Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Berneri · Le 11/06/2014, à 22:51

PPdM a écrit :

Mais votre analyse est un peu simpliste tellement simpliste que lol lol

En quoi est-elle simpliste, l'analyse de Alfe Noir, pierrecastor ou autre.

Attention : je ne nie pas qu'elle puisse l'être. Mais une affirmation, c'est un peu léger pour admettre la légèreté supposée de cette analyse. Je suppose que si tu poses cette affirmation, tu dois être capable de nous montrer en quoi elle est vraie, non ?

inkey · Le 11/06/2014, à 22:52

tontonrobertettantirene a écrit :

En revanche, je ne suis pas certain que militer pour le logiciel libre avec un esprit "logiciel libre = anar = marxisme = plutôt de gauche" soit une bonne chose pour le logiciel libre.

D'une , je ne sais pas ce que c'est "une bonne chose pour le logiciel libre" ?
C'est bien parce que le logiciel libre n'est pas neutre, qu'il est intéressant.

Et puis ce que je dit, c'est le logiciel libre est par principe divulgateur d'un idéal libertaire proche de l' anarchiste et du marxisme.
Ça ne veut aucunement dire que un militant des logiciels libres soit anarchiste ni marxiste, juste que défendre le logiciel libre, c'est défendre ce genre de principe.
M'est d'avis que même si PPDM n'est ni l'un ni l'autre, je suis presque certain que le logiciel libre l'a influencé d'une manière
ou d'une autre.
Je ne suis pas sûr que beaucoup ici se préoccuperais des lois sur la neutralité du net, du problème des DRM, de la licence globale ou de la hadopi ainsi que de l'attitude de grandes compagnies de l'informatique et bien d'autre chose, s'il n'y avait pas ce bien commun qu'est le logiciel libre .

Dernière modification par inkey (Le 11/06/2014, à 22:53)

Sopo les Râ · Le 11/06/2014, à 23:02

@tontonrobertettantirene : Pourquoi je me ferais suer à aligner deux phrases alors que tu ne lis pas au-delà de la première ? Encore un exemple :

tontonrobertettantirene a écrit :

Alfe noir a écrit :
Bah oui, si le monde va mal c'est à cause des Chinois.
Comprends pas.
Donc je vais te dire un truc: Moi les chinois, ils ne me font pas pleurnicher, et je suis très satisfait d'acheter leur camelote de temps en temps.
Mais c'est un fait que pas mal de nos entreprises ne supportent pas la comparaison.
Donc, mais j'abrèges: Tu voudrais quoi ? et plus encore: Tu vis où ? comment ? ton PC il vient d'où ? tu n'achètes que français ?

Si tu avais simplement pris la peine de lire la phrase suivante…

Alfe noir a écrit :

C'est certain que ce n'est pas du ressort des pays capitalistes qu'en ont jamais rien eu à foutre de leurs habitants (ni d'ailleurs ceux des pays qu'ils font bosser pour une misère... ni de ceux qui crèvent dans les dictatures où ils se fournissent leur matières premières), de leur propre économie, en préférant acheter pas cher, plutôt que d'investir et de produire.

… l'ironie de la première te serait apparue évidente, et ça t'aurait évité un monstrueux contresens.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 11/06/2014, à 23:03)

Berneri · Le 11/06/2014, à 23:48

Pas l'impression qu'il en ait grand-chose à faire, d'éviter ou non des contresens.

PPdM · Le 12/06/2014, à 00:00

Sopo les Râ a écrit :

@tontonrobertettantirene : Pourquoi je me ferais suer à aligner deux phrases alors que tu ne lis pas au-delà de la première ? Encore un exemple :
tontonrobertettantirene a écrit :
Alfe noir a écrit :
Bah oui, si le monde va mal c'est à cause des Chinois.
Comprends pas.
Donc je vais te dire un truc: Moi les chinois, ils ne me font pas pleurnicher, et je suis très satisfait d'acheter leur camelote de temps en temps.
Mais c'est un fait que pas mal de nos entreprises ne supportent pas la comparaison.
Donc, mais j'abrèges: Tu voudrais quoi ? et plus encore: Tu vis où ? comment ? ton PC il vient d'où ? tu n'achètes que français ?
Si tu avais simplement pris la peine de lire la phrase suivante…
Alfe noir a écrit :
C'est certain que ce n'est pas du ressort des pays capitalistes qu'en ont jamais rien eu à foutre de leurs habitants (ni d'ailleurs ceux des pays qu'ils font bosser pour une misère... ni de ceux qui crèvent dans les dictatures où ils se fournissent leur matières premières), de leur propre économie, en préférant acheter pas cher, plutôt que d'investir et de produire.
… l'ironie de la première te serait apparue évidente, et ça t'aurait évité un monstrueux contresens.

encore une fois je le répète raisonnement simpliste, pas faux mais simpliste, je te laisse découvrir tout seul pourquoi, trop tard pour ce soir.

Berneri · Le 12/06/2014, à 00:13

Tu te défiles ?

side · Le 12/06/2014, à 01:38

En 2002 Helmut Kohl s'entretenait avec Jens Peter Paul pour des travaux de ce dernier qui ont donné « Bilan d'un échec de communication. Etude de cas sur la genèse allemande de l'euro et de la qualité de sa théorie de la démocratie » source en allemand

C'est ressorti dans les médias en 2013.

On y lit Helmut Kohl dire ceci :

« Je savais que je ne pourrais jamais remporter un référendum en Allemagne. Si un référendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’est assez évident. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3. »

« La vie politique est ainsi faite. Les élections vont et viennent. La démocratie représentative ne peut fonctionner que si quelqu’un s’assoit et dit : « Voilà. Je vais connecter mon existence à un projet politique ».

« Pour qu’un chancelier implémente quelque chose, il doit être un homme de pouvoir. Et s’il est intelligent, il sait quand c’est le bon moment. Dans un cas en particulier – l’euro – j’ai agi comme un dictateur. (…) L’euro est un synonyme pour l’Europe. Pour la première fois, il n’y a plus de guerre en Europe. »

Helmut Kohl: I acted like a dictator to bring in the euro
Helmut Kohl : 'S'il y avait eu un referendum sur l'introduction de l'euro, je l'aurais perdu à 7 contre 3'

C'est tellement énorme que je me suis senti obligé de quand même vérifié. Les citations sont pages 286, 287 et 293.
En gros il explique effectivement qu'il est un homme de pouvoir et qu'un homme de pouvoir c'est avant tout un fin stratège qui sait quand glander et quand agir s'il veut atteindre son but. Son but à lui consistait à imposer l'euro pour verrouiller l'U.E parce que comme ça , il n'y aura plus de guerre, qui dit. Et que la démocratie là dedans, ça va, ça viens, on fait avec les élections et on prépare sa stratégie.

Bah moi, j'trouve ça touchant tant d’honnêteté !

Vivement les prochaines élections que la fibre démocratique de tout à chacun vibre jusqu’aux tréfonds la nation !

Dernière modification par side (Le 12/06/2014, à 01:45)

PPdM · Le 12/06/2014, à 06:56

Berneri a écrit :

Tu te défiles ?

Non et j'ai pas trop le temps maintenant, tu n'as pas trouvé pourquoi il est simpliste?
Un indice, vous ne parlez que du ceux qui donnent les ordres et vous les tenez que seuls responsables c'est faux car trop simpliste !
Deuxième indice
Les consommateurs vous les mettez ou dans l'équation ?

Dernière modification par PPdM (Le 12/06/2014, à 07:02)

godverdami · Le 12/06/2014, à 07:27

Sopo les Râ a écrit :

@tontonrobertettantirene : Pourquoi je me ferais suer à aligner deux phrases alors que tu ne lis pas au-delà de la première ? Encore un exemple :
tontonrobertettantirene a écrit :
Alfe noir a écrit :
Bah oui, si le monde va mal c'est à cause des Chinois.
Comprends pas.
Donc je vais te dire un truc: Moi les chinois, ils ne me font pas pleurnicher, et je suis très satisfait d'acheter leur camelote de temps en temps.
Mais c'est un fait que pas mal de nos entreprises ne supportent pas la comparaison.
Donc, mais j'abrèges: Tu voudrais quoi ? et plus encore: Tu vis où ? comment ? ton PC il vient d'où ? tu n'achètes que français ?
Si tu avais simplement pris la peine de lire la phrase suivante…
Alfe noir a écrit :
C'est certain que ce n'est pas du ressort des pays capitalistes qu'en ont jamais rien eu à foutre de leurs habitants (ni d'ailleurs ceux des pays qu'ils font bosser pour une misère... ni de ceux qui crèvent dans les dictatures où ils se fournissent leur matières premières), de leur propre économie, en préférant acheter pas cher, plutôt que d'investir et de produire.
… l'ironie de la première te serait apparue évidente, et ça t'aurait évité un monstrueux contresens.

Je ne comprends ni ta phrase ni les reflexions profondes de Alfe noir à propos de ses chinois.
Si ça se trouve, tu n'as absolument rien compris toi-même et c'est toi qui fait un contresens...je connais un peu maintenant sa manière de répondre.
Alors tu vas m'expliquer le contresens
Tu peux te faire aider de berneri, apparemment il a compris

Vivement les prochaines élections que la fibre démocratique de tout à chacun vibre jusqu’aux tréfonds la nation !

Et tu ouvriras un topic où tu expliqueras pourquoi il ne faut pas voter.
Tu es maintenant coutumier du fait

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 12/06/2014, à 07:29)

godverdami · Le 12/06/2014, à 07:34

Le truc marrant, rigolo...non il y en a 2
1: Vous êtes tellement formatés que j'ai l'impression que si j'ouvre un sujet sur le dentifrice, vous serez tous en coeur du même avis
2 On vous balance un truc, vous vous précipitez dessus comme une bande de hyènes.

PPdM · Le 12/06/2014, à 07:41

tontonrobertettantirene a écrit :

Le truc marrant, rigolo...non il y en a 2
1: Vous êtes tellement formatés que j'ai l'impression que si j'ouvre un sujet sur le dentifrice, vous serez tous en coeur du même avis
2 On vous balance un truc, vous vous précipitez dessus comme une bande de hyènes.

A qui tu causes ?

godverdami · Le 12/06/2014, à 07:46

PPdM a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Le truc marrant, rigolo...non il y en a 2
1: Vous êtes tellement formatés que j'ai l'impression que si j'ouvre un sujet sur le dentifrice, vous serez tous en coeur du même avis
2 On vous balance un truc, vous vous précipitez dessus comme une bande de hyènes.
A qui tu causes ?

A qui...à berneri sopo pierrecastor side alfenoir... bref nos ptits soldats
Pas à toi..toi t'es un anar, je te cause pas à toi

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 12/06/2014, à 07:47)

The Uploader · Le 12/06/2014, à 07:53

PPdM a écrit :

Berneri a écrit :
Tu te défiles ?
Non et j'ai pas trop le temps maintenant, tu n'as pas trouvé pourquoi il est simpliste?
Un indice, vous ne parlez que du ceux qui donnent les ordres et vous les tenez que seuls responsables c'est faux car trop simpliste !
Deuxième indice
Les consommateurs vous les mettez ou dans l'équation ?

LOL, comme si les consommateurs avaient autant de pouvoir de décisions que les pontes de Nike & Co.
Continue de rêver !

Nouveau concept de PPdM :
Ceux qui prennent des décisions au plus haut niveau ne sont pas responsables des conséquences de leurs décisions ! \o/

PPdM · Le 12/06/2014, à 07:56

Encore du raisonnement simpliste !!!
Je me casse travailler je te répondrais ce soir

Dernière modification par PPdM (Le 12/06/2014, à 07:57)

GR 34 · Le 12/06/2014, à 08:05

The Uploader a écrit :

PPdM a écrit :
Berneri a écrit :
Tu te défiles ?
Non et j'ai pas trop le temps maintenant, tu n'as pas trouvé pourquoi il est simpliste?
Un indice, vous ne parlez que du ceux qui donnent les ordres et vous les tenez que seuls responsables c'est faux car trop simpliste !
Deuxième indice
Les consommateurs vous les mettez ou dans l'équation ?
LOL, comme si les consommateurs avaient autant de pouvoir de décisions que les pontes de Nike & Co.
Continue de rêver !
Nouveau concept de PPdM :
Ceux qui prennent des décisions au plus haut niveau ne sont pas responsables des conséquences de leurs décisions ! \o/

C'est sûr que les consommateurs qui achètent des produits fabriqués par des ouvriers sous-payés, des esclaves ou des enfants ne sont responsables de rien.
C'est pas comme si, on les avait prévenus.
Ce n'est pas assez décrié .

Si tu avais un peu les pieds sur terre, tu saurais qu'aucun produit n'est commercialisé sans étude de marché préalable et que dans ces études de marché on contrôle que les consommateurs sont prêts à payer le prix le plus bas en fermant religieusement leur cerveau à toute morale.
Et parmi ces consommateurs, il y a même les bon marxistes, les bons croyants, .... Tout le monde, quoi !
Nous sommes tous responsables.

The Uploader · Le 12/06/2014, à 08:05

PPdM a écrit :

Encore du raisonnement simpliste !!!
Je me casse travailler je te répondrais ce soir

S"toi l'simpliste !!!
Ne perds pas ton temps à répondre, j'en connais déjà le contenu.

6steme1 :
J'arrive pas à te lire à travers toute la connerie de ton message. Tu peux répéter ?
En fait... non, pas la peine.

Dernière modification par The Uploader (Le 12/06/2014, à 08:06)

pierrecastor · Le 12/06/2014, à 08:23

tontonrobertettantirene a écrit :

A qui...à berneri sopo pierrecastor side alfenoir... bref nos ptits soldats
Pas à toi..toi t'es un anar, je te cause pas à toi

En l'occurence, celui qui viens de raconter des conneries montrant qu'il n'a pas compris le concept même de lutte des classes tout en le critiquant y'a pas deux pages, c'est toi.

M'enfin bon, c'est pas grave, ici, pas besoin d'avoir lu ou compris un concept pour dire qu'on est pas d'accord avec.

kastus · Le 12/06/2014, à 08:43

6steme1 a écrit :

Nous sommes tous responsables.

Ce qui veut dire qu'aucun de nous ne l'est.

La Chine aurait-elle dû refuser les investissements des groupes étrangers pressés de faire produire à moindre coût ?

Pourquoi le cerveau des consommateurs est-il si disponible que ça ?

Prévenir qui et de quoi ? Prévenir une personne au RSA, un chômeur que s'il n'achète pas made in France plus cher il n'aura pas de boulot ?

Comme si les consommateurs que nous sommes (tous, marxistes ou pas) avaient le choix. Nous n'avons que celui d'acheter sans relâche ce que des entreprises ont décidé de nous vendre.

C'est vrai depuis Henri Ford

un client peut demander cette voiture en n'importe quelle couleur, du moment que c'est noir.

Mais ce n'est que le résultat de la politique de l'offre : produire, produire, encore, n'importe quoi pourvu que ça ne soit pas cher. Les gens n'en ont pas besoin ? Qu'à cela ne tienne on va faire de la publicité, on va faire porter nos chemises à des célébrité et les montrer à la TV ainsi, si les gens n'en ont pas besoin au moins en auront-ils envie. Et le tour et joué.

On va mettre des communicants et des psychologues sur le coup pour être plus sûr de frapper juste.

Que reste-t-il du libre arbitre du consommateur dans tout ce bazar ?

Co-responsables oui .... mais non en fait.

Dernière modification par kastus (Le 12/06/2014, à 09:40)

GR 34 · Le 12/06/2014, à 08:44

The Uploader a écrit :

...
J'arrive pas à te lire à travers toute la connerie de ton message. Tu peux répéter ?
En fait... non, pas la peine.

Je savais que tout ceci te dépasserait largement.

Insuffisance cognitive !

Ceci dit, tu pourrais te montrer plus humble, je t'apprends quand même des choses que tu ignores !

side · Le 12/06/2014, à 10:43

6steme1 a écrit :

The Uploader a écrit :
...
J'arrive pas à te lire à travers toute la connerie de ton message. Tu peux répéter ?
En fait... non, pas la peine.
Je savais que tout ceci te dépasserait largement.
Insuffisance cognitive !
Ceci dit, tu pourrais te montrer plus humble, je t'apprends quand même des choses que tu ignores !

Perso je serais curieux de savoir ce dont il retourne.

Berneri · Le 12/06/2014, à 11:04

PPdM a écrit :

Non et j'ai pas trop le temps maintenant, tu n'as pas trouvé pourquoi il est simpliste?

J'ai pas à chercher : tu affirmes un truc, c'est à toi d'expliquer pourquoi tu penses que cette affirmation est vraie.

Sinon, j'adore quand on fait fi des désaccords entre moi, side, pierrecastor, inkey (et oui, il y en a), pour se penser libre-penseur… C'est mignon…

Dernière modification par Berneri (Le 12/06/2014, à 11:13)

side · Le 12/06/2014, à 11:30

Berneri a écrit :

(et oui, il y en a)

C'est vrai mais n'oublions pas que ce qui nous uni c'est notre marxo-dépendance !!
Le marxisme est une drogue à accoutumance !

Cure de désintox'

Edit (première séance de cure - cure par l'humour) :

Humour - Encore une grève SNCF

Rhaaaa encoooooore une grèèèèève des sales feignaaaants de priiivilégiiiés de cheminots !

Aaaah l'humour ... c'est tellement bien l'humour.

Le marxisme ! c'est tabou ! on en viendra tous à bout !!
Luttez avec-moi contre ce fléau camarades ! <--- vous remarquerez qu'une telle rhétorique démontre que je n'en suis qu'au début d'une cure contre la dépendance au marxisme

Bon j'sais pas ... sinon ... ça inspire quoi au marxo-dépendants et aux libres-penseurs les déclarations d'Helmut Kohl ? Ainsi que le temps de latence entre ces déclarations et leur éclairage médiatique ?

Parce que les pompes nike fabriquées par des esclaves de 8 ans ... ça vous tirerait des larmes hein ... tout ceci est bien triste n'est-ce pas ? Mais on va pas en faire tout un plat, faut bien vivre !

Dernière modification par side (Le 12/06/2014, à 11:46)

Ar vuoc'h · Le 12/06/2014, à 11:44

boulet a écrit :

C'est sûr que les consommateurs qui achètent des produits fabriqués par des ouvriers sous-payés, des esclaves ou des enfants ne sont responsables de rien.

Après les communistes, voilà que c'est de la faute des consommateurs.

[Déjà les consommateurs sont, pour un gros pourcentage de leurs achats, victimes de bourrage de crâne publicitaire (associé à un lavage de cerveau sociétal) qui les incitent à acheter toujours plus. Mais on y reviendra plus tard, ce n'est pas vraiment ce qui compte ici, ni ce que je voulais soulever en priorité.]

Le problème est que ce sont les objets de tous les jours, les objets dont ont à besoin qui sont fabriqués là-bas et achetés par les consommateurs.

Tu sais pourquoi ?

Parce que le pouvoir d'achat est basé sur le prix de vente en France de ces produits. Et pas sur le prix des produits français.

Donc les salaires, les impôts... tout dépend de ces objets importés, introduits dans nos achats et utilisés comme base de référence à d'autres calculs.

Ar vuoc'h · Le 12/06/2014, à 11:45

Le marxisme ! c'est tabou ! on en viendra tous à bout !!

godverdami · Le 12/06/2014, à 11:56

Moi je me sens pas concerné: Une vieille paire de baskets , ça me suffit largement

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