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billou

Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

Salut, sachant que l'hélium est plus léger que l'air, ne pourrait on pas installer deux ballons, l'un pour la structure, l'autre pour élever une dynamo et générer de l'énergie en la faisant retomber en relâchant de l'hélium, tout en le récupérant (au pif, manuellement ou grâce au poids de l'eau de pluie ?)  pour réinjecter ce dernier dans le ballon à nouveau ?

Est ce viable ?

Dernière modification par billou (Le 15/06/2014, à 21:56)

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Mes modestes contributions au logiciel libre

titoupath

Re : Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

Non, la force de pesanteur est une force qui dérive d'une énergie potentielle... On ne peut que stocker l'énergie, pas en produire.

Pour ton histoire d'eau de pluie, autant la récupérer en altitude et générer de l'énergie avec (c'est ce qu'on fait avec les barrages)

Dernière modification par titoupath (Le 15/06/2014, à 23:58)

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KDE est doux. KDE est frais. Et KDE est vraiment très pratique. Et puis j'ai découvert Gnome : un enrobage de lourdeur qui révèle un kernel de trolleurs.

Et KDE ? Ça va.

seb24

Re : Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

Salut, sachant que l'hélium est plus léger que l'air, ne pourrait on pas installer deux ballons, l'un pour la structure, l'autre pour élever une dynamo et générer de l'énergie en la faisant retomber en relâchant de l'hélium, tout en le récupérant (au pif, manuellement ou grâce au poids de l'eau de pluie ?)  pour réinjecter ce dernier dans le ballon à nouveau ?

Est ce viable ?

Ça doit pouvoir fonctionner, mais reste a voir le rendement de ce truc et son efficacité.

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Grünt

Re : Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

Salut, sachant que l'hélium est plus léger que l'air, ne pourrait on pas installer deux ballons, l'un pour la structure, l'autre pour élever une dynamo et générer de l'énergie en la faisant retomber en relâchant de l'hélium, tout en le récupérant (au pif, manuellement ou grâce au poids de l'eau de pluie ?)  pour réinjecter ce dernier dans le ballon à nouveau ?

Est ce viable ?

Non. Mouvement perpétuel, ce n'est pas viable.

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Red flashing lights. I bet they mean something.

Ar vuoc'h

Re : Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

Il ne s'agit pas vraiment de mouvement perpétuel.

Mais par contre ça m'a fait penser à un truc : mettre des roues à aube dans les gouttières, qui avec l'eau de la pluie récupérerait un peu d’énergie, comme ça en Bretagne ils auraient d'autres alternatives.

Dernière modification par Alfe noir (Le 16/06/2014, à 11:19)

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Pris d'une soudaine passion pour le roman-photo, un art encore peu connu mais enclin à devenir en vogue.

Dans une société fondée sur le pouvoir de l'argent, tandis que quelques poignées de riches ne savent être que des parasites, il ne peut y avoir de "liberté", réelle et véritable. Vladimir Ilitch Oulianov
Je suis Ali Dawabcheh, agé de 18 mois brûlé vif le 31 juillet 2015.

mazarini

Re : Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

A défaut, on utilise déjà la gravité lunaire via les marées. Pas sur que ce soit un réussite pour le moment.

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S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)

Compte anonymisé

Re : Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

Usine marémotrice de la Rance

"L'usine marémotrice de la Rance est une centrale électrique tirant son énergie de la force de la marée.
Elle se trouve à l’estuaire de la Rance, dans la commune de La Richardais, en Ille-et-Vilaine, en France.
Elle est restée la plus grande usine marémotrice au monde pendant 45 ans, avec une capacité de 240 MW, avant d’être détrônée le 4 août 2011 par la centrale de Sihwa Lake en Corée du Sud, légèrement plus puissante (254 MW)1."

mazarini

Re : Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

J'ai lu l'article, mais je n'ai pas pu me faire une idée entre réussite et échec. Apparemment, c'est économiquement rentable mais au niveau écologique, c'est douteux, sans parler de l'envasement. Il y a également un problème avec l'eau de mer qui abîme le matériel.
Je n'étais pas au courant pour la Corée du sud.

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seb24

Re : Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

J'ai lu l'article, mais je n'ai pas pu me faire une idée entre réussite et échec. Apparemment, c'est économiquement rentable mais au niveau écologique, c'est douteux, sans parler de l'envasement. Il y a également un problème avec l'eau de mer qui abîme le matériel.
Je n'étais pas au courant pour la Corée du sud.

Actuellement ils misent maintenant sur des hydrolienne directement place en mer.

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pierrecastor

Re : Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

Salut

Non, ce n'est pas viable, comme l'on expliqué notamment titoupath et Grunt.

Un peu pour les mêmes raisons que ce genre de truc n'est pas valide non plus.

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alius

Re : Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

Non. Mouvement perpétuel, ce n'est pas viable.

A bon ? depuis quand* les mouvements perpétuels ne sont pas viable ?

Dernière modification par alius (Le 17/06/2014, à 19:19)

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Alius

pierrecastor

Re : Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

Non. Mouvement perpétuel, ce n'est pas viable.

A bon ? depuis quand* les mouvements perpétuels ne sont pas viable ?

Je dirais environ depuis 15 milliards d'années.

Le second principe de la thermodynamique nous dis :

Toute transformation d'un système thermodynamique s'effectue avec augmentation de l'entropie globale incluant l'entropie du système et du milieu extérieur. On dit alors qu'il y a création d'entropie.

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mysterious

Re : Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

A bon ? depuis quand* les mouvements perpétuels ne sont pas viable ?

En tout cas depuis un certain Lavoisier on sait que rien ne se créé rien ne se perd mais tout se transforme... de là on ne peut que réfuter l'idée du mouvement perpétuel.

Enfin, si tu sais réaliser une machine avec un rendement supérieur à 1, dépêche toi de la construire pour devenir le mec le plus riche du monde !

pierrecastor

Re : Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

Le mouvement perpétuel, ce n'est pas forcément un rendement supérieur à 1.

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mysterious

Re : Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

Le mouvement perpétuel, ce n'est pas forcément un rendement supérieur à 1.

Pour être précis > ou = à 1.... non?

Dernière modification par mysterious (Le 17/06/2014, à 19:59)

mazarini

Re : Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

Si l’expansion de l'univers est infini, peut on le considérer comme un mouvement perpétuel ?

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S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)

billou

Re : Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

Si l’expansion de l'univers est infini, peut on le considérer comme un mouvement perpétuel ?

L'expansion de l'univers n'est pas infinie, ce dernier est voué à ralentir, se refroidir de plus en plus, et disparaître, un jour.

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Mes modestes contributions au logiciel libre

mazarini

Re : Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

De ce que j'en sais (assez peu), il a été évalué la masse de l'univers et le résultat est proche d'une valeur qui ne permet mas de savoir s'il va y avoir une contraction. La piste privilégiée est la contraction et des oublis dans les masses calculées. La recherche de ces masses (nouvelles particules ?) semble particulièrement intéressante pour les spécialistes du domaine.

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pierrecastor

Re : Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

Le mouvement perpétuel, ce n'est pas forcément un rendement supérieur à 1.

Pour être précis > ou = à 1.... non?

Bonne question, en fait. Je ne sais même pas si on peut parler de rendement dans ce cas la. Le rendement, il me semble que c'est le ratio entre énergie injecté dans un système par rapport à l’énergie transformé qui en ressort.

Hors, dans le cadre du mouvement perpétuel, il y a bien de l’énergie injecté, mais aucune qui en ressort, l’énergie se conserve sans perte au sein du truc.

L'expansion de l'univers n'est pas infinie, ce dernier est voué à ralentir, se refroidir de plus en plus, et disparaître, un jour.

Ou à accélérer et se refroidir de plus en plus, ou encore à ralentir et se recontracté, ou à se faire remplacer par un nouvelle univers sortant des fluctuations du vide.

Pour l'instant, il me semble que le consensus est plus en faveur d'une accélération de l’expansion et d'une perte d’énergie jusque au refroidissement total. Mais vu nos lacune niveau connaissance dans ces domaines, ça risque de changer encore quelques fois.

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mazarini

Re : Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

Je crois que le problème du refroidissement total se rapproche de la somme des 1/n qui tant vers l'infini et dont la signification pratique est que l'on peut faire une tour qui penche en dépassant infiniment sa base en empilant des blocs que se chevauche de 1/N.

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pierrecastor

Re : Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

@mazarini : Je n'ai pas compris.

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alius

Re : Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

Dans un moteur a combustion, le rendement ENERGETIQUE n'est pas non plus supérieur à 1 , le rendement mécanique oui.
Le rendement ce n'est pas le taux, ratio de la transformation de l'énergie, d'abord, littéralement parlant, l'énergie ça ne se transforme pas. c'est plus à mon sens l’énergie qui entre dans un système et qui va être retransmise dans un autre système.
Je veux dire par là que lorsque vous brûlez de l'essence avec votre voiture, l'énergie ne s'est pas volatilisée ! elle a juste été transférée vers un système ou l'entropie (plus élevée) ne lui permet plus de "s'exprimer".

Pour le truc des blocs : il faut peut être préciser que n est le nombre de blocs ?

Dernière modification par alius (Le 18/06/2014, à 09:33)

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Alius

Fly0s

Re : Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

Le mouvement perpétuel, ce n'est pas forcément un rendement supérieur à 1.

Pour être précis > ou = à 1.... non?

Bonne question, en fait. Je ne sais même pas si on peut parler de rendement dans ce cas la. Le rendement, il me semble que c'est le ratio entre énergie injecté dans un système par rapport à l’énergie transformé qui en ressort.

Hors, dans le cadre du mouvement perpétuel, il y a bien de l’énergie injecté, mais aucune qui en ressort, l’énergie se conserve sans perte au sein du truc.

S'il s'agit bien d'une machine à mouvement perpétuel, alors il y a bien de l'énergie mécanique qui doit ressortir pour engendrer le mouvement. Du coup, l'idée que le mouvement perpétuel peut être assimilé à une machine avec un rendement de 1 me paraît plutôt logique. Du coup, le théorème de Carnot peut aider à montrer qu'une telle machine ne peut pas exister.

Pour l'expansion de l'Univers, peut-on réellement parler de "mouvement" ? La distance entre les objets augmente sans qu'ils bougent, c'est pas réellement du "mouvement", si ?

pierrecastor

Re : Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

S'il s'agit bien d'une machine à mouvement perpétuel, alors il y a bien de l'énergie mécanique qui doit ressortir pour engendrer le mouvement. Du coup, l'idée que le mouvement perpétuel peut être assimilé à une machine avec un rendement de 1 me paraît plutôt logique. Du coup, le théorème de Carnot peut aider à montrer qu'une telle machine ne peut pas exister.

Je sais pas trop? Imaginons une roue sans frottement qui tourne indéfiniment une fois lancé. Plus besoin d’énergie en dehors de l'impulsion de départ, non ?

Pour l'expansion de l'Univers, peut-on réellement parler de "mouvement" ? La distance entre les objets augmente sans qu'ils bougent, c'est pas réellement du "mouvement", si ?

Cette notion est effectivement complexe. C'est l'univers lui même qui s'étend (se distend) et non les objets qui s'éloignent. Même si cette expention fait que la distance entre les objets augmente. Il me semble avoir lu que certains corps bouge relativement entre eux plus rapidement que la vitesse de la lumière, du à cette expansion.

Mais c'est le genre de concepts qui fait fumer la tête quand on essaye de visualisé ça.

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Ludwig von 88 - Fracas

alius

Re : Exploiter la gravité terrestre pour générer de l'énergie ?

Je sais pas trop? Imaginons une roue sans frottement qui tourne indéfiniment une fois lancé. Plus besoin d’énergie en dehors de l'impulsion de départ, non ?

En dehors des supraconducteur, je ne sais pas si tu va réussir a trouver ça quelque pars !
On peut réaliser sur une petite machine (avec frottement) un mouvement perpétuel de rotation d'un petit disque avec des aimants et beaucoup d'ingéniosité.

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Alius