Windows. Avec GNU/Linux? Non! (Sauf quand le constructeur lui-même installe comme alibi une distri basique en ligne de commande.)  Et GNU/Linux n'est pas plus répandu qu'ailleurs, n'a pas une meilleure image qu'en France (quand il en a une) ...

Conclusion: la vente liée est un fléau pour les gens qui veulent avoir le choix, elle ne suffit pas à expliquer la domination de Microsoft, on le voit ici comme dans d'autres pays évoqués.

heuuuuu a écrit :

...il est évident que le jour où la vente liée cesse, d'autres acteurs prendrons de la place !

Désolé de ne pas partager ton optimisme, apparemment il faudrait autre chose.


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#24 Le 09/04/2008, à 23:26

heuuuuu

Re : Vente liée: faux problème?

ok, c'est pas que je te crois pas, mais je suis allé voir, j'ai pris une page au hasard:

http://asus.mironet.cz/asus-u2e1p014e-u7500--2gb--120gb--slim-dvdrw--111quot--vibs+dp82517/

Je parle pas le Tchèque, mais j'ai quand même l'impression que le PC décrit est livré avec Windows sans autre choix... Et sans précision sur le prix du Windows... Je me trompe ?


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#25 Le 10/04/2008, à 00:34

Fred-Prague

Re : Vente liée: faux problème?

heuuuuu a écrit :

ok, c'est pas que je te crois pas, mais je suis allé voir, j'ai pris une page au hasard:

http://asus.mironet.cz/asus-u2e1p014e-u7500--2gb--120gb--slim-dvdrw--111quot--vibs+dp82517/

Je parle pas le Tchèque, mais j'ai quand même l'impression que le PC décrit est livré avec Windows sans autre choix... Et sans précision sur le prix du Windows... Je me trompe ?

Oui mais si tu demandes tous les portables sans OS, c'est (il y en a 11 pages...). Quand tu cliques sur un modèle, on te propose systématiquement (en option) une licence Vista OEM (si on demande on peut avoir XP). GNU/Linux? J'avoue que je n'ai pas demandé chez Mironet mais je mettrais ma main au feu qu'au maximum certains vendeurs refilent un DVD de Mandriva. Mais bon on sait qu'il est en général plus facile d'installer Ubuntu que Windows sur un ordi nu, cependant les gens (nombreux) qui les achètent ici installent presque toujours XP.


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