Contenu | Rechercher | Menus

Annonce

Si vous avez des soucis pour rester connecté, déconnectez-vous puis reconnectez-vous depuis ce lien en cochant la case
Me connecter automatiquement lors de mes prochaines visites.

À propos de l'équipe du forum.

#1 Le 08/05/2014, à 13:20

Pacifick_FR42

Est-ce que l'homme est dieu ?

Hypothèse sans la moindre considération religieuse, donc je ne souhaite pas débattre d'une quelconque considération religieuse (si possible)
Ma question est simple, la réponse, bcp moins... wink
Je souhaiterai une approche, comment dire... la plus scientifique que possible, bref, on parle de fait ou d'hypothèse plausible.

À vous ! smile

EDIT, quant je dit "l'homme" ça inclue naturellement femmes, enfants, tous ce qui est "humanoïdes"...

Mon hypothèse de base ce tient sur cette phrase (elle est de moi) :
L'homme ne peut être issue d'un processus naturel, car la nature ne fait jamais rien d'inutile.
Attention, je ne veux absolument pas dire que l'homme est inutile.

Dernière modification par Pacifick_FR42 (Le 08/05/2014, à 13:30)

Hors ligne

#2 Le 08/05/2014, à 13:33

Sopo les Râ

Re : Est-ce que l'homme est dieu ?

Comment comptes-tu débattre de « dieu » sans considération religieuese ? neutral


La sieste, c'est maintenant.
   * * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »

Hors ligne

#3 Le 08/05/2014, à 13:33

seb24

Re : Est-ce que l'homme est dieu ?

L'homme ne peut être issue d'un processus naturel, car la nature ne fait jamais rien d'inutile.

l’utilité est un concept humain ^^ . Et la nature elle même est inutile.


Mini PC NUC avec Ubuntu: ebay

Hors ligne

#4 Le 08/05/2014, à 13:38

Pacifick_FR42

Re : Est-ce que l'homme est dieu ?

@Sopo les Râ relis bien mon poste, ça doit être possible, par exemple, je suis croyant, mais pas religieux wink

@eb24 : Désolé, j'ai rien compris...

De mon observation, nous sommes apparemment les seuls organisme vivant à créer, d'où la question.

Dernière modification par Pacifick_FR42 (Le 08/05/2014, à 13:43)

Hors ligne

#5 Le 08/05/2014, à 13:47

cinaptix

Re : Est-ce que l'homme est dieu ?

De mon observation, nous sommes apparemment les seuls organisme vivant à créer, d'où la question.

Oui. Et dieu est une création de l'homme. CQFD


↔ Libriste radicalisé depuis mai 2007 ↔
① - Xubuntu 20.04 - CM Gigabyte GA-B85M-D3H - Pentium G3420 à 3,2 Ghz - RAM 8 Go à 1600 Mhz - SSD 64 Go + HDD 500 Go.
② - Raspberry Pi 3 (Raspbian Stretch) — ③ - Tablette Lenovo 10' (Android 10) — ④ - Smartphone Honor 9A (dégooglisé)

Hors ligne

#6 Le 08/05/2014, à 13:53

Pacifick_FR42

Re : Est-ce que l'homme est dieu ?

cinaptix a écrit :

De mon observation, nous sommes apparemment les seuls organisme vivant à créer, d'où la question.

Oui. Et dieu est une création de l'homme. CQFD

Pas idiot, mais ça réponds pas à la question... smile

Hors ligne

#7 Le 08/05/2014, à 13:54

pierrecastor

Re : Est-ce que l'homme est dieu ?

Pacifick_FR42 a écrit :

@Sopo les Râ relis bien mon poste, ça doit être possible, par exemple, je suis croyant, mais pas religieux wink

@eb24 : Désolé, j'ai rien compris...

De mon observation, nous sommes apparemment les seuls organisme vivant à créer, d'où la question.


A crée quoi ? Parce que nos somme loin d'être la seul espèce à créer.

Dernière modification par pierrecastor (Le 08/05/2014, à 13:55)


Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
Courir nu la bite à l'air, courir nue la fouffe au vent
Ludwig von 88 - Fracas

Hors ligne

#8 Le 08/05/2014, à 13:55

Pacifick_FR42

Re : Est-ce que l'homme est dieu ?

@pierrecastor cool, donne  un exemple

Hors ligne

#9 Le 08/05/2014, à 19:03

Fly0s

Re : Est-ce que l'homme est dieu ?

Tu dépends de ce que tu appelles "créer", mais il y a tas d'exemples un peu faciles : les abeilles font des ruches, les castors des barrages, les coraux des récifs, beaucoup d'oiseaux font des nids... À vrai dire, l'ensemble de la biosphère façonne à peu près chaque recoin de cette planète (enfin, de sa surface).

Si par création, tu entends quelque chose de plus "artistique", le débat risque d'être sans fin...

En tout cas, pour répondre à ta question, il faudrait avoir ta définition de "dieu", parce que d'un point de vue théologique, c'est généralement un être omniscient, omnipotent et (selon les doctrines) omniprésent. Bref, loin de l'Humain. De ce point de vue, la réponse est déjà non.

Hors ligne

#10 Le 08/05/2014, à 19:21

Pacifick_FR42

Re : Est-ce que l'homme est dieu ?

@Fly0s : les abeilles, etc... ne créer rien, elles survivent, la création part de "rien", pour être plus précis, l'être humain est pourvu d'un certain nombre de capacité, qui sur le point de vue strictement nécessaire, ne sont pas utiles, ce qui est en quelque sorte contre nature.
Une abeille, celons son type, possède des antennes munient de 27000 capteurs, en fait, le nombre strictement nécessaire à la survie de son espèce dans sa globalité, et il en va ainsi pour tous le reigne du vivant, sauf... l'homme.
Savoir écrire une chanson, n'est pas strictement nécessaire à la survie de l'espèce (par exemple...).

Ah... à ma connaissance, personne ne peut définir dieu, on est dans le domaine de l'inconceptualisable, donc...
C'est un peu comme imaginer l'infinie, ou un atome... wink

Hors ligne

#11 Le 08/05/2014, à 19:50

Fly0s

Re : Est-ce que l'homme est dieu ?

Bah, les récifs sont pas franchement utiles, beaucoup d'offrandes nuptiales sont franchement inutiles aussi. L'utilité dans la Nature, ça a aussi ses limites.

Mais du coup, on voit déjà mieux ce que tu entends pas "créer", tu fais plutôt référence à des artefacts culturels (au sens large) inutiles quoi. Effectivement, c'est plutôt une activité typique de l'Humain. Mais je vois pas bien le rapport avec "dieu" ? (Ceci dit, si on s'interdit de définir le terme, on est mal barré...)

Hors ligne

#12 Le 08/05/2014, à 21:00

Pacifick_FR42

Re : Est-ce que l'homme est dieu ?

Lol, j’interdis rien, il faut quant même voire certaine limites...
Quant aux offrandes nuptiale, tu peux développer ?
Quant au récifs... c'est un peu limite comme comparaison, est-ce qu'un caillou est utile ? Ben disons, que la terre est essentiellement composé de cailloux...
Franchement, je ne vois rien d'inutile dans la nature...

Dernière modification par Pacifick_FR42 (Le 08/05/2014, à 21:00)

Hors ligne

#13 Le 08/05/2014, à 21:57

sucarno

Re : Est-ce que l'homme est dieu ?

Bonsoir,

L'Homme n'a fait que procréer, pour en donner d'autres.
L'Homme ne fait que transformer des choses en d'autres choses qui lui sont souvent utiles.
La création est le fait, qu'à partir de rien, on obtient des créatures.


« Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux ». Étienne de La Boétie

Hors ligne

#14 Le 08/05/2014, à 23:38

Pacifick_FR42

Re : Est-ce que l'homme est dieu ?

sucarno a écrit :

Bonsoir,

L'Homme n'a fait que procréer, pour en donner d'autres.
L'Homme ne fait que transformer des choses en d'autres choses qui lui sont souvent utiles.
La création est le fait, qu'à partir de rien, on obtient des créatures.

C'est bien le cas pour l'art, en particulier la musique wink

Hors ligne

#15 Le 09/05/2014, à 09:10

Fly0s

Re : Est-ce que l'homme est dieu ?

Justement, un récif n'est pas utile, et il est créé par le corail. Quant aux offrandes nuptiales, la majeure partie sont des ressources (proies, nutriments, habitat...) offertes à la femelle, mais de nombreux cas d'offrandes inutiles existent. Je me souviens plus les noms, mais il a des mâles araignées qui offrent des trucs débiles (pétales de rose, etc...) et une espèce d'oiseau dont la femelle choisi le mâle en fonction du fait qu'il ait construit le nid le plus brillant.

Dans le registre de la sélection sexuelle, l'inutile prime d'ailleurs vachement : plumes du paon, bois du cerf, les multiples parades des oiseaux, etc... Tous ces comportements ne servent qu'à la reproduction, et n'ont pas franchement d'utilité par ailleurs... On pourrait aussi parler de tous ces reliquats de trucs qui ne servent à rien (ex. appendice).

Je dis pas que l'inutile est la norme, mais les exemples sont (très) nombreux !

Par ailleurs, je suis assez d'accord avec sucarno, et il a bien parlé de "créatures". Je vois pas comment la musique est une "créature", qui aurait une vie/activité/destiné indépendante de l'Humain...

Hors ligne

#16 Le 09/05/2014, à 09:44

sucarno

Re : Est-ce que l'homme est dieu ?

Fly0s a écrit :

...

Dans le registre de la sélection sexuelle, l'inutile prime d'ailleurs vachement : plumes du paon, bois du cerf, les multiples parades des oiseaux, etc... Tous ces comportements ne servent qu'à la reproduction, et n'ont pas franchement d'utilité par ailleurs... On pourrait aussi parler de tous ces reliquats de trucs qui ne servent à rien (ex. appendice).

Je dis pas que l'inutile est la norme, mais les exemples sont (très) nombreux !

Par ailleurs, je suis assez d'accord avec sucarno, et il a bien parlé de "créatures". Je vois pas comment la musique est une "créature", qui aurait une vie/activité/destiné indépendante de l'Humain...

Il y a beaucoup de choses qui nous paraissent inutiles, mails ils sont fort utiles pour d'autres.
Surtout la reproduction, qui elle, donne à chaque fois une copie améliorée de la précédente ; et, c'est pour cela, que l'humanité progresse dans le temps.


« Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux ». Étienne de La Boétie

Hors ligne

#17 Le 09/05/2014, à 09:53

Morgiver

Re : Est-ce que l'homme est dieu ?

Hé faites gaffe, les crampes de cerveau c'est douloureux tongue

Hors ligne

#18 Le 09/05/2014, à 09:55

Fly0s

Re : Est-ce que l'homme est dieu ?

Si tu te places d'un point de vue individuel, les bois du cerf sont utiles à sa reproduction. De là à dire, dans l'absolu, que les bois du cerf sont quelque chose d'utile et nécessaire... C'est surtout de l'énergie dépensée à pas grand-chose, l'ensemble des cerfs pourraient s'en passer, et se reproduiraient mieux, dans l'ensemble.

En passant, la reproduction n'améliore rien du tout à chaque fois. Elle reproduit, de manière conforme, en se trompant de temps en temps : la plupart du temps, en cassant 2-3 trucs (voir tout le schmilblick), dans de très rares cas, en améliorant un tout petit machin.

Hors ligne

#19 Le 09/05/2014, à 12:11

Qy_

Re : Est-ce que l'homme est dieu ?

Donc en gros notre capacité d'invention, comme créer le concept d'un Dieu, fait de nous des Dieu ? Un peu easy comme raisonnement

Hors ligne

#20 Le 09/05/2014, à 16:16

Smon

Re : Est-ce que l'homme est dieu ?

sucarno a écrit :

Bonsoir,

L'Homme n'a fait que procréer, pour en donner d'autres.
L'Homme ne fait que transformer des choses en d'autres choses qui lui sont souvent utiles.
La création est le fait, qu'à partir de rien, on obtient des créatures.

La création c'est qu'à partir de rien, on obtient l'énergie, à partir de laquelle est crée la matière, qui permet de construire toutes choses.

Il faut partir de commencement, quand on dit rien, c'est rien, même pas la plus simple loi de la physique.

Dernière modification par Smon (Le 09/05/2014, à 16:16)

Hors ligne

#21 Le 09/05/2014, à 18:22

Pacifick_FR42

Re : Est-ce que l'homme est dieu ?

@Fly0s C'est pas parc-que on ne sait pas encore décrypter l’utilité de tel ou tel choses, qu'elles sont inutiles, c'est ...rapide comme conclusion.
Par exemple, les récifs coralliens ont leurs utilités (celons certain spécialistes). Les récifs (tous court) sont des cailloux (plus ou moins gros) à fleur d'eau.
@Qy_ : C'est une hypothèse comme une autre, parfois, même les idées simples fonctionnent aussi wink

Et effectivement, on ne peut plus rien créer de matériel, on ne peu que transformer (quant on pense que 75% de la matière contenu dans l'espace, est de l’hydrogène... pas facile de fabriquer une voiture avec ça... smile

Le seul domaine où l'on créer, c'est bien dans le domaine de l'art, le design, etc...

Dernière modification par Pacifick_FR42 (Le 09/05/2014, à 18:28)

Hors ligne

#22 Le 09/05/2014, à 18:42

ChienPanzer

Re : Est-ce que l'homme est dieu ?

Pacifick_FR42 a écrit :

Le seul domaine où l'on créer, c'est bien dans le domaine de l'art, le design, etc...

Tu crees la forme, c'est tout mais dans le fond, y a rien à boire. roll


1010011010

Hors ligne

#23 Le 09/05/2014, à 18:58

Fly0s

Re : Est-ce que l'homme est dieu ?

Hm... Si on suit ton raisonnement que tout a une utilité à un moment ou à un autre, je vois pas bien ce qui te permet de définir, par exemple, la musique comme inutile. Elle possède une forte utilité au niveau du lien social par exemple... On peut donc très bien te renvoyer cet argument. Bref, si on part comme ça, on va vite tourner en rond. wink

Évidemment, les récifs sont extrêmement utiles... aux autres espèces, mais pas pour les coraux. Mon argument était là, principalement, puisque tu semblais relier l'utilité à une connotation adaptative (en parlant de survie, par exemple). Je me contentais simplement de signifier qu'il existe beaucoup de choses dans la Nature qui sont pas spécialement adaptatives...

Hors ligne

#24 Le 09/05/2014, à 19:28

Pacifick_FR42

Re : Est-ce que l'homme est dieu ?

@Fly0s : La musique est utile, mais pas strictement nécessaire à la survie de l'espèce, comme un très grands nombre de nos capacités, c'est un peu ça qui m'interroge, et on ne trouve pas vraiment d'exemple dans la nature, à part, peu-être quelques récifs coralliens... wink
Globalement, tous ce qu'on trouve dans le règne du vivant est réduit au stricte nécessaire, c'est pas vraiment notre cas.

Hors ligne

#25 Le 09/05/2014, à 19:31

Ar vuoc'h

Re : Est-ce que l'homme est dieu ?

Pacifick_FR42 a écrit :

Mon hypothèse de base ce tient sur cette phrase (elle est de moi) :
L'homme ne peut être issue d'un processus naturel, car la nature ne fait jamais rien d'inutile.
Attention, je ne veux absolument pas dire que l'homme est inutile.

Bonjour,

Tu veux dire que l'Homme est inutile pour la nature ? Parce que globalement c'est un animal qui la comprend et qui peut s'en servir comme bon lui semble ?

Sinon les abeilles la comprennent aussi à leur façon (comme tu le soulignes plus haut) et l'utilisent d'une certaine manière intelligente,  comme tous les animaux en fait, même s'ils n'ont pas de recul et de conscience pour comprendre ce qu'ils font.

Ce qui te dépasse j'ai l'impression c'est les capacités que nous avons et que n'ont pas les autres animaux.

pour ma part, je ne me crois pas moins inutile qu'un chat ou qu'un faisan.


Pris d'une soudaine passion pour le roman-photo, un art encore peu connu mais enclin à devenir en vogue.

Dans une société fondée sur le pouvoir de l'argent, tandis que quelques poignées de riches ne savent être que des parasites, il ne peut y avoir de "liberté", réelle et véritable. Vladimir Ilitch Oulianov
Je suis Ali Dawabcheh, agé de 18 mois brûlé vif le 31 juillet 2015.

Hors ligne