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#51 Le 01/06/2014, à 20:20

alius

Re : Fin de l'humanité ?

Détrompes toi ! il y a des bactéries extrêmement petites, de l'ordre de quelques dizaines de nanomètres. Fut un temps où l'on considérait que la taille minimale pour un être vivant c'était 180nm, la découverte de micro organisme plus petit et qui plus est de bactérie outre passe cette règle arbitraire.

Immortel un bactérie aussi peut être. Nous avons retrouvés des bactéries (sous forme de spore que l'on a ensuite pu faire germer) vieilles de plusieurs centaines de millions d'années....

La bactérie possède plusieurs organites à l'intérieur de sa "coques" en plus de son chromosome.
Les virus ne sont pas qualifié de vivant car il ne possède que de "morceaux" d'ADN qu'il trimballe avec lui, rien de plus. Du coup on peut les confondre facilement avec des résidus d'ADN par exemple. d'où les controverses pour le VIH par exemple.


Alius

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#52 Le 01/06/2014, à 20:53

Elzen

Re : Fin de l'humanité ?

alius a écrit :

Les virus ne sont pas qualifié de vivant car il ne possède que de "morceaux" d'ADN qu'il trimballe avec lui, rien de plus. Du coup on peut les confondre facilement avec des résidus d'ADN par exemple. d'où les controverses pour le VIH par exemple.

La question de savoir si un virus est considéré comme un être vivant ou pas vient surtout du fait que la caractéristique définissant une cellule vivante est normalement la capacité à se reproduire sans aide extérieure (par division cellulaire). Or, le virus n'est pas capable de se reproduire par lui-même, mais doit pour cela « squatter » le matériel reproductif d'une autre cellule.

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#53 Le 02/06/2014, à 02:51

Pacifick_FR42

Re : Fin de l'humanité ?

Cela dit, c'est vrai qu'on produit des bactéries super résistantes, et ceux à très très grande échelle...

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#54 Le 02/06/2014, à 07:25

alius

Re : Fin de l'humanité ?

Avec les recherches récente qui sont effectuées sur ces petite bêtes, il y aurai peut être moyen de révolutionner le monde. Mais je doute fort que l'Homme ai la sagesse pour apprivoiser convenablement ces organismes, vu ce qu'il fait avec la nature et toutes les espèces vivantes aujourd'hui au nom du profit et de la croissance....
Un chercheur (un peu fou) essaye tant bien que mal depuis plusieurs années de créer une bactéries qui ne servirai qu'a synthétiser de l'énergie (hydrogène) grâce aux formidable pourvoir de transformation de la matière dont elles disposent.


Alius

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#55 Le 02/06/2014, à 18:49

Pacifick_FR42

Re : Fin de l'humanité ?

Il me semble que Einstein à dit "Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, et par ceux qui les regardent sans rien faire"
Ce qui ce fait au niveau de la mondialisation, des production d'énergie, de l'industrie agro alimentaire, viens de notre propre demande.
Si on est pas d'accord, on consomme au moins "moins"
Les autres, c'est nous.

L'hydrogène, et celons moi, la meilleurs sources d'énergie, je ne parle pas du réchauffement climatique, c'est un autre débats, mais dison, que c'est une source d’énergie disponible à plus de 90 % dans cette univers.

Dernière modification par Pacifick_FR42 (Le 02/06/2014, à 18:52)

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#56 Le 02/06/2014, à 19:48

alius

Re : Fin de l'humanité ?

Pacifick_FR42 a écrit :

Il me semble que Einstein à dit "Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, et par ceux qui les regardent sans rien faire"
Ce qui ce fait au niveau de la mondialisation, des production d'énergie, de l'industrie agro alimentaire, viens de notre propre demande.
Si on est pas d'accord, on consomme au moins "moins"
Les autres, c'est nous.

L'hydrogène, et celons moi, la meilleurs sources d'énergie, je ne parle pas du réchauffement climatique, c'est un autre débats, mais dison, que c'est une source d’énergie disponible à plus de 90 % dans cette univers.


L'univers est beaucoup trop vide et beaucoup beaucoup trop grand pour nous wink mais si tu veux aller récupérer l'hydrogène d'une nébuleuse situer à des centaines de millions d'années lumière.... libre a toi, je serais pas là pour ton retour tu m'excuseras smile

Qu'est-ce que l'hydrogène vient faire dans le débat du réchauffement climatique ? méthane et dioxyde de carbone sont plus appropriés pour réchauffer l'atmosphère. d'ailleurs savais tu que notre atmosphère a une concentration de 21% d'oxygène et que si on atteind 25% la moindre étincelle provoquerai une combustion en chaîne gigantesque ? Honnêtement à choisir je préfère le dioxyde de carbonne ^^

Dernière modification par alius (Le 02/06/2014, à 19:49)


Alius

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#57 Le 02/06/2014, à 22:36

Pacifick_FR42

Re : Fin de l'humanité ?

@alius : Tu m'a habitué à mieux, là tu dit vraiment n'importe quoi, quant l'(dy)hydrogène brûle, il ce combine avec de l'oxygène, et ça de devient de ..l'eau, ouais, c'est vachement polluant...

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#58 Le 03/06/2014, à 18:06

alius

Re : Fin de l'humanité ?

Il ne t'ai pas venu à l'esprit que c'est toi qui ne comprend pas ma réponse ? wink parce que pour moi tout est clair.
anyway

L'hydrogène dans l'eau ? tu veux dire H2O ? mais c'est génial alors on a plein d'hydrogène dans les océans. Sauf que cet hydrogène est sous forme atomique et combiné a des atomes d'oxygènes et il ne s'agit pas de la molécule de dihydrogène (H2) pure qu'il nous faut pour faire de l'énergie comme tu le dit juste au dessus. Aujourd'hui le procédé pour l'extraire (par électrolyse de l'eau) est couteux, a un rendement pas terrible je crois et surtout dangereux et polluant...  Mais sinon on peut toujours attendre que les méthodes d'extractions se perfectionnent. Il doit surement déjà y avoir des brevets de déposés qui n'attendent plus que la fin du pétrole, du gaz et du charbon pour venir nous faire un petit coucou.

Du coup tu m'as pas dit, ma théorie de combustion en chaine de l'oxygène dans l'atmosphère ne te plais pas comme scénario de fin de l''humanité ?

Dernière modification par alius (Le 03/06/2014, à 18:08)


Alius

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#59 Le 03/06/2014, à 21:10

Pacifick_FR42

Re : Fin de l'humanité ?

J'ai pas dit que l'hydrogène existait naturellement sous forme de molécule (H2) j'ai dit qu'il y en avait en abondance, mais pas à l'état pure, bien sure qu'il faut l'extraire, et que pour le moment c'est chère, mais ça reste très certainement l'énergie du future, le problème c'est qu'on risque salement de manquer de temps, le pique pétrolier est passé il y a 6 ou 7 ans, et on a pas encore d'alternative viable...

Concernant l’inflammabilité de l'oxygène à 25 % (sachant qu'on est à 23,1 %) tu as des sources ?

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#60 Le 03/06/2014, à 21:49

Elzen

Re : Fin de l'humanité ?

À noter : la vapeur d'eau provoque un effet de serre nettement plus important que le dioxyde de carbone et autres gaz organiques. Sa durée de vie dans l'atmosphère est, dans les conditions actuelles, très nettement moins longue, mais si nous remplacions toutes nos émissions de gaz « à effets de serre » par des émissions de vapeur d'eau, il n'est pas dit du tout que le climat y gagne.

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#61 Le 04/06/2014, à 07:46

Nasman

Re : Fin de l'humanité ?

D'un point de vue chimique :
L'hydrogène est l'élément le plus abondant dans l'univers (de mémoire cela tourne autour de 90%) mais cet hydrogène est surtout sous forme d'atomes. Le dihydrogène H2 est moins fréquent.

L'intérêt de l'hydrogène (sous ses différentes formes) est qu'il se combine facilement avec de l'oxygène (mais aussi avec d'autres oxydants) pour former de l'eau H2O (combinaison avec l'oxygène). Cette combinaison peut s'effectuer sous forme de combustion (ex catastrophe du Hindenburg en 1936) ou dans des piles avec production d'électricité.
Le problème est de se procurer de l'hydrogène non combiné (H2) sur Terre. En effet il y est peu présent du fait de son avidité à réagir avec l'oxygène de l'atmosphère (environ 20%). Il faut donc le synthétiser et cela dépense beaucoup d'énergie - beaucoup pus que l'énergie restituée lors de son utilisation dans des piles ou moteurs thermiques. Son utilisation ne devrait se faire que pour permettre :
- un stockage de l'électricité excédentaire (qu'il est difficile de stocker)
- une utilisation dans les véhicules ou autres engins mobiles (on ne va pas brancher une prise électrique à un avion en vol !).

En dehors de la Terre, il sera plus difficile de se procurer de l'oxygène que de l'hydrogène. Je crois qu'il y a des projets de conquête spatiale en emportant de l'hydrogène dans des fusées mais en extrayant l'oxygène des roches lunaires.

Concernant "l'inflammabilité de l'oxygène", il faut distinguer le combustible (en général un réducteur) du comburant (un oxydant). Le risque de combustion évoqué est que si la teneur de l'atmosphère est trop riche en oxygène, de nombreuses substances organiques (bois, végétation) pourraient s'enflammer ainsi que les plastiques, métaux non oxydés (mais ces derniers existent surtout du fait de l'homme) - cf accident Appolo 1.

>Etzen
Si la vapeur d'eau a un effet de serre plus marqué que le CO2, je pense que le risque est moindre du fait de sa plus grande aptitude à se condenser sous forme liquide que le CO2. Le risque serait surtout d'avoir un réchauffement climatique incontrôlé qui aurait pour effet :
- évaporation plus importante des océans et donc accroissement de l'effet de serre du fait de l'augmentation exponentielle de la pression de vapeur saturante avec la température
- libération du méthane du fond des océans (piégés sous forme d'hydrates) - et ayant un effet de serre encore plus grand
- incendies de brousse généralisés avec émission de CO2

La question actuelle est de savoir si on a atteint le point de non retour (genre si l'humanité disparaissait immédiatement, la situation serait-elle récupérable - pour les êtres vivants ayant survécus).


PC fixe sous Bionic 64 bits et portable avec Focal 64 bits

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#62 Le 04/06/2014, à 07:52

Fly0s

Re : Fin de l'humanité ?

Nasman a écrit :

La question actuelle est de savoir si on a atteint le point de non retour (genre si l'humanité disparaissait immédiatement, la situation serait-elle récupérable - pour les êtres vivants ayant survécus).

La situation sera presque toujours récupérable pour les êtres vivants ayant survécu... Le vivant en a vu d'autres, et des biens gratinées aussi...

La question du réchauffement climatique et de la préservation de la biodiversité est principalement tournée vers nous, en fait. Parce que si, aux temps évolutifs, la biodiversité finira bien par se reconstituer, aux temps humains, c'est plus que mal barré...

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#63 Le 04/06/2014, à 08:24

slan

Re : Fin de l'humanité ?

Ben pour moi le réchauffement climatique n'est pas un problème enfin c'est juste que la terre a eu depuis toujours une température assez sinusoïdale. Après reduire le CO2 et d'autres mesures écologiques je ne dis pas que c'est nul bien au contraire c'est bien


http://framasoft.org

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#64 Le 04/06/2014, à 08:31

pierrecastor

Re : Fin de l'humanité ?

slan a écrit :

Ben pour moi le réchauffement climatique n'est pas un problème enfin c'est juste que la terre a eu depuis toujours une température assez sinusoïdale. Après reduire le CO2 et d'autres mesures écologiques je ne dis pas que c'est nul bien au contraire c'est bien

Ca se vois que tu n'habite pas en Hollande. wink


Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
Courir nu la bite à l'air, courir nue la fouffe au vent
Ludwig von 88 - Fracas

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#65 Le 04/06/2014, à 08:34

slan

Re : Fin de l'humanité ?

Oui enfin la Hollande en 2017 elle coulera :-D


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#66 Le 04/06/2014, à 11:56

alius

Re : Fin de l'humanité ?

Merci pour ces précisions.

La vie s'en sortira, c'est certain, vu les capacités de résistance des petites organismes vivant (les bactéries notamment). Parcontre étant donnée que ces petits organismes ont mis des millions d'années pour modifier la structure géologique de la planète, Autant dire qu'ils auront deux solutions :

Recommencer le travail de modification et d'évolution sur le très très long terme (remarque que si elles ont que ça à foutre de leur vie...) j'espère cependant que la "connaissance" sera gravé dans l'ADN sans quoi on recommencera les mêmes conneries...

ou alors,

Evoluer, sur le long terme aussi et finalement donner naissance à de nouveaux êtres complexes adaptés aux changements géologique, climatologique... que nous auront provoqué (si nous en sommes bien la cause) et qui auront causé notre perte.

Dernière modification par alius (Le 04/06/2014, à 11:58)


Alius

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#67 Le 04/06/2014, à 17:01

Fly0s

Re : Fin de l'humanité ?

Bof, y a pas que les bactos qui s'en sortiront... Sans même parler des autres êtres unicellulaires, il est clair qu'une grande partie de la faune et de la flore est capable de résister aux changements globaux passés et à venir (qui comprennent bien plus que le réchauffement climatique, d'ailleurs).

Le problème (pour nous, j'insiste) viendra plutôt des changements, pas vraiment pour le meilleur (mais pas partout pour le pire!), de nos conditions de vie, ainsi que d'une érosion globale de la biodiversité, qui provoquera sans nul doute une instabilité assez forte dans la plupart des écosystèmes.

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#68 Le 04/06/2014, à 17:07

Ayral

Re : Fin de l'humanité ?

pierrecastor a écrit :
slan a écrit :

Ben pour moi le réchauffement climatique n'est pas un problème enfin c'est juste que la terre a eu depuis toujours une température assez sinusoïdale. Après réduire le CO2 et d'autres mesures écologiques je ne dis pas que c'est nul bien au contraire c'est bien

Ça se vois que tu n'habite pas en Hollande. wink

Ça fait des siècles au moins que la Hollande coule...
Ça les a rendu experts en hydraulique.
Autrefois la calotte glacière du pôle Nord descendait jusqu'à la Méditerranée, et il y avait des forêts luxuriantes sur le Sahara actuel.


Pour mettre les retours de commande entre deux balises code, les explications sont là : https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1614731
Blog d'un retraité
Site de graphisme du fiston Loïc
Ubuntu 22.04 LTS sur un Thinkpad W540

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#69 Le 04/06/2014, à 17:54

souen

Re : Fin de l'humanité ?

Ce qui est sûr c'est que le jour où l'espèce humaine disparaîtra
nous autres ne serons plus là pour en parler tongue


Nous ne voyons pas le monde comme il est. Nous le voyons comme nous sommes. Anaïs Nin

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#70 Le 06/06/2014, à 03:19

Pacifick_FR42

Re : Fin de l'humanité ?

D'après l'histoire, l'être humain est plutôt résistant, d'aprés certains spécialiste, elle pourrait même survivre à une comète tel que celle qui c'est abattue sur Terre il y a 65 millions d'années.
Ça laisse peu de candidat :
- Mort du soleil (on a un peu de temps...)
- Étoile à neutron, qui décide de venir dans notre coin (là, on est mal)
- Un bon gros flash gamma, là, c'est imprévisible, radical, ça soufflerai notre atmosphère en quelques secondes...

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#71 Le 06/06/2014, à 07:27

Nasman

Re : Fin de l'humanité ?

L'histoire ne nous apprend qu'une chose, c'est que l'être humain a une grande capacité à se détruire, surtout depuis l'apparition des fléaux qu'il a développé :
- armes nucléaires (qui datent seulement de 70 ans - une fraction de secondes depuis que l'homme existe)
- armes chimiques (un siècle)
- armes biologiques

Ces armes une fois déployées n'auront plus besoin d'hommes pour agir (contrairement aux armes plus classiques genre couteaux, épées, fusils) - et je ne partle pas des drones et autres "terminators".

De plus la population n'a cessé de s’accroître dans le même temps (donc plus de fous, de peuples à opprimer) et offre une situation inédite du fait que depuis quelques décennies l'homme consomme plus que ce que la Terre peut offrir.

Dernière modification par Nasman (Le 06/06/2014, à 09:20)


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#72 Le 06/06/2014, à 08:38

alius

Re : Fin de l'humanité ?

Alors tous les hommes n'ont pas vraiment bien appris la leçon d'histoire, ou alors il y en a qui sont en retard sur les cours de travaux pratiques. Et comme dans l'école de notre société (et aussi dans leur tête), la collaboration est perçue comme de la triche (ou par fierté tout simplement), certains doivent rattraper leur retard...

Si nous courons à notre perte c'est parce que dans une certaine mesure, nous le devons...


Alius

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#73 Le 06/06/2014, à 17:56

Pacifick_FR42

Re : Fin de l'humanité ?

@Nasman : ton point de vu est correcte, concernant le présent, mais historiquement, l'humain est majoritairement pacifique.

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#74 Le 07/06/2014, à 07:26

Fly0s

Re : Fin de l'humanité ?

Pacifick_FR42 a écrit :

@Nasman : ton point de vu est correcte, concernant le présent, mais historiquement, l'humain est majoritairement pacifique.

Ça fait longtemps que t'as pas ouvert un livre d'histoire ou quoi ? o_O

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#75 Le 07/06/2014, à 10:58

slan

Re : Fin de l'humanité ?

Fly0s a écrit :
Pacifick_FR42 a écrit :

@Nasman : ton point de vu est correcte, concernant le présent, mais historiquement, l'humain est majoritairement pacifique.

Ça fait longtemps que t'as pas ouvert un livre d'histoire ou quoi ? o_O

Peut-être disais t'il par rapport à la nature


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