[Résolu] Les éléctions européennes

slan · Le 20/05/2014, à 18:45

acpiknik a écrit :

slan a écrit :
UKIP je crois aussi a une augmentation mais sinon ceux qui ne votent pas ou vote blanc risque de donné de l’importance à certains partis
Au contraire, c'est parce qu'on ne parle que de ceux qui votent, même quand ils sont minoritaire, qu'on donne de l'importance à certain parti qui ne mérite pas cette importance.
Le % est toujours donné en nombre de votant, et assimilé dans les médias et par les français en nombre de français...
Et si les politiques assumaient une vrai démocratie et ne validait un scrutin qu'à partir de 70 % de participation ? Là on rigolerait bien, car ce n'est plus un partage de voix dans ce cas, mais bien un partage de citoyens.
Aujourd'hui, les élections représente le pourcentage de peureux qui préfère toujours ça au pire promis par ceux qui sont incapable de faire mieux...
(edit : Et ils ne sont pas en vérité incapable de faire mieux, ils sont, eux, bien content de la situation tel quelle est...)

Et pourquoi faudrait-il un min de 70% de participation (bulletin blanc compris) pour être une vrai démocratie ?

godverdami · Le 20/05/2014, à 18:50

Et pourquoi faudrait-il un min de 70% de participation (bulletin blanc compris) pour être une vrai démocratie ?

Bonne question. je prolonge : Ce serait bizarre d’exiger 70% de participation alors que le vote est facultatif. Quel bordel en perspective !.

Corto Celtic · Le 20/05/2014, à 18:54

Pour une fois les votes BLANC peuvent êtres comptés

Si vous choisissez le bulletin du PARTI DES VOTES BLANC !

Allez votez

godverdami · Le 20/05/2014, à 19:11

Mais ce parti des votes blancs n'existe pas que je sache. Totale fiction

Corto Celtic · Le 20/05/2014, à 19:23

Mais si, Pierre Claret, ancien cadre Modem, porte parole du PVB parti du vote blanc pour le sud de la France.

Il y a meme Farid Ghehiouèche, tête de la liste Cannabis sans frontières en Ile-de-France.

Dernière modification par Corto Celtic (Le 20/05/2014, à 19:32)

Corto Celtic · Le 20/05/2014, à 19:30

mais surtout pour la liberté informatique,
La fin des monopoles
La responsabilité des individus et des banques.

Le Parti Pirate
Je ne veux influencer personne, mais bon.......

Linux par lui-même est déjà une revendication.

slan · Le 20/05/2014, à 19:30

tontonrobertettantirene a écrit :

Mais ce parti des votes blancs n'existe pas que je sache. Totale fiction

De plus le problème avec les votes blanc qu'ils soient compté ou pas ou les voix de ceux qui ne votent pas c'est que cela peut changer la donne et faire gagner un camps qui n'aurait pas forcement gagner si tout le monde a voté

Corto Celtic · Le 20/05/2014, à 19:39

Slan,

si un parti repensent les votes blanc,
Il seront forcement comptabilises, et représenteront le nombre de personnes qui veux voter blanc.
Tous les votes que reçoit un parti sont comptabilisés.
Donc si 100 000 personnes vote pour le parti des votes blanc, cela représentera 100 000
personne qui veulent voter blanc.
et aucun de ces vote ne fera le bénéfice des autres partis politique.

Corto Celtic · Le 20/05/2014, à 19:41

Ce n est pas une fiction exemple :
Pierre Claret, ancien cadre Modem, porte parole du PVB parti du vote blanc pour le sud de la France.

Il y a meme Farid Ghehiouèche, tête de la liste Cannabis sans frontières en Ile-de-France.

GR 34 · Le 20/05/2014, à 19:43

On a vraiment l'impression que certains ne comprennent pas que c'est une élection extra-nationale.

Les DE votent pour des lois européennes et l'élection du PUE va se faire : les citoyens européens ont donc le choix : une assemblée de droite plus extrême droite et populiste avec un PUE bien libéral ou une assemblée gauche, extrême gauche et verte avec une PUE de gauche.

Faut arrêter de croire que quiconque va sanctionner son gouvernement. La problématique est bien autre.

Si vous voulez un traité commercial avec les USA/Canada qui fasse le jeu des multinationales agroalimentaires US sur le dos de la santé des Européens : abstenez-vous ou votez bien à droite !

Dans le cas contraire, seuls les Verts français, allemands, belges, hollandais,... etc, vous protégeront d'une Europe polluée et polluante.

PUE = Président de l'Union Européenne.

Dernière modification par 6steme1 (Le 20/05/2014, à 19:44)

acpiknik · Le 20/05/2014, à 19:44

Pourquoi 70 % ? Au hasard, le chiffre est à discuter.

The Uploader · Le 20/05/2014, à 19:49

Ah, c'est pour ça que l'Europe PUE !

Corto Celtic · Le 20/05/2014, à 19:53

Pour info le l UMPS (UMP et PS) font tout pour qu l accord sur le traité commercial avec les USA/Canada
passe en force.

GR 34 · Le 20/05/2014, à 19:54

The Uploader a écrit :

Ah, c'est pour ça que l'Europe PUE !

Oh, dans ce topic nous avons un membre qui a dîné avec un clown, ce soir !

acpiknik · Le 20/05/2014, à 19:54

6steme1 : On a bien compris le sens de ton message. Mais ça ne nous empêche pas de voir plus loin.

Le traité transatlantique nous est présenté comme un truc horrible mais si ça se trouve c'est bien... Par exemple si ça donne un forma de prise unique dans le monde ? Une tension unique aussi ? Pas mal nan ?? (Je suis toutes les trois semaines n'importe où dans le monde je te raconte pas la galère pour les adaptateurs...) ça peut faire que la 4G soit partout les même fréquences, que les prix en dollars ne soit pas les même en euros mais vraiment moins cher....

GR 34 · Le 20/05/2014, à 20:00

acpiknik a écrit :

6steme1 : On a bien compris le sens de ton message. Mais ça ne nous empêche pas de voir plus loin.
Le traité transatlantique nous est présenté comme un truc horrible mais si ça se trouve c'est bien... Par exemple si ça donne un forma de prise unique dans le monde ? Une tension unique aussi ? Pas mal nan ?? (Je suis toutes les trois semaines n'importe où dans le monde je te raconte pas la galère pour les adaptateurs...) ça peut faire que la 4G soit partout les même fréquences, que les prix en dollars ne soit pas les même en euros mais vraiment moins cher....

Aller voir plus loin c'est bien mais regarder à côté de la plaque c'est un peu bête !

Parlons de ce que l'Europe peut faire et pas de savoir si on vote blanc en France que ça va faire pleurer le PS. Faut être sérieux.

godverdami · Le 20/05/2014, à 20:11

Le Parti Pirate
Je ne veux influencer personne, mais bon.......

Que je sache , en France , le parti pirate ne présente personne aux européennes

De plus le problème avec les votes blanc qu'ils soient compté ou pas ou les voix de ceux qui ne votent pas c'est que cela peut changer la donne et faire gagner un camps qui n'aurait pas forcement gagner si tout le monde a voté

Oui tout à fait...comme dans toute élection

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 20/05/2014, à 20:12)

acpiknik · Le 20/05/2014, à 20:15

Ce n'est pas le sens de notre propose de faire pleurer le PS lorsque l'on parle du vote blanc. Je ne trouve pas plus de partis qui me correspondent en Europe qu'en France.

Alors dans ce cas on me dit "t'as qu'à faire un parti" mais nan. Je ne suis pas obligé de faire un parti. Je peux aussi exiger de noter le travail de mes représentant avec des outils concrets et efficace, et le vote blanc en fait parti, l'annulation du scrutin si peu de participation aussi.

Tout ça ne se joue pas aux élections européenne ? Ça se joue quand alors ? C'est jamais le bon moment de changer les choses, ATTENTION les extrêmes guettent, attention... Votez pour celui que vous détestez le moins...

inkey · Le 20/05/2014, à 21:34

6steme1 a écrit :

les citoyens européens ont donc le choix : une assemblée de droite plus extrême droite et populiste avec un PUE bien libéral ou une assemblée gauche, extrême gauche et verte avec une PUE de gauche.

justement… sur 6 "soit disant candidat"(c'est pas vraiment une élection du PUE) tu en a que 2 qui corresponde plus ou moins bien à ta description.

Tout simplement car les socialistes au niveau européens sont pas franchement ancrée à gauche.
Et si tu crois les socialistes européens capable de s'entendre avec les verts (possible) et l'autre gauche (bien moins probable),
j'ai quelques doutes, ils y à quelque-chose comme une dizaine de pays de l'ue ou il doit y avoir des coalition «gauche-droite»,
ce qui signifie plus exactement «sociaux démocrate-droite» .
C'est notamment le cas en Allemagne ou le SPD à préféré chercher dirigé avec la CDU/CSU plutôt qu'avec le reste de la gauche.
C'est aussi le cas en Grèce ou le PASOK soutient la droite dans la logique austéritaire plutôt que la Gauche Radicale de Syriza…

6steme1 a écrit :

Si vous voulez un traité commercial avec les USA/Canada qui fasse le jeu des multinationales agroalimentaires US sur le dos de la santé des Européens : abstenez-vous ou votez bien à droite !

Les problèmes imposé par le traité transatlantique sont bien plus vaste qu'un problème de l'alimentaire,
c'est notre indépendance déjà bien entamé par rapport au USA qui est en jeu.

6steme1 a écrit :

Dans le cas contraire, seuls les Verts français, allemands, belges, hollandais,... etc, vous protégeront d'une Europe polluée et polluante.

Ou pas. L'écosocialisme c'est pas un gros mot.
Ça me paraît plus probant en matière de protection de l'environnement que le monde libéral de Cohn Bendit et d'une partie des verts.

Dernière modification par inkey (Le 20/05/2014, à 21:35)

Compte anonymisé · Le 21/05/2014, à 08:17

Au fait, ne l'oublions pas : que pèsera au juste ce « nouveau » Parlement européen fantoche par rapport à la puissance des lobbies ?

Il y a une partie émergée de l'iceberg pour laquelle nous ne sommes pas appelés à aller voter dimanche prochain, ce sont les groupes « d'experts » censés apporter leurs « conseils » et « recommandations » au collège des commissaires européens . Ces structures, derrière lesquelles se cachent de puissants lobbies, sont nombreuses à être à l'oeuvre pour « aider » une instance qui a le monopole de l'initiative législative.

D'après une information du journal « Le Monde » daté d'aujourd'hui, comme par hasard, juste avant les élections de dimanche prochain , le Médiateur européen aurait lancé une enquête sur cette pratique (soi-disant) contestée de la Commission de Bruxelles. Tiens donc ? Le Médiateur européen découvrirait-il donc la chose au point de "lancer une enquête" ? Belle hypocrisie !

Pour une série d'organisations dont Alter-EU, qui veille à la régulation éthique et le groupe de recherche Corporate Europe Observatory (CEO), cette initiative est du Médiateur européen est du pipeau car elles, avaient déjà établi depuis longtemps que le monde des « affaires » représentait environ 80 % de ces groupes « d'experts » à la solde de puissants lobbies.

« Au fil de la crise, les tentatives des milieux d'affaires et des lobbys pour influencer les politiques de l'Union ont probablement été plus réussies que jamais, grâce, en partie, à leurs relations étroites avec la Commission et ce dans des domaines-clés comme la recherche, les politiques économiques, la finance ou le changement climatique. » écrit le CEO dans un rapport sur le lobbying publié le 14 mai dernier.

Les lobbies manipulent et dirigent la Commission européenne en sous-main. Comptez sur le prochain Parlement pour que les choses changent et mettez-vous le doigt dans l'oeil !

Corto Celtic a écrit :

Pour une fois les votes BLANC peuvent êtres comptés
Si vous choisissez le bulletin du PARTI DES VOTES BLANC !
Allez votez

C'est un leurre, une pure arnaque. Car les votes blancs ne seront pas pris en compte dans les suffrages exprimés ce qui est quand même révoltant puisque l'électeur qui vote blanc se donne, lui, (et contrairement à l'abstentionniste que je suis) quand même la peine d'aller voter.

Les bulletins blancs seront décomptés séparément et annexés en tant que tels au procès-verbal. Bien qu’explicitement mentionnés dans les résultats des scrutins, ils ne seront pas comptés dans les suffrages exprimés.

http://www.service-public.fr/actualites/002581.html

acpiknik a écrit :

6steme1 : On a bien compris le sens de ton message. Mais ça ne nous empêche pas de voir plus loin.
Le traité transatlantique nous est présenté comme un truc horrible mais si ça se trouve c'est bien... Par exemple si ça donne un forma de prise unique dans le monde ? Une tension unique aussi ? Pas mal nan ?? (Je suis toutes les trois semaines n'importe où dans le monde je te raconte pas la galère pour les adaptateurs...) ça peut faire que la 4G soit partout les même fréquences, que les prix en dollars ne soit pas les même en euros mais vraiment moins cher....

Si tu as un peu de temps, visionne ce lien, il me paraît honnête et crédible et il devrait peut-être t'édifier un peu sur les vertus de ce fameux Traité. Il va, entre autres vilénies, permettre à des multinationales américaines de mettre en service des justices privées qui intenteront des procès aux juridictions nationales pour imposer leurs propres normes selon leurs propres intérêts.

Pour donner un exemple précis (et celui-là, moi je le vois venir de loin) les multinationales américaines productrices d'armes pourront peut-être bien un jour imposer la vente d'armes aux particuliers au sein de l'UE et faire des procès aux juridictions européennes qui s'y opposeraient pour entrave aux règles du bon commerce transatlantique et du libre échange concurrentiel.

https://www.youtube.com/watch?v=n08NAQSn4nw

pierrecastor · Le 21/05/2014, à 08:32

La quadrature du net, c'est aussi un lobby.

acpiknik a écrit :

6steme1 : On a bien compris le sens de ton message. Mais ça ne nous empêche pas de voir plus loin.
Le traité transatlantique nous est présenté comme un truc horrible mais si ça se trouve c'est bien... Par exemple si ça donne un forma de prise unique dans le monde ? Une tension unique aussi ? Pas mal nan ??

Nan. Tu imagines les investissement (surement publique) nécessaire pour changer toutes les prises électriques dans le monde ? Et encore pire, la tension du réseau ? Tout ça pour s’éviter d'avoir à trimballer un ou deux adaptateur quand on est en voyage.

acpiknik a écrit :

(Je suis toutes les trois semaines n'importe où dans le monde je te raconte pas la galère pour les adaptateurs...) ça peut faire que la 4G soit partout les même fréquences, que les prix en dollars ne soit pas les même en euros mais vraiment moins cher....

Mouarf, ça, je n'y crois pas une seul seconde.

Dernière modification par pierrecastor (Le 21/05/2014, à 08:32)

godverdami · Le 21/05/2014, à 08:35

C'est un leurre, une pure arnaque. Car les votes blancs ne seront pas pris en compte dans les suffrages exprimés ce qui est quand même révoltant puisque l'électeur qui vote blanc se donne, lui, (et contrairement à l'abstentionniste que je suis) quand même la peine d'aller voter.
Les bulletins blancs seront décomptés séparément et annexés en tant que tels au procès-verbal. Bien qu’explicitement mentionnés dans les résultats des scrutins, ils ne seront pas comptés dans les suffrages exprimés.

Mais de quoi discutera-t-on d'après toi après les élections ? sur les ondes et dans les journeaux ? des votes blancs et des votes des NI
Alors c'est peut-être moins une arnaque que ça en a l'air
Et ça

Pour donner un exemple précis (et celui-là, moi je le vois venir de loin) les multinationales américaines productrices d'armes pourront peut-être bien un jour imposer la vente d'armes aux particuliers au sein de l'UE et faire des procès aux juridictions européennes qui s'y opposeraient pour entrave aux règles du bon commerce transatlantique et du libre échange concurrentiel.

C'est vraiment farfelu Ce n'est pas du tout le sujet....ce n'est pas du tout un enjeux.
A titre subsidiaire, les actions intentées, prévues par le traité, concerneraient des effets de politique intérieure sur des contrats conclus. Au cas présent, il n'y a pas de contrat, donc pas de matière susceptible d'être portée devant un arbitrage. Il n'y a pas de normes non plus.

slan · Le 21/05/2014, à 08:49

Ben disons ce qui fais peur avec le traité transatlantique, c'est le bœuf américain bourré à divers trucs

Compte anonymisé · Le 21/05/2014, à 09:13

tontonrobertettantirene a écrit :

Mais de quoi discutera-t-on d'après toi après les élections ? sur les ondes et dans les journeaux ? des votes blancs et des votes des NI
Alors c'est peut-être moins une arnaque que ça en a l'air

Quand on légifère sur le vote blanc on a le courage politique de ne pas faire les choses à moitié. Et c'est une insulte pour l'électeur qui se déplace pour voter blanc de ne pas compter son suffrage comme un suffrage exprimé. C'est justement pour ne pas donner d'impact politique au vote blanc que les choses ont été ainsi faites. Je pense que le vote blanc, en tant que suffrage reconnu comme clairement exprimé, menacerait bien plus la crédibilité de tout ce beau monde que l'abstention.

tontonrobertettantirene a écrit :

C'est vraiment farfelu Ce n'est pas du tout le sujet....ce n'est pas du tout un enjeux.
A titre subsidiaire, les actions intentées, prévues par le traité, concerneraient des effets de politique intérieure sur des contrats conclus. Au cas présent, il n'y a pas de contrat, donc pas de matière susceptible d'être portée devant un arbitrage. Il n'y a pas de normes non plus.

On y viendra, petit à petit, ne t'inquiète pas. Juste une question de temps et d'abandons progressifs de souverainetés mais on y viendra. le Marché fait déjà la Loi, il la fera encore plus et à des degrés et de niveaux qu'on ne soupçonne pas encore.

inkey · Le 21/05/2014, à 19:46

slan a écrit :

Ben disons ce qui fais peur avec le traité transatlantique, c'est le bœuf américain bourré à divers trucs

Si ce n'était que ça…
Déjà que les législation des normes européennes fait parfois grincer des dents en imposant certaines chose aux états,
alors imaginé avec un tel traité ou une des conséquence sera d'imposer les normes US sont un certain nombre de choses dans l'Union Européenne.

Il ne s'agit pas juste du bœuf américain, il s'agit de tout notre système bien moins libéral que celui des US qui va être battu en brèche
par un tel traité. C'est aussi bien les ogm que l'avenir de la culture en europe.

Avec un tel traité quid de la possibilité d'imposer de nouvelles normes/réglementation sans l'aval des USA ?
Quid si les normes US sont rabaissés ?
Avec un tel traité, il n'y a qu'à croiser les doigts que les États-Unis aient des normes correctes (et ne les modifie pas en les rabaissants)
sinon on sera tout simplement obligé d'accepter une politique de normes libérale avec tout les risques que ça comporte.

Bref si on veut vraiment devenir une colonie état-unienne, ont peut foncer… mais si on préfère une Union Européenne indépendante, surtout pas.

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