Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

ptilou · Le 12/06/2014, à 14:44

tontonrobertettantirene a écrit :

Le logiciel libre est intrinséquement subversif. Il nie le dogme absolu du capitalisme: la proprièté privée des moyens de production (ben oui un logiciel est, entre autre, un outil de production). Cette propriété dans le cas du logiciel libre est collective et oh étrange coïncidence il se trouve que Marx, mais pas que lui, les anarchistes, aussi et globalement tous ceux qu'au XIXème on appelait socialiste ou communiste, libertaire ou non pronnaient justement l'appropriation collective des moyens de production. C'est même le principe fondamental en opposition frontale avec le capitalisme.
C'est ton opinion et sans doute celle de plein de gens, parce que on aime bien se faire plaisir et se reconnaitre comme appartenant à une tribu.
D'ailleurs si je prends le cas de linux, il est utilisé en tant que plate forme pour de multiples applications, toutes bien marchandes. Ce qui confirme pleinement ce que tu racontes. Idem pour MySQL , des choses comme ça
Mais t'as raison! Il faut se faire plaisir

Bon reprenons.
Faits et opinion.
Lorsque je dis par exemple: Le logiciel libre est l'arme fatale pour instaurer le communisme libertaire sur toute la planète. Il s'agit d'une opinion que d'ailleurs je ne partage pas.
Lorsque je dis: Le logiciel libre nie le dogme absolu du capitalisme: la proprièté privée des moyens de production (ben oui un logiciel est, entre autre, un outil de production) etc.. il ne s'agit pas d'une opinion mais d'un fait.
Pour s'en convaincre il suffit de lire la licence GNU d'une part puis au choix Proudhon, Marx, Bakounine, etc...
Après que des entreprises utilisent du libre (gratuit et fiable) pour augmenter leurs profits je ne vois comment il pourrait en être autrement sauf à changer la licence GNU ou plus cool le monde dans lequel nous vivons. Mais ça ne change rien au fait que la proprièté de Gimp, Firefox, etc.. est une propriété collective.
Ensuite c'est quoi ton problème avec les tribus? J'ai lu que tu mettais side, berneri, alfe noir, etc dans la tribu des petits soldats et moi j'affirmerais des faits juste pour le plaisir de faire partie d'une hypothétique tribus? Perso n'ayant aucune connaissance psy et prèchant le principe de précaution je dirais qu'il faudrait que tu consultes.

Dernière modification par ptilou (Le 12/06/2014, à 15:09)

side · Le 12/06/2014, à 14:54

Alfe noir a écrit :

Qui mériterait une petite analyse sémantique.

A peine !!

la propagande d'Etat a écrit :

les professionnels de l’agroalimentaire [... travaillent très, très dur ...]pour que vous puissiez manger varié, sain, sûr et équilibré

pierrecastor · Le 12/06/2014, à 14:58

Elle est bonne ma propagande, elle est bonne, mangez en !

Propagande pas cher, allez y, n'hésitez pas, propagande en solde !

alius · Le 12/06/2014, à 15:07

En même temps, a qui la faute ? ces experts de l'agroalimentaire sont de vrais experts oui oui oui que ça ne vous déplaise, ces gens font remarquablement bien leur travail ! ils utilisent énormément les statistiques pour savoir quels sont les meilleurs produits, ...
Pour moi la question à vraiment se poser c'est plutôt, comment obtiennent ils ces statistiques ?

GR 34 · Le 12/06/2014, à 15:11

Alfe noir a écrit :

...
Je voudrais bien, mais je ne m'occupe pas de ces histoires de monnaie.
Il faudrait que j'en parle à madame, car c'est elle qui gère le budget.
...

Comme on la comprend !

Ar vuoc'h · Le 12/06/2014, à 15:18

Ha l’industrie alimentaire et l'intégrité des vrais experts.

"Comme le constate amèrement Pierre Phélipot dans le très beau livre qu'il vient de publier, Le saumon au fil des saisons, "jamais les écosystèmes et la diversité biologique n'ont été aussi malmenés, en dépit des engagements des gouvernements et des collectivités locales". On peut même dire que ce crime écologique d'une ampleur sans précédent en France a été commis et continue de l'être avec la complicité active des élus régionaux et des ministres de l'Agriculture successifs, sous l'emprise d'un lobby agroalimentaire dégainant à tout instant le chantage à l'emploi et la menace d'une révolte paysanne pour justifier le non-respect des normes environnementales. D'où les passe-droits administratifs, la proportion élevée de porcheries en situation irrégulière (45 % en 1999) et l'absence de sanctions pour les élevages pollueurs."

""L'inapplication de la réglementation appelle un jugement sévère", constatait en 2004 la Cour des comptes dans un rapport consacré à la préservation de la ressource en eau face aux pollutions d'origine agricole en Bretagne. Tout récemment, en juin 2013, la Cour de justice de l'Union européenne (CJUE), saisie par la Commission, a fini par condamner la France pour manquement au respect de la directive nitrates de 1991 !

La réponse du gouvernement de M. Ayrault à cette condamnation a pris la forme d'un bras d'honneur : il a décidé cet été de relever de 450 à 2 000 animaux le seuil à partir duquel l'extension d'une porcherie nécessite une autorisation administrative et une étude d'impact sur l'environnement. On notera au passage que la supposée écologiste Mme Duflot, sans doute trop occupée à tacler son collègue Manuel Valls sur le dossier des Roms, n'a pas émis la moindre protestation contre cette mesure à la fois lâche et rétrograde, le Danemark ayant démontré qu'il est possible de développer une filière porcine beaucoup plus compétitive et beaucoup moins polluante."

godverdami · Le 12/06/2014, à 15:33

ptilou a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Le logiciel libre est intrinséquement subversif. Il nie le dogme absolu du capitalisme: la proprièté privée des moyens de production (ben oui un logiciel est, entre autre, un outil de production). Cette propriété dans le cas du logiciel libre est collective et oh étrange coïncidence il se trouve que Marx, mais pas que lui, les anarchistes, aussi et globalement tous ceux qu'au XIXème on appelait socialiste ou communiste, libertaire ou non pronnaient justement l'appropriation collective des moyens de production. C'est même le principe fondamental en opposition frontale avec le capitalisme.
C'est ton opinion et sans doute celle de plein de gens, parce que on aime bien se faire plaisir et se reconnaitre comme appartenant à une tribu.
D'ailleurs si je prends le cas de linux, il est utilisé en tant que plate forme pour de multiples applications, toutes bien marchandes. Ce qui confirme pleinement ce que tu racontes. Idem pour MySQL , des choses comme ça
Mais t'as raison! Il faut se faire plaisir
Bon reprenons.
Faits et opinion.
Lorsque je dis par exemple: Le logiciel libre est l'arme fatale pour instaurer le communisme libertaire sur toute la planète. Il s'agit d'une opinion que d'ailleurs je ne partage pas.
Lorsque je dis: Le logiciel libre nie le dogme absolu du capitalisme: la proprièté privée des moyens de production (ben oui un logiciel est, entre autre, un outil de production) etc.. il ne s'agit pas d'une opinion mais d'un fait.
Pour s'en convaincre il suffit de lire la licence GNU d'une part puis au choix Proudhon, Marx, Bakounine, etc...
Après que des entreprises utilisent du libre (gratuit et fiable) pour augmenter leurs profits je ne vois comment il pourrait en être autrement sauf à changer la licence GNU ou plus cool le monde dans lequel nous vivons. Mais ça ne change rien au fait que la proprièté de Gimp, Firefox, etc.. est une propriété collective.
Ensuite c'est quoi ton problème avec les tribus? J'ai lu que tu mettais side, berneri, alfe noir, etc dans la tribu des petits soldats et moi j'affirmerais des faits juste pour le plaisir de faire partie d'une hypothétique tribus? Perso n'ayant aucune connaissance psy et prèchant le principe de précaution je dirais qu'il faudrait que tu consultes.

je trouve que tu vas juste trop loin dans ton analyse.
mais c'est ton analyse....je n'ai pas d'opinion sur la question, mais je trouvais un peu osé le qualificatif donné à PPdM

Après que des entreprises utilisent du libre (gratuit et fiable) pour augmenter leurs profits je ne vois comment il pourrait en être autrement sauf à changer la licence GNU ou plus cool le monde dans lequel nous vivons. Mais ça ne change rien au fait que la proprièté de Gimp, Firefox, etc.. est une propriété collective.

C'est con ce que tu dis....à ce stade là, il n'est plus question d'augmenter les profits, mais de choisir un truc sécurisé. Que leur logiciel soit vendu, je parle de logiciels de gestion, 40 000 euros la licence ou 45 000 c'est pas là la question.

Lorsque je dis: Le logiciel libre nie le dogme absolu du capitalisme: la proprièté privée des moyens de production (ben oui un logiciel est, entre autre, un outil de production) etc.. il ne s'agit pas d'une opinion mais d'un fait.

Un fait....ah bon...
Bon allez ! ps envie de répondre a ces conneries

side · Le 12/06/2014, à 15:38

alius a écrit :

En même temps, a qui la faute ? ces experts de l'agroalimentaire sont de vrais experts oui oui oui que ça ne vous déplaise, ces gens font remarquablement bien leur travail ! ils utilisent énormément les statistiques pour savoir quels sont les meilleurs produits, ...
Pour moi la question à vraiment se poser c'est plutôt, comment obtiennent ils ces statistiques ?

La vrai question c'est la définition de "meilleurs produits", et plus subtilement de "varié, sain, sûr et équilibré".

Parce qu'en tant qu'ex-professionnel de la profession, j'peux t'assurer que les définitions hyper-technicistes de ces termes ne recouvrent pas celle du sens commun.
Alors c'est sûr, normalement, quasi impossible de faire un intoxication alimentaire avec les produits manufacturés de l'agroalimentaire. Est-ce pour autant des produits sûrs ? Non, je ne pense pas. Rien que vu la quantité de sel nitrité qui est utilisé dans l'industrie agroalimentaire.

alius · Le 12/06/2014, à 15:44

J'entends très bien ce que tu dis là.
Ce que je voulais dire, c'est que l'on est pas obligé de consommer leurs produits ! Voilà, tout simplement pourquoi à mon sens ils continuent leurs propagande : parce que ça marche !

ptilou · Le 12/06/2014, à 15:58

tontonrobertettantirene a écrit :

Lorsque je dis: Le logiciel libre nie le dogme absolu du capitalisme: la proprièté privée des moyens de production (ben oui un logiciel est, entre autre, un outil de production) etc.. il ne s'agit pas d'une opinion mais d'un fait.
Un fait....ah bon...
Bon allez ! ps envie de répondre a ces conneries

Bon qu'est-ce qui n'est pas un fait? Le logiciel libre n'est pas une propriété collective? Marx, les anar, etc, ne font pas de l'appropriation collective des moyens de production la base de leurs théories?
C'est marrant comment, comme toujours tu t'en tire avec une pirouette face à tes propres contradictions comment tu te débines.

godverdami · Le 12/06/2014, à 16:22

ptilou a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Lorsque je dis: Le logiciel libre nie le dogme absolu du capitalisme: la proprièté privée des moyens de production (ben oui un logiciel est, entre autre, un outil de production) etc.. il ne s'agit pas d'une opinion mais d'un fait.
Un fait....ah bon...
Bon allez ! ps envie de répondre a ces conneries
Bon qu'est-ce qui n'est pas un fait? Le logiciel libre n'est pas une propriété collective? Marx, les anar, etc, ne font pas de l'appropriation collective des moyens de production la base de leurs théories?
C'est marrant comment, comme toujours tu t'en tire avec une pirouette face à tes propres contradictions comment tu te débines.

Nous ne nous connaissons pas que je sache, jamais échangé de posts que je sache, ou alors ça ne m'a pas marqué...
Je t'ai lu, non mais c'est bon le logiciel libre est marxiste, y a pas de souci...
content ?

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 12/06/2014, à 16:24)

pierrecastor · Le 12/06/2014, à 16:34

Dire que le logiciel libre est marxiste, ça me semble effectivement étrange.

Par contre, le logiciel libre est effectivement une propriété collective et non une propriété privé, de par son principe.

godverdami · Le 12/06/2014, à 16:41

Par contre, le logiciel libre est effectivement une propriété collective et non une propriété privé, de par son principe.

Et tu dis bien "le logiciel libre une propriété collective "
et non pas " le logiciel libre est une appropriation collective"
Mauvaise comparaison mais l'air aussi est libre
et puis un logiciel libre doit permettre l'usage commercial, le développement commercial et la distribution commerciale. à lne pas confondre avec l'appropriation collective des moyens de production

Coucou ptilou t'en pense quoi ?

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 12/06/2014, à 16:51)

mazarini · Le 12/06/2014, à 17:00

...
Car vous aussi amis consommateurs, vous êtes responsables de ce que vous achetez et de ce que vous mangez. Vous le savez probablement, mais êtes-vous certains de ne jamais commettre d’erreur ? "
...

C'est vrai, après tout les efforts de l'industrie agro-alimentaire, j'ai bêtement mélangé de la viande de cheval avec du boeuf.

kastus · Le 12/06/2014, à 17:02

Lachez-vous !!!

Bon moi j'ai fait ma feignasse et me suis contenté de ces réponses

Ar vuoc'h · Le 12/06/2014, à 17:05

tontonrobertettantirene a écrit :

Et tu dis bien "le logiciel libre une propriété collective "
et non pas " le logiciel libre est une appropriation collective"

Non c'est vrai, je dirais même que les logiciels libres sont distribués sous des licences assez libérales mais sous une idéologie collective.
Une forme de collectivisation tout de même du logiciel en général, dans le mesure où la propriété privée est entravée.

Je pense que le terme de propriété n'est pas très approprié, on devrait parler de non-propriété.

Dernière modification par Alfe noir (Le 12/06/2014, à 17:07)

side · Le 12/06/2014, à 17:26

alius a écrit :

J'entends très bien ce que tu dis là.
Ce que je voulais dire, c'est que l'on est pas obligé de consommer leurs produits ! Voilà, tout simplement pourquoi à mon sens ils continuent leurs propagande : parce que ça marche !

A quoi servent-ils alors ??

On est jamais obligé de rien sinon de respecter la loi.

Alors après tout, j'vois pas pourquoi on se permettrait de critiquer les grands groupes pétroliers par exemple. Personne n'est obligé d'utiliser du pétrole raffiné après tout, et si ça chagrine tant que ça certains, ils n'ont qu'à s'en passer. Si la plupart des gens continue d'utiliser de l'essence ou du plastique, c'est parce que British Petroleum continue sa propagande et qu'elle fonctionne bien.

Après on pourra toujours me rétorquer que ceux que ça chagrine toute cette industrie peuvent bien se passer des produits de celle-ci, nombres des inconvénients qu'engendrent la production industrielle, ils y ont leur part malgré tout.

Et moi je dis qu'on peut peut-être se passer des produits de l'industrie agroalimentaire, mais alors va falloir voir à réduire drastiquement le temps de travail salarié, parce que faire du jambon maison, bah ça prend un certain temps entre le porcelet (qui n'a pratiquement aucune chance de te faire un jambon si tu n'utilises pas les méthodes agricoles "modernes" à moins que tu élèves une souche semi-sauvage de porc) et le jambon.
Je vois d'ici les végé de toutes tendances se fendre la poire ... bah qu'ils essayent de faire leur pain ou leur huile de A à Z à la main. S'ils passent un an sans s'intoxiquer, j'leurs paye une bouteille de vin qu'ils seront incapable de produire eux-mêmes, c'est à dire autre chose qu'un subtil mélange entre de la picrate et du vinaigre.

mazarini a écrit :

...
Car vous aussi amis consommateurs, vous êtes responsables de ce que vous achetez et de ce que vous mangez. Vous le savez probablement, mais êtes-vous certains de ne jamais commettre d’erreur ? "
...
C'est vrai, après tout les efforts de l'industrie agro-alimentaire, j'ai bêtement mélangé de la viande de cheval avec du boeuf.

C'est parce que tu fais pas gaffe à ce qu'il y a dans ton frigidaire !!!

Dernière modification par side (Le 12/06/2014, à 17:36)

godverdami · Le 12/06/2014, à 17:29

parce que faire du jambon maison, bah ça prend un certain temps entre le porcelet (qui n'a pratiquement aucune chance de te faire un jambon si tu n'utilises pas les méthodes agricoles "modernes" à moins que tu élèves une souche semi-sauvage de porc).

Surtout qu'il y a des porcs qui cavalent vachement vite

ptilou · Le 12/06/2014, à 18:02

tontonrobertettantirene a écrit :

Par contre, le logiciel libre est effectivement une propriété collective et non une propriété privé, de par son principe.
Et tu dis bien "le logiciel libre une propriété collective "
et non pas " le logiciel libre est une appropriation collective"
Mauvaise comparaison mais l'air aussi est libre
et puis un logiciel libre doit permettre l'usage commercial, le développement commercial et la distribution commerciale. à lne pas confondre avec l'appropriation collective des moyens de production
Coucou ptilou t'en pense quoi ?

Larousse a écrit :

Appropriation: action de s'approprier
approprier; Faire sa propriété de quelque chose, souvent indûment ; en particulier, s'attribuer la paternité d'une œuvre, d'une idée : S'approprier une invention.

Bon voilà le sens et de toute manière je n'ai jamais parlé que de propriété collective. Personne d'ailleurs je crois n'a parlé en ce qui concerne le logiciel libre d'appropriation et pour cause la propriété fut collective dès le début donc pas besoin d'appropriation.
Maintenant qu'il doive permettre ceci ou cela ça change quoi quand au fait qu'il soit une propriété collective?

Quand au fait que tu sois le roi des pirouettes ce n'est bien sur pas une connaissance intilme qui me fait dire ça mais juste la lecture de tes contributions sur ce fil.

Ar vuoc'h · Le 12/06/2014, à 18:20

tontonrobertettantirene a écrit :

parce que faire du jambon maison, bah ça prend un certain temps entre le porcelet (qui n'a pratiquement aucune chance de te faire un jambon si tu n'utilises pas les méthodes agricoles "modernes" à moins que tu élèves une souche semi-sauvage de porc).
Surtout qu'il y a des porcs qui cavalent vachement vite

Franchement t'as jamais rien de sérieux à dire ?

Les 3/4 de tes posts sont pour rigoler ou te foutre de la gueule des autres.

Remarque tu le dis toi-même : ta présence sur ce forum et ce topic sert juste à les pourrir parce que t'aime pas les gauchistes.

godverdami · Le 12/06/2014, à 18:24

ptilou a écrit :

Bon qu'est-ce qui n'est pas un fait? Le logiciel libre n'est pas une propriété collective? Marx, les anar, etc, ne font pas de l'appropriation collective des moyens de production la base de leurs théories?
C'est marrant comment, comme toujours tu t'en tire avec une pirouette face à tes propres contradictions comment tu te débines.

Autrement dit tu confonds propriété ollective et appropriation collective des moyens de production

ptilouette cacahuète !

godverdami · Le 12/06/2014, à 18:25

Franchement t'as jamais rien de sérieux à dire ?

T'as déjà coursé un porc ?

Remarque tu le dis toi-même : ta présence sur ce forum et ce topic sert juste à les pourrir parce que t'aime pas les gauchistes.

Montres moi ça donc un peu pour voir !
Suffit pâs de dire hein !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 12/06/2014, à 18:26)

alius · Le 12/06/2014, à 18:28

side a écrit :

alius a écrit :
J'entends très bien ce que tu dis là.
Ce que je voulais dire, c'est que l'on est pas obligé de consommer leurs produits ! Voilà, tout simplement pourquoi à mon sens ils continuent leurs propagande : parce que ça marche !
A quoi servent-ils alors ??
On est jamais obligé de rien sinon de respecter la loi.

hmmm faire monter le PIB ?

ptilou · Le 12/06/2014, à 18:38

tontonrobertettantirene a écrit :

ptilou a écrit :
Bon qu'est-ce qui n'est pas un fait? Le logiciel libre n'est pas une propriété collective? Marx, les anar, etc, ne font pas de l'appropriation collective des moyens de production la base de leurs théories?
C'est marrant comment, comme toujours tu t'en tire avec une pirouette face à tes propres contradictions comment tu te débines.
Autrement dit tu confonds propriété ollective et appropriation collective des moyens de production

ptilouette cacahuète !

A te lire on pourrait croire que tu es juste idiot mais non tu pirouette cacahuète donc pour les mal comprenant simplifions (au moins la forme):
Question 1 Le logiciel libre est-il une propriété collective? OUI NON
Question 2 Marx, les anar, etc, ne font pas de l'appropriation collective des moyens de production la base de leurs théories? OUI NON

2 questions et non 1 confusion

Maintenant ajoutons
Question 3 L'idéologie dominante encourage-t-elle la propriété collective des moyens de production ou la propriété privée de ces mêmes moyens?
ou formulée autrement La propriété collective d'un moyen de production n'est-elle pas un pied de nez à l'idéologie dominante?

Ar vuoc'h · Le 12/06/2014, à 18:43

tontonrobertettantirene a écrit :

Franchement t'as jamais rien de sérieux à dire ?
T'as déjà coursé un porc ?
Remarque tu le dis toi-même : ta présence sur ce forum et ce topic sert juste à les pourrir parce que t'aime pas les gauchistes.
Montres moi ça donc un peu pour voir !
Suffit pâs de dire hein !

J'aurais cru que si, mais bon. En plus comme tu le soulignes, une intention de longue haleine..

J'ai aussi un exemple plus récent si tu me laisses un peu de temps pour le retrouver.

"perso je suis aussi pour sa fermeture. Mais tant qu'il sera ouvert et que les lascars viendront y dispenser leurs prêchis prêchas, je le fréquenterai. Je l'avais déjà dit il y a pas mal de temps."

(Je précise : les lascars sont exactement les mêmes personnes qui sont aujourd'hui... les marxistes de ce forum...)

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