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#126 Le 08/04/2008, à 15:38

tshirtman

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

Hum je ne suis pas super au courant de son parcours perso (je suis loin d'être un militant hein?) mais il a le droit de penser que les précautions ne sont pas suffisante... et il le sait mieux que moi je pense.

edit: par contre je vais me calmer sur le rythme des réponses, je suis en train de prendre du retard sur mon boulot ^^.

Dernière modification par tshirtman (Le 08/04/2008, à 15:40)

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#127 Le 08/04/2008, à 16:21

Slystone

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

Bon je vais faire du HS, mais pour continuer sur la quesiton des OGM j'y suis totalement opposé. J'avaos vu une conférence à la fac faite par un prof de bio, il nous avait dit que sur un rapport de 400 pages, il y en avait peut-être 2 pour décrire les tests pour la dangerosité, le reste étant consacré à la description de la technique employé. Quels sont les tests ? On fait bouffer non stop l'OGM par des rats pendant deux semaines. Si le rat a pas de problème alors ça suffit à le FED. Je pense que tout le monde a saisi que ces tests ne garantissent pas l'absence d'effets néfastes pour l'homme. On n'a rien sur le long terme (même si la durée de vie d'un rat est plus courte il est vrai). Et si l'homme partage un matériel génétique avec le rat, ils ne sont quand même pas de la même espèce. Bon après je ne suis pas spécialiste sur la question, mais il me semble qu'on est en droit de demander le principe de précaution. Faudrait p'têt ouvrir un nouveau topic pour ce sujet, non ?


«Rigid, the skeleton of habit alone upholds the human frame.» - Virginia Woolf.

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#128 Le 09/04/2008, à 08:11

DrDam

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

On fait bouffer non stop l'OGM par des rats pendant deux semaines. Si le rat a pas de problème alors ça suffit à le FED. Je pense que tout le monde a saisi que ces tests ne garantissent pas l'absence d'effets néfastes pour l'homme.

sur les grandes ligne je suis d'accord, mais prenons un exemple 100 % bio => le soja bio (et ses derivés ...)

On pourrais ce dire (A) "tiens les asiatique mange du soja depuis la nuit des temps et ils n'ont pas l'air plus malade que la moyenne donc aucun risque pour nous petits européens" ... raisonement evident ?

Or si l'on regarde dans le detail, le soja contient une molécule très très très [ encore quelques uns] proche de la progestérone (homone feminisante) et en grande quantité ...

et alors me dira tu (voir A), oui mais des études on montrer que le foie des japonais avait la capacité de relaxer cette molécule en dehors de l'organisme, or le foie des européens (dont l'aliment de base depuis la nuit des temps est le blé) n'a pas cette capacité ... donc (etude de l'AFSSA à l'appui) il y a un risque de "feminisation" de l'organisme si un enfant (avant adolescent)consome trop de soja ...

tu parlais de mettre ne oeuvre des tests ... alors oui mais faut que les idividus testés soit representatif de la mixité genetique vivante ... et ça je connait peu de spécialiste qui serai capable de l'évaluer


Tout ce qui a été crée par l'Homme devrait être patrimoine de l'humanité
Vous etes perdu ?, là ce sera trop loin

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#129 Le 09/04/2008, à 10:40

tshirtman

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

D'ou le principe de précaution wink

surtout sur des trucs dont personne n'as jamais mangé vu qu'on les as créé.

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#130 Le 09/04/2008, à 12:13

DrDam

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

D'ou le principe de précaution

mais il faut accepter que si on devcouvre rien ... c'est qu'il n'y a rien à decouvrir


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#131 Le 09/04/2008, à 14:19

tshirtman

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

Non, pour être sur il faut tester sur un échantillons large et représentatif humains et comparer avec un même groupe non exposé sur une durée de vie complete, voir plusieurs génération, on n'est sur de rien avant ça... Bien sur je ne dit pas que c'est le minimum pour essayer (sinon on feras jamais rien) je demande juste de ne pas crier que c'est sur après avoir testé 3 mois sur des ras adultes... de deux extrèmes je préférerais là mienne (jamais) mais je peut me contenter de choses plus accessible.

Ah oui et il me semble qu'a l'échelle planétaire on produit largement plus que notre consomation, donc que la faim dans le monde n'est pas un problème de production... donc je vois assez peut d'intéret aux OGM vus le risque encourus (ce serais la seulle solution et d'une urgence phénoménale ce serais différent et je rechignerais moins...)

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#132 Le 09/04/2008, à 14:32

DrDam

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

oui mais : mais il faut accepter que si on devcouvre aucun effet  ... c'est qu'il n'y a pas


Ah oui et il me semble qu'a l'échelle planétaire on produit largement plus que notre consomation, donc que la faim dans le monde n'est pas un problème de production... donc je vois assez peut d'intéret aux OGM vus le risque encourus (ce serais la seulle solution et d'une urgence phénoménale ce serais différent et je rechignerais moins...)

du même avis ... mais bon

Dernière modification par DrDam (Le 09/04/2008, à 14:33)


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#133 Le 09/04/2008, à 14:59

tshirtman

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

"mais bon" mais ils prennent des risques avec notre santé pour un faux problème (enfin c'est l'excuse, la bonne raison c'est le pognon).

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#134 Le 09/04/2008, à 15:09

DrDam

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

evidement, c'est toujours la bonne raison


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#135 Le 09/04/2008, à 15:16

Nasman

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

...mais moins politiquement correcte.


PC fixe sous Bionic 64 bits et portable avec Focal 64 bits

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#136 Le 09/04/2008, à 16:20

etronvolant

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

si certains ogm permettent de baisser l'utilisation de pesticides, d'engrais, la consommation d'eau...
mais bon


Lenovo T-43p:  Ubuntu Hardy 8.04 beta
Sony PS3:  PS Ubuntu Gutsy7.10

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#137 Le 09/04/2008, à 16:31

tshirtman

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

ça fait partis des arguments en effet (pesticides pour monsanto, eau pour INRA apparement) mais au moins pour monsanto il as été constaté en utilisation réelle que les plants avait tout de même besoin d'être traités, sinon il mourraient de là même façon que les normaux non traités. C'était dans le reportage sur monsanto qui est passé sur arte.

et il y as d'autres façons de baisser l'utilisations de pesticides (chimiques notement) mais bizarrement ces firmes ne les aiment pas en général.

Dernière modification par tshirtman (Le 09/04/2008, à 16:32)

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#138 Le 09/04/2008, à 17:03

desmogone

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

C'est normal car c'est les memes firmes qui produisent les pesticides chimiques et les OGM (en tout cas pour Monsanto) ...

En tout cas, d'après le reportage d'Arte et le bouquin qui y est associé, la réduction d'engrais et pesticides chimiques est vrai sur 3-5 ans ... Après, c'est le contraire qui se passe ...

Car les agriculteurs n'utilisent plus qu'un type de produit et les mauvaises herbes y font très rapidement une accoutumance ... Comme nos microbes avec les antibiotiques, en fait ...

Desmogone, les OGM à la Monsanto, j'en veux pas !


Phenom II X4 940 - RAM 4Go - 9600GT - HDD Sata 500Go -  ubuntu 14.04 LTS 64 bits
Portable LDLC 13" - Pentium 2020M - RAM 4G - SSD Sata 120Go - xubuntu 15.04 64 bits
MSI Wind Atom N270 - RAM 2Go - i945 - SSD Sata 80Go - ubuntu 14.04 LTS 64 bits

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#139 Le 10/04/2008, à 08:16

DrDam

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

je vous rassure, moi non plus je n'en veux pas des " OGM à la Mosanto" mais que l'on laisse les gens qui travail sur les OGM travailler ...


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#140 Le 10/04/2008, à 08:30

Nasman

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

A condition que les risques que j'en retrouve dans mon assiette et dans celle de mes enfants soit rigoureusement nuls (pas de dissémination, pas d'OGM masqués - non indiqués car moins de x%).
Les OGM peuvent être consommés par les animaux - mais heureusement l'homme est végétalien sad.
Les OGM résistants au Roundup (merci qui ?) seront largement aspergés et les pesticides se retrouveront dans l'eau ou dans la chaine alimentaire.


PC fixe sous Bionic 64 bits et portable avec Focal 64 bits

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#141 Le 10/04/2008, à 08:39

dada55

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

Des nouvelles d'Ubuntu à l'AN ?

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#142 Le 10/04/2008, à 08:41

EZRAROXA

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

tshirtman a écrit :

Oh que l'inra en fasse ça les regarde, c'est en manger sans le savoir qui est génant comme d'habitude, et c'est ce que tu semblait dire... neutral

Bien sur que l'on mange tous des OGM et cela en toute légalité !

L'importation de maïs OGM pour engraisser de porcs ( entre autre ) est autorisé........mais aucun étiquetage n'est obligatoire


Client satisfait de NOVATUX

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#143 Le 10/04/2008, à 08:49

DrDam

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

l'homme est végétalien

PARDON !!!!!!!!!!!!! 

petite note ... je crois qu'on à perdu en chemin : quesqu'un OGM ?

OGM pour Organisme Genetiquement Modifier , correspond à un organisme qui à acquerit ou perdu des capacités suite à une manipulation génétique artificiel
exemple :
des levure pour produire de l'insuline , hormone de croissance, ...
des bacterie pour produire des vitamines (cure de vitamine en hivers : 100% OGM), colorants, ... (aditifs alimentaire en général)
vegetaux pour favoriser leurs devellopements (resitance au mileu, aux agresseur,  ...)
animaux (principalement des teste de faisabilité : mouton préteint (un mouton avec de la laine rouge ou bleu qui decolore pas ...), des poissons rouge (le truc de fête forraine) phosporescent ...

... si tu veux j'ai plein d'exemple encore

donc arretez de dire que vous ne voulez pas d'OGM dans vos assiettes ... car vous en avez deja mangé


Après que certain produisent des OGM "resistant" au pesticides pour permettre aux agriculteur d'en mettre plus ... c'est un autre problème ... c'est un problème de politique et stragtegie d'entreprise


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#144 Le 10/04/2008, à 08:58

Nasman

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

DrDam a écrit :

donc arretez de dire que vous ne voulez pas d'OGM dans vos assiettes ... car vous en avez deja mangé

Ce n'est pas parce que l'on en a déjà mangé que l'on veut en manger. Nous voulons avoir le choix de ne pas en manger. C'est comme pour la vente liée, NOUS VOULONS AVOIR LE CHOIX mad


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#145 Le 10/04/2008, à 09:04

DrDam

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

Ce n'est pas parce que l'on en a déjà mangé que l'on veut en manger. Nous voulons avoir le choix de ne pas en manger. C'est comme pour la vente liée, NOUS VOULONS AVOIR LE CHOIX

et bas cuisine ... mais attention : le sel contient de l'iode, les petit pois en boite du sucre ... tes cachet de vitamines contient des levure et des bacteries OGM ... tu l'a le choix ... a toi de l'accepter ... et sinon ... bah cultive 3 legumes ... tes tomates ne seront jamais aussi belle que celle que tu trouve dans le commerce mais elles seront bien meilleur ... tu l'as le choix


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#146 Le 10/04/2008, à 09:57

Nasman

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

DrDam a écrit :

et bas cuisine ... mais attention : le sel contient de l'iode,

Il contient même du chlore yikes - mais que fait la police !


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#147 Le 10/04/2008, à 09:59

DrDam

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

ça na rien à voir, le sel est complémenté en iode pour lutter contre une maladie : 'le cretinisme' du à un manque d'iode ... d'où le ""cretin des alpes""


et c'est normal pour du sel ce contenir du chlore, sinon c'est du sodium ... et c'est encore pire

Dernière modification par DrDam (Le 10/04/2008, à 10:00)


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#148 Le 10/04/2008, à 16:58

etronvolant

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

en même temps, avant de trouver du sodium solide dans une salière, il faut chercher longtemps


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#149 Le 11/04/2008, à 15:43

DrDam

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

pas faux ...


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#150 Le 11/04/2008, à 23:43

fourminux

Re : Ubuntu à l'Assemblée Nationale !

C'est quoi que tu as pas compris? wink


Monté une salle info 100% Linux sans rien y connaitre
Kubuntu 10.10 / XP
Centrino 1,73-1,5Gb- Intel 128Mb shared
Simple comme Ubuntu, Linux n'est pas Windows. Noob? Quid après l'install?

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