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#4376 Le 16/06/2014, à 20:39

PPdM

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

tontonrobertettantirene a écrit :

Je n'aime pas trop ce régime, c'est le moins que l'on puisse dire, mais pour mois c'est une junte militaire habillée des horiapux stalinien a la sauce Mao poussée jusqu’à l'absurde, mais je crois qu'il y a une fossé, large comme l'Atlantique, entre Marx et ces gens là !

Du tout, c'est un peu vite dit ça...
Je ne fustige pas leur régime, j'essaie de le voir de façon à peu près neutre...et pour l'instant je ne vois pas en quoi il ne serait pas stalinien
Je t'aurais demandé de me définir le Chili de Pinochet, tu aurais eu des mots a peu près équivalents , mais avec d'autres références que Mao et Staline. Pas satisfaisant !

Je te ferais remarqué que je n'ai pas dis qu'il n’était pas stalinien, J'ai écris stalinien-maoïste, poussé a l'absurde comme le régime de Pol-pot, mais le stalinisme n'a jamais été du socialisme me semble-t-il .


La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

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#4377 Le 16/06/2014, à 20:49

inkey

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

6steme1 a écrit :

il en faut bien une sinon c'est la chienlit.

C'est sûr les gens sont trop con pour pouvoir gérer leurs problème eux-même, par le vote, le consensus tout cela, il faut absolument une classe dirigeante !
J'irait même plus loin, pourquoi ne pas tout simplement imposer la dictature chez nous ? Parce que bon si le fait que tout le monde ait une certaine égalité 
pose un problème d'ordre, il faut aller bien plus loin pour éviter les troubles.
On à un système absurde qui donne à chacun le droit de voter, mais quelle idée ! Vous voyez bien le bazar que tout cela fait !
Les salots de grèvistes, de populiste, le peuples est jamais content et fait n'importe quoi. Il faut des dirigeants fort pour régler tout cela !

Alors 6steme1 , vient et affirme toi ! La chienlit est vraiment une calamité, Proposons un nouveau type de système ou l'ordre sera réalité !

……… c'était la parenthése 6steme1 au front national. roll

6steme1 a écrit :

Il n'y a aucune exception à ça dans les régimes marxistes passés et présents... Et sans doute à venir, ou alors il faufrait changer profondément l'humain et lui faire ravaler sa cupidité naturelle.

Source ?
Non parce que on en entend beaucoup sur ce que serait naturellement l'homme et j'ai toujours pas vu l'ombre d'une preuve. 
Je serait même tenté de dire que la cupidité n'a rien de naturelle.

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#4378 Le 16/06/2014, à 21:11

PPdM

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

inkey a écrit :
6steme1 a écrit :

Il n'y a aucune exception à ça dans les régimes marxistes passés et présents... Et sans doute à venir, ou alors il faufrait changer profondément l'humain et lui faire ravaler sa cupidité naturelle.

Source ?
Non parce que on en entend beaucoup sur ce que serait naturellement l'homme et j'ai toujours pas vu l'ombre d'une preuve. 
Je serait même tenté de dire que la cupidité n'a rien de naturelle.

Je ne sais pas mais dans ma vie j'ai rencontré autant de cupides que de généreux, donc ça doit s'équilibrer je suppose !
Mais a tout bien réfléchir, la cupidité a tendance a l'emporte sur la générosité, me semble-t-il.

Dernière modification par PPdM (Le 16/06/2014, à 21:13)


La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

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#4379 Le 16/06/2014, à 21:11

slan

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

6steme1 a écrit :
slan a écrit :
6steme1 a écrit :

Je choisis San Francisco pour la liberté d'expression, de vie, d'entreprendre, d'aller et venir bref pour la Liberté !
La seule ville des 3 proposées dans laquelle aucune autorité ne me mettra des bâtons dans les roues. cool

Oui quoique je préfère quand même rester en Suisse niveau législation des Soins et des Armes

Il n'y avait pas de ville en Suisse dans le sondage ! wink

Ce que je voulaid dire par la c'est que entre les trois je choisis San Fransisco mais en partir à San Francisco ou rester en Suisse je préfère la Suisse


http://framasoft.org

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#4380 Le 17/06/2014, à 05:50

kastus

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Naturelle ou pas, c'est un problème la cupidité ?

Parce que si c'en est un, il est laaargement temps d'en finir avec le capitalisme.


- Chérie, si on vivait avec moins de 800€ par mois pour avoir tous les avantages des pauvres ?
- Crétin !

(de Nawak Illustration)

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#4381 Le 17/06/2014, à 06:25

PPdM

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

kastus a écrit :

Naturelle ou pas, c'est un problème la cupidité ?

Parce que si c'en est un, il est laaargement temps d'en finir avec le capitalisme.

Le capitalisme, ou les accaparement de pouvoirs et de biens en général, sont dus a la cupidité pas le contraire.
Éradique la cupidité, et la capitalisme disparaît tout seul.

Dernière modification par PPdM (Le 17/06/2014, à 06:26)


La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

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#4382 Le 17/06/2014, à 07:07

GR 34

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

pierrecastor a écrit :

Pour ce qui concerne la Corée, tu te raccroches à l'argument de classe, un argument qui est difficile à démontrer, et sans penser que, peut-être , l'abolition des classes ne se fait pas comme ça

L'argument de classe ? Il y à encore des classes social différentes en corée, donc ce n'est pas une société sans classe, comme tu l'affirmais précédemment. C'est tout ce que je dis.

3 classes seulement et quelles classes !

Encyclopédie Larousse a écrit :

Kim Il-sung organise la société pour en avoir l'absolu contrôle. Chaque sujet nord-coréen doit s'inscrire auprès de la sécurité d'État entre 1964 et 1969. Il est recensé dans une des 51 sous-catégories politico-sociales qui divisent les trois grandes classes de la société.

La première est celle des « masses du noyau central », formées des héros du peuple et de leurs familles, notamment des nombreuses pupilles de la nation, élevés dans des écoles spéciales. Ces privilégiés vivent à Pyongyang et sont en relation avec le cercle des dirigeants qui, logés dans une dizaine de lotissements luxueux et protégés, joints entre eux par 40 km de souterrains, peuvent se rendre visite à l'insu de tous. Ils sont les seuls à avoir droit à une information véritable, le reste de la population devant se contenter de ce que lui fait croire la propagande.

La deuxième classe sociale est celle de la « masse extérieure au noyau » : ces paysans, ouvriers et intellectuels n'ont pas d'engagement politique, mais appuient le régime sans réserve.

Le troisième cercle est celui des « masses mélangées », ennemis de classe des premières années, renforcés sans cesse par les réprouvés des campagnes politiques, les familles de ceux qui ont fui le pays ou des gens qui ne se sont pas méfié des espions politiques et des mouchards omniprésents. Interdite d'université, soumise aux brimades lors des mouvements politiques, cette partie de la population ne peut s'établir dans la capitale, réservée aux bien-pensants.

Un réseau de camps de concentration complète le dispositif, où les détenus ne touchent que des rations alimentaires minimales et peuvent être condamnés à une bastonnade souvent mortelle. L'exécution sommaire des opposants, ou supposés tels, est courante.

source




pierrecastor a écrit :

Jusqu'à preuve du contraire, la corée n'a rien de socialiste ni de communiste.

J'adore «du contraire», le roi de la preuve.

Jusqu'à preuve «du contraire» pierrecastor est un ado. C'est «du contraire» qui nous le prouve ! lol


Karantez-vro...  Breizhad on ha lorc'h ennon !
«Les animaux sont mes amis. Et je ne mange pas mes amis.» George Bernard Shaw
https://www.l214.com/

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#4383 Le 17/06/2014, à 07:12

kastus

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

PPdM a écrit :

Éradique la cupidité,.

Comment, si c'est une caractéristique naturelle de l'espèce humaine (plus ou moins développée chez les uns ou les autres d'ailleurs) ?


- Chérie, si on vivait avec moins de 800€ par mois pour avoir tous les avantages des pauvres ?
- Crétin !

(de Nawak Illustration)

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#4384 Le 17/06/2014, à 07:16

GR 34

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

inkey a écrit :
6steme1 a écrit :

il en faut bien une sinon c'est la chienlit.

C'est sûr les gens sont trop con pour pouvoir gérer leurs problème eux-même, par le vote, le consensus tout cela, il faut absolument une classe dirigeante !
J'irait même plus loin, pourquoi ne pas tout simplement imposer la dictature chez nous ? Parce que bon si le fait que tout le monde ait une certaine égalité 
pose un problème d'ordre, il faut aller bien plus loin pour éviter les troubles.
On à un système absurde qui donne à chacun le droit de voter, mais quelle idée ! Vous voyez bien le bazar que tout cela fait !
Les salots de grèvistes, de populiste, le peuples est jamais content et fait n'importe quoi. Il faut des dirigeants fort pour régler tout cela !

Alors 6steme1 , vient et affirme toi ! La chienlit est vraiment une calamité, Proposons un nouveau type de système ou l'ordre sera réalité !

……… c'était la parenthése 6steme1 au front national. roll

6steme1 a écrit :

Il n'y a aucune exception à ça dans les régimes marxistes passés et présents... Et sans doute à venir, ou alors il faufrait changer profondément l'humain et lui faire ravaler sa cupidité naturelle.

Source ?
Non parce que on en entend beaucoup sur ce que serait naturellement l'homme et j'ai toujours pas vu l'ombre d'une preuve. 
Je serait même tenté de dire que la cupidité n'a rien de naturelle.

Je ne vois pas le rapport avec le fn.

«La chienlit » est une sortie de De Gaulle pendant mai 68, vieux mot inusité ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Chienlit )

Si tu connais quelque chose formé de plusieurs millions d'humains capable de fonctionner sans une autorité ne serait-ce que pour respecter le vote dont tu parles, dépêche-toi de nous en parler...

Prends comme exemple la route et le comportement des conducteurs. Imagines la disparition du Code de la Route et de toutes ses obligations (priorité, feux tricolores, vitesses, passages piétons, alcoolémie, drogue, ....).

Dernière modification par 6steme1 (Le 17/06/2014, à 07:17)


Karantez-vro...  Breizhad on ha lorc'h ennon !
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#4385 Le 17/06/2014, à 07:34

pierrecastor

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

6steme1 a écrit :

3 classes seulement et quelles classes !

Encyclopédie Larousse a écrit :

Kim Il-sung organise la société pour en avoir l'absolu contrôle. Chaque sujet nord-coréen doit s'inscrire auprès de la sécurité d'État entre 1964 et 1969. Il est recensé dans une des 51 sous-catégories politico-sociales qui divisent les trois grandes classes de la société.

La première est celle des « masses du noyau central », formées des héros du peuple et de leurs familles, notamment des nombreuses pupilles de la nation, élevés dans des écoles spéciales. Ces privilégiés vivent à Pyongyang et sont en relation avec le cercle des dirigeants qui, logés dans une dizaine de lotissements luxueux et protégés, joints entre eux par 40 km de souterrains, peuvent se rendre visite à l'insu de tous. Ils sont les seuls à avoir droit à une information véritable, le reste de la population devant se contenter de ce que lui fait croire la propagande.

La deuxième classe sociale est celle de la « masse extérieure au noyau » : ces paysans, ouvriers et intellectuels n'ont pas d'engagement politique, mais appuient le régime sans réserve.

Le troisième cercle est celui des « masses mélangées », ennemis de classe des premières années, renforcés sans cesse par les réprouvés des campagnes politiques, les familles de ceux qui ont fui le pays ou des gens qui ne se sont pas méfié des espions politiques et des mouchards omniprésents. Interdite d'université, soumise aux brimades lors des mouvements politiques, cette partie de la population ne peut s'établir dans la capitale, réservée aux bien-pensants.

Un réseau de camps de concentration complète le dispositif, où les détenus ne touchent que des rations alimentaires minimales et peuvent être condamnés à une bastonnade souvent mortelle. L'exécution sommaire des opposants, ou supposés tels, est courante.

Auquel tu peut rajouter la classe dirigeante. Il s'agit donc d'une organisation comportant encore des classes social bien distinct.

J'adore «du contraire», le roi de la preuve.

Jusqu'à preuve «du contraire» pierrecastor est un ado. C'est «du contraire» qui nous le prouve ! lol

En l'occurence, c'est vous qui avancez que ce régime est marxiste. C'est donc à vous d'amener des éléments prouvant cette affirmation. De préférence en se basant sur ce qui définie le marxisme, les textes de Marx.


Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
Courir nu la bite à l'air, courir nue la fouffe au vent
Ludwig von 88 - Fracas

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#4386 Le 17/06/2014, à 07:40

GR 34

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

pierrecastor a écrit :

...

En l'occurence, c'est vous qui avancez que ce régime est marxiste. C'est donc à vous d'amener des éléments prouvant cette affirmation. De préférence en se basant sur ce qui définie le marxisme, les textes de Marx.

Non, ce sont eux-mêmes qui se disent marxistes, nous ne faisons que constater cet aveu de leur part.

Mais ici, vous êtes 4 ou 5 à mieux savoir ce qui est marxiste de ce qui ne l'est pas : on a beaucoup de chance de pouvoir discuter avec les spécialistes du marxisme que vous êtes.


Karantez-vro...  Breizhad on ha lorc'h ennon !
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https://www.l214.com/

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#4387 Le 17/06/2014, à 07:50

pierrecastor

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Beaucoup de pays se déclare démocratique aussi, est-ce qu'il suffit de se réclamer de quelque chose pour que ça sois vrai ?

La RDA était donc une démocratie ?

Je peut me dire royaliste, ça n'en fera pas une vérité pour autant.

Mais ici, vous êtes 4 ou 5 à mieux savoir ce qui est marxiste de ce qui ne l'est pas : on a beaucoup de chance de pouvoir discuter avec les spécialistes du marxisme que vous êtes.

On est 4 ou 5 à pensé que pour définir le marxisme, il faut se baser sur les textes de marx, vu que c'est un peu lui qui à définie le concepts.

Donc on attend toujours des éléments montrant en quoi la Corée se rapproche de ce que marx avait théorisé.


Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
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Ludwig von 88 - Fracas

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#4388 Le 17/06/2014, à 07:52

inkey

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

6steme1 a écrit :

Je ne vois pas le rapport avec le fn..

Pourtant l'idée qu'une classe dirigeante est une nécessité est une idée très a droite.

6steme1 a écrit :

«La chienlit » est une sortie de De Gaulle pendant mai 68, vieux mot inusité ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Chienlit )

ouit et ?

6steme1 a écrit :

Si tu connais quelque chose formé de plusieurs millions d'humains capable de fonctionner sans une autorité ne serait-ce que pour respecter le vote dont tu parles, dépêche-toi de nous en parler...

Il ne s'agit pas de ne pas avoir d'autorité, il s'agit de le la nécessité ou non d'une classe dirigeante.
Considérer cela comme une nécessité, c'est une pensée très antidémocrate , considérant que le choix du peuple n'est pas bon .

6steme1 a écrit :

Prends comme exemple la route et le comportement des conducteurs. Imagines la disparition du Code de la Route et de toutes ses obligations (priorité, feux tricolores, vitesses, passages piétons, alcoolémie, drogue, ....).

Toujours la même confusion entre autorité et classe dirigeante. L'autorité peut tout à fait être la conséquence de décisions du peuple dans sa globalité.
Arguer qu'une classe dirigeante est une nécessité parce que «le peuple c'est la chienlit» , je suis désolé j'appelle ça une pensée fasciste.

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#4389 Le 17/06/2014, à 10:08

side

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

PPdM a écrit :
side a écrit :
PPdM a écrit :

Tout systeme de pensée politique ou religieux fini en dictature quand il est poussé dans ses retranchements sans aucune opposition, le capitalisme mène a la dictature aussi sûrement que le marxisme, j'ai raison tu as tort, mène a la dictature, aucun systeme ne peut être democratique et équilibré sans opposition.
La clef de la démocratie c'est l'opposition, pas le pouvoir, les partis libertaire et de gauche l'on très bien compris, ils font tout pour s'opposer et tout pour ne jamais prendre le pouvoir.

Sources ?

Les miennes

Ok.

PPdM a écrit :

sa te dérange?

Non.

PPdM a écrit :

C'EST CE QUE JE PENSE, SANS AUCUNE SOURCE ET JE TE MERDE  !! tongue

Très bien.

Bah tu penses de la merde.


inkey a écrit :

considérant que le choix du peuple n'est pas bon.

Le peuple peut se tromper, et on peut tromper le peuple.

inkey a écrit :

Arguer qu'une classe dirigeante est une nécessité parce que «le peuple c'est la chienlit» , je suis désolé j'appelle ça une pensée fasciste.

C'est en effet la base de la pensée autoritaire.



FRALIB - victoire




Jean-Emmanuel Ducoin a écrit :

Le FN n’est plus seulement une question de droite posée à la droite, mais bien, désormais, une question philosophique et sociale posée à la gauche.
(…)

Dangers. Quelques arguments peuvent en effet tempérer ce qu’il y a tout lieu, pourtant, de nommer une «percée» ou une «victoire» électorale du FN. L’ampleur de l’abstention, d’abord, qui a exclu du jeu la grande majorité de l’électorat de gauche «traditionnel» : voici la triste rançon du fiasco de la construction européenne telle qu’elle est et des politiques austéritaires théorisées et assumées par Normal Ier. La singularité du scrutin européen, ensuite, qui envoie régulièrement valdinguer les forces dominantes : ne l’oublions pas, une élection européenne ne «prédit» jamais l’avenir, sinon le Parti socialiste (14,4% en 1994 avec Michel Rocard) n’existerait déjà plus et Nicoléon (auteur d’un magistral 12% en 1999 comme tête de liste !) ne serait jamais devenu prince-président… Néanmoins, prenons la mesure cette fois que l’affaire est sérieuse, grave et durable, et que fifille-la-voilà, à la tête d’une formation en état de marche qui surfe mieux que n’importe quelle autre sur l’atomisation morale et sociale des citoyens, constitue désormais un danger majeur pour l’avenir et, évidemment, pour les cadres institués de la démocratie républicaine. Nous le savons, l’affolement ne se résorbe pas toujours dans le partage. Et il est sans doute un peu tard maintenant pour nous reprocher les parties de notre cursus idéologique laissées en friche au fil des années, soumis que nous étions à la pression des idées neuves et à la nécessaire transformation des modes de fonctionnement des organisations. Mais au fait, c’est qui, «nous» ? Nous, les communistes, les marxiens, les progressistes, les héritiers du jacobinisme politique, les révolutionnaires de toujours et même les socialistes primitifs d’Épinay, bref, tous ceux qui, à force de rectifications élémentaires et d’erreurs intellectuelles coupables, sans parler de l’indispensable désoviétisation, ont abandonné, parfois sans le vouloir, les concepts de «souveraineté-populaire» et de «nation-citoyenne». Fifille-la-voilà a tout récupéré. La patrie, au profit d’une souveraineté du chef et d’une nation identitaire. Et même le discours social, en substituant un clivage de classe par un clivage ethnique, sur les ruines de l’ancienne culture ouvrière. Qu’on se le dise. Le FN n’est plus seulement une question de droite posée à la droite, mais bien, désormais, une question philosophique et sociale posée à la gauche.

Qui a abandonné 
les concepts de «souveraineté-populaire» 
et de «nation-citoyenne » ?


C'est vrai ça. Qui a bien pu abandonner ces concepts là !!?

Dernière modification par side (Le 17/06/2014, à 13:48)


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#4390 Le 17/06/2014, à 10:15

slan

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

side a écrit :

....

Ben nous on as la souveraineté populaire


http://framasoft.org

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#4391 Le 17/06/2014, à 10:30

side

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

slan a écrit :
side a écrit :

....

Ben nous on as la souveraineté populaire

Ben pas nous.


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#4392 Le 17/06/2014, à 10:44

godverdami

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

pierrecastor a écrit :

Donc on attend toujours des éléments montrant en quoi la Corée se rapproche de ce que marx avait théorisé.

Je t'ai répondu par des arguments de fonds.
Tu n'y as pas répondu
Je t'ai posé 1 ou 2 questions
Tu n'y as pas répondu


%NOINDEX%

Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux.
Bonux lave plus blanc

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#4393 Le 17/06/2014, à 10:46

pierrecastor

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

J'ai répondu à ce que j'ai lu.

Ou alors récite moi les arguments et questions auquel je n'ai pas répondu, j'ai peu être laissé passé un post.


Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
Courir nu la bite à l'air, courir nue la fouffe au vent
Ludwig von 88 - Fracas

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#4394 Le 17/06/2014, à 10:48

godverdami

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

pierrecastor a écrit :

J'ai répondu à ce que j'ai lu.

Ou alors récite moi les arguments et questions auquel je n'ai pas répondu, j'ai peu être laissé passé un post.

t'es un marrant toi !


%NOINDEX%

Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux.
Bonux lave plus blanc

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#4395 Le 17/06/2014, à 10:53

pierrecastor

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Quels sont donc ces arguments ? Pour l'instant, j'ai répondu à ceux que j'ai lu et je suis curieux que tu me cite ce à quoi je n'ai pas répondu. Je viens de refaire le topic, je n'ai pas trouver grand chose.


Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
Courir nu la bite à l'air, courir nue la fouffe au vent
Ludwig von 88 - Fracas

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#4396 Le 17/06/2014, à 10:54

godverdami

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

ton arguments c'est en gros, de dire ""vous " n'y comprenez ruin..vous ne savez pas ce qu'est le marxisme"
Ton autre argument, c'est de te raccrocher à une branche: L'existence de classes en Corée du nord
C'est un peu maigre comme démonstration
Par ailleurs, je te disais que à toi,, ça te gênait pas de considérer notre modèle comme libéral, alors qu'il n'est pas  un modèle parfait du libéralisme, de la même manière que le modèle coréen n'est pas un modèle parfait du marxisme socialisme
D'ailleurs tu es incapable de nous prouver que le modèle coréen n'est pas socialiste ..EUX se déclarent socialistes ! pas la nomenklatura, mais le peuple !  Donc ici vous êtes 4 ou 5 et eux sont quelque millions !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 17/06/2014, à 10:55)


%NOINDEX%

Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux.
Bonux lave plus blanc

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#4397 Le 17/06/2014, à 11:33

side

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

La Corée du Sud est un pays libéral.

Le libéralisme, c'est la dictature.


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#4398 Le 17/06/2014, à 12:04

pierrecastor

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

ton arguments c'est en gros, de dire ""vous " n'y comprenez ruin..vous ne savez pas ce qu'est le marxisme"

En l'occurence, tu as montré il y a quelques jours que tu ne comprenais pas le concepts de base de lutte des classe.

https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p17191421

Venir dire :


Je ne suis pas d'accord non plus avec la lutte des classes, parce que les classes ne sont pas l'exclusivité du capitalisme.
Sous l'empire romain il y avait des classes, au moyen age il y avait des seigneurs et des serfs. Ces 2 sociétés n'avaient rien de capitalistes. Donc il est parfaitement défendable de dire qu'on décrit un mode d'organisation inhérent à chaque système. Au moins à la base. Ensuite à charge pour cette organisation de prévoir une redistribution.
Voilà ..il y a d'autres choses

Quand le manifeste du parti communiste de Marx et Engels commence justement par :

http://www.marxists.org/francais/marx/works/1847/00/kmfe18470000a.htm a écrit :

L'histoire de toute société jusqu'à nos jours [3] n'a été que l'histoire de luttes de classes.

Homme libre et esclave, patricien et plébéien, baron et serf, maître de jurande [4] et compagnon, en un mot oppresseurs et opprimés, en opposition constante, ont mené une guerre ininterrompue, tantôt ouverte, tantôt dissimulée, une guerre qui finissait toujours soit par une transformation révolutionnaire de la société tout entière, soit par la destruction des deux classes en lutte.

Dans les premières époques historiques, nous constatons presque partout une organisation complète de la société en classes distinctes, une échelle graduée de conditions sociales. Dans la Rome antique, nous trouvons des patriciens, des chevaliers, des plébéiens, des esclaves; au moyen âge, des seigneurs, des vassaux, des maîtres de corporation, des compagnons, des serfs et, de plus, dans chacune de ces classes, une hiérarchie particulière.

La société bourgeoise moderne, élevée sur les ruines de la société féodale, n'a pas aboli les antagonismes de classes Elle n'a fait que substituer de nouvelles classes, de nouvelles conditions d'oppression, de nouvelles formes de lutte à celles d'autrefois.

Et quelques post ensuite venir dire que ce concepts est uniquement lié au capitalisme.
C'est bien montrer une incompréhension du concepts de lutte des classe

Ton autre argument, c'est de te raccrocher à une branche: L'existence de classes en Corée du nord

Non, tu affirmes deux fois que la Corée est une société sans classes, pour reconnaitre toi même qu'il y à encore des classes. Donc la Corée n'est pas une société sans classe.

Par ailleurs, je te disais que à toi,, ça te gênait pas de considérer notre modèle comme libéral, alors qu'il n'est pas  un modèle parfait du libéralisme, de la même manière que le modèle coréen n'est pas un modèle parfait du marxisme

Et je t'ai dis que pour répondre, j'aurais besoin d'une définition de libéral.

D'ailleurs tu es incapable de nous prouver que le modèle coréen n'est pas socialiste ..

Je n'ai rien à prouvé, je n'avance rien sur ce sujet. Je me contente de dire que vos affirmations ne suffisent pas à cataloguer la Corée comme pays Marxiste (définition de Marx).

EUX se déclarent socialistes ! pas la nomenklatura, mais le peuple !  Donc ici vous êtes 4 ou 5 et eux sont quelque millions !

Vu que le peuple n'a pas accès à la liberté d'expression et qu'il doit répéter ce que dis la nomenklatura sous peine de sanction grave, je ne suis pas sur que ça ai une quelconque valeur.

Et comme je le disait plus haut, la RDA se réclamait de la démocratie...

Dernière modification par pierrecastor (Le 17/06/2014, à 12:05)


Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
Courir nu la bite à l'air, courir nue la fouffe au vent
Ludwig von 88 - Fracas

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#4399 Le 17/06/2014, à 12:09

GR 34

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Je signale à certain que classe politique n'est ni un mot grossier ni un mot relatif à une pensée autoritaire encore moins à voir avec le fn en particulier.

Classe dirigeante = classe politique qui prend et fait appliquer les décisions : c'était cela dans mes propos.

Je comprends que des marxistes de salon s'offusquent dès qu'on parle de classe dirigeante mais classe est polysémique et comme je ne parle pas marxiste, sauf sous la torture... wink

Dernière modification par 6steme1 (Le 17/06/2014, à 12:09)


Karantez-vro...  Breizhad on ha lorc'h ennon !
«Les animaux sont mes amis. Et je ne mange pas mes amis.» George Bernard Shaw
https://www.l214.com/

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#4400 Le 17/06/2014, à 12:16

godverdami

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

@6steme1: Laisses le, c'est juste un fuyant...pas la peine de relever ce genre de personnage


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Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux.
Bonux lave plus blanc

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