Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

GR 34 · Le 17/06/2014, à 20:23

pierrecastor a écrit :

6steme1 a écrit :
pierrecastor a écrit :
Qui sont les agresseurs des roms ?
Cherche dans les affaires de Marseille et Perpignan, les autres affaires faut voir.
J'ai regardé, je n'ai trouvé que des infos sur "des riverains". Si tu as des info, ça serait plus pratique si tu en faisais profiter.

Oh, on ne comprend vraiment bien que ce que l'on découvre soi-même !

Creuse, tu vas trouver : tu as 2 villes, tu devrais t'en tirer.

pierrecastor · Le 17/06/2014, à 20:29

Je ne trouve rien sur le sujet. J'en déduis donc que tu bottes en touche et que tu n'en sais pas plus que nous sur ces agresseurs. Ou alors apporte une source.

Je ne vois pas non plus en quoi "qui sont les agresseurs" change à l'affaire.

mazarini · Le 17/06/2014, à 21:32

Il semblerai que le rom a été enlevé pour obtenir une rançon (dédommagement suite à des vols ?) dans un premier temps. Le passage a tabac est du à un échec des négociations.
La victime correspondait au signalement du voleur. Pas forcément un acte raciste, ni un acte commis par des racistes blancs hétéro ; enfin attendons le résultat de d'enquête.

side · Le 17/06/2014, à 21:39

mazarini a écrit :

Il semblerai que le rom

Darius qui s'appelle le rom.

Berneri · Le 17/06/2014, à 22:54

6steme1 a écrit :

Berneri a écrit :
tonton a écrit :
Misère au Vénézuela, après quelques années de socialisme
Un pays, faut pas l'oublier, qui dort sur un tas de pétrole
Ça date d'avant les élections de Chavez, ce serait quand même bien de ne pas l'oublier.
C'est ça, on leur dira : ils manifestent parce qu'ils sont trop heureux
Le bonheur pousse les gens dans la rue
Encore un coup des médias !!!

Le fait qu'il y ait des manifestations maintenant, ou l'an dernier, ou depuis l'avènement du chavisme n'enlève rien à ce que j'ai écrit : la misère et les inégalités datent d'avant Chavez. C'est factuel.

Que Maduro ait une opposition au Vénézuela, personne ne le nie, tout comme le fait qu'il ait quand même pas mal de soutiens parmi la population.

inkey · Le 17/06/2014, à 22:59

6steme1 a écrit :

inkey a écrit :
Personnellement quand je parle de classe dirigeante, je parle de ceux qui dirigent (et oui !), donc pas uniquement les politique dans le cas d'une économie libérale mais aussi les grandes puissance de l'argent . Et je peut te dire que l'existence de cette classe dirigeante à toute les raison d'être remise en cause, la professionalisation des politiques, la concentration des pouvoir, fait que ce sont toujours les mêmes aux manettes, ça ne me semble pas sain, et les grecs athéniens pensait la même chose au 5éme siècle, comme quoi.
Si elle existe, elle doit donc être vivement contrôlé donc plus vraiment une classe en tant que tel , autrement il est tout à fait possible d'imaginer un système ou les classe dirigeantes sont plus ou moins court-circuité, ça prend le nom de référundum et de démocratie directe… et ce n'est pas la chienlit.
Mais voyons, il faut une autorité pour mettre en place ton referendum, pour contrôler sa légalité...
Arrête de rêver à l'auto-pilotage des peuples. Rien déjà que dans un même parti, il y a des courants différents... Lénine, Staline, Mao, ... n'ont-ils pas éliminé leurs propres anciens amis politiques ?

Le peuple n'est donc pas souverain.
Tu est donc d'accord que nous ne somme pas en démocratie donc ?

mazarini a écrit :

La victime correspondait au signalement du voleur. Pas forcément un acte raciste, ni un acte commis par des racistes blancs hétéro ; enfin attendons le résultat de d'enquête.

Possible mais la probabilité est très grande d'un acte raciste tout simplement parce que les gens normalement ne se font pas justice soit même, et pas de cette façon pour une bête histoire de vol. Faudra m'expliquer pourquoi ce déferlement de violence alors que la police existe.

side · Le 17/06/2014, à 23:17

« Tu connais le moteur de l'immigration ? Y en a qu'un : le fric ! L'appel du fric ! » - system1

Une enquête de Médecins du Monde met en évidence la prégnance de la faim chez les migrants en France : L'appel du fric !

Dernière modification par side (Le 17/06/2014, à 23:19)

Berneri · Le 17/06/2014, à 23:22

tonton a écrit :

Rédhibitoire certainement pas. ceci dit, une référence qui ne soit pas à gauche est, pour vous tout aussi rédhibitoire.

Non, je cite maître Éolas, et je n'ai pas l'impression qu'il soit de gauche.

tonton a écrit :

Vous prenez un malin plaisir de toujours vous faire un petit film dans votre terre comme quoi vous seriez les opprimés, ceux qu'on cherche a museler.

Mais bien sûr. Ben c'est peut-être ce que tu penses de toi. Moi, je sais que mon opinion n'a pas d'importance ; du coup, j'ai du mal à voir pourquoi on voudrait me faire taire… Et je ne le pense pas.

Après, ceci dit, tu as clairement écrit que tu voulais museler side pour son « prosélytisme ». C'est assez intéressant, parce que j'ai beau chercher, je n'ai lu nulle part, de la part de side, d'appels à voter pour tel ou tel parti. À la limite on pourrait lui reprocher son appel à l'abstention, mais c'est tout. A contrario, on a pu lire, aux périodes pré-électorales, des appels clairs à voter pour le PS et plus récemment les verts. Appels qui avaient tout du prosélytisme le plus abject, parce que bas de plafond, et là, bizarrement, tu n'as rien dit. Deux poids, deux mesures ?

PPdM · Le 17/06/2014, à 23:23

L'immigration de masse a deux moteurs, la faim et les conditions climatiques en train de changer, demain l'ordre sera le contraire, les conditions climatiques seront la première raison, il serait peut être temps de s'y préparer.
Le fric n'arrive que bien après les conditions politiques ou religieuse, sauf dans les pays riches ou c'est effectivement le fric qui fait bouger les gens.

side · Le 17/06/2014, à 23:31

Venezuela : salaires en hausse, chômage en baisse. Comment font-ils ?

VENEZUELA : Le smic a augmenté de 43% depuis le début de l’année !

Berneri a écrit :

À la limite on pourrait lui reprocher son appel à l'abstention au boycott

Fixed.

Dernière modification par side (Le 17/06/2014, à 23:34)

mazarini · Le 17/06/2014, à 23:32

Le actes d'autodéfense tendent à prouver que les gens sont parfois tentés de se faire justice eux même. Je n'y vois pas forcément de racisme, ce qui n'enlève pas la gravité de l'acte.

Edit : J'ignorais le nom de la victime.

Dernière modification par mazarini (Le 17/06/2014, à 23:36)

side · Le 17/06/2014, à 23:43

mazarini a écrit :

Le actes d'autodéfense tendent à prouver que les gens sont parfois tentés de se faire justice eux même.

En l’occurrence il ne s'agit ni d’autodéfense ni de justice mais de la séquestration et du passage à tabac d'un type.

mazarini a écrit :

Edit : J'ignorais le nom de la victime.

Ca n'empêche que ça n'est pas un animal qui aurait perdu sa meute.

PPdM · Le 18/06/2014, à 00:11

side a écrit :

mazarini a écrit :
Le actes d'autodéfense tendent à prouver que les gens sont parfois tentés de se faire justice eux même.
En l’occurrence il ne s'agit ni d’autodéfense ni de justice mais de la séquestration et du passage à tabac d'un type.
mazarini a écrit :
Edit : J'ignorais le nom de la victime.
Ca n'empêche que ça n'est pas un animal qui aurait perdu sa meute.

Et d'apres ce que j'ai entendu, d'une tentative de racket, a vérifier !

Grünt · Le 18/06/2014, à 00:29

pierrecastor a écrit :

Qui sont les agresseurs des roms ?

Les keufs, de plus en plus imités par la population civile.

Grünt · Le 18/06/2014, à 00:32

mazarini a écrit :

Le actes d'autodéfense tendent à prouver que les gens sont parfois tentés de se faire justice eux même.

Se défendre soi-même, et faire justice soi-même, n'a absolument rien à voir.
Pour qu'il y ait auto-défense il faut une agression préalable.

PPdM · Le 18/06/2014, à 00:42

Grünt a écrit :

mazarini a écrit :
Le actes d'autodéfense tendent à prouver que les gens sont parfois tentés de se faire justice eux même.
Se défendre soi-même, et faire justice soi-même, n'a absolument rien à voir.
Pour qu'il y ait auto-défense il faut une agression préalable.

A priori, il semblerait que cela soit a la suite d'un cambriolage, reste a savoir si c'est vrai et si c'est bien l'auteur, mais de toutes façons ce genre de procéeé est inadmissible mais j'ai bien peur que cela ne soit que le début.

Un adolescent Rom lynché vendredi 13 juin par une douzaine de personnes qui le soupçonnaient de cambriolage dans une cité de Seine-Saint-Denis se trouvait toujours dans le coma lundi, a indiqué une source policière.
Le jeune âgé de 16 ans, qui vivait dans un bidonville de la commune de Pierrefitte-sur-Seine (93), a été retrouvé inconscient, vendredi vers 23 h 30, dans un chariot de supermarché abandonné sur la Nationale 1, près de la cité des Poètes. L'enquête a été confiée à la police judiciaire de Seine-Saint-Denis. Lundi soir, personne n'avait encore été interpellé.

Dernière modification par PPdM (Le 18/06/2014, à 00:43)

godverdami · Le 18/06/2014, à 07:36

side a écrit :

Venezuela : salaires en hausse, chômage en baisse. Comment font-ils ?
VENEZUELA : Le smic a augmenté de 43% depuis le début de l’année !

Berneri a écrit :
À la limite on pourrait lui reprocher son appel à l'abstention au boycott
Fixed.

Quand on est le 11ème producteur de pétrole, pour 28 Millions d'habitants, ça aide

sucarno · Le 18/06/2014, à 07:54

tontonrobertettantirene a écrit :

Quand on est le 11ème producteur de pétrole, pour 28 Millions d'habitants, ça aide

Avoir des puits de pétrole ne veut pas dire forcement qu'on est un pays riche.
L'Algérie, le Nigeria, la Libye par exemple, malgré leurs mannes gazières et pétrolières ont beaucoup de difficultés économiques.

godverdami · Le 18/06/2014, à 08:01

sucarno a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Quand on est le 11ème producteur de pétrole, pour 28 Millions d'habitants, ça aide
Avoir des puits de pétrole ne veut pas dire forcement qu'on est un pays riche.
L'Algérie, le Nigeria, la Libye par exemple, malgré leurs mannes gazières et pétrolières ont beaucoup de difficultés économiques.

D'abord j'ai dit "ça aide" ..
Ensuite tu parles de difficultés économiques...oui..le pays le + riche peut avoir des difficultés économiques
Enfin y a peut-être des explication , tu crois pas ? Au moins pour certains...le Nigéria ou la Lybie par exemple. Je ne crois pas que l'Algérie soit si pauvre que ça, A vérifier

GR 34 · Le 18/06/2014, à 08:06

side a écrit :

« Tu connais le moteur de l'immigration ? Y en a qu'un : le fric ! L'appel du fric ! » - system1
Une enquête de Médecins du Monde met en évidence la prégnance de la faim chez les migrants en France : L'appel du fric !

Deux choses :

1 / L'enquête porte sur 346 personnes sur 2.5 millions de personnes détenant une carte de séjour en 2012 auquel il faut ajouter quelques milliers d'illégaux ( source ).

Scientifiquement le résultat de ton enquête est inacceptable.

2/ À aucun moment il n'est dit que la faim est le moteur qui a poussé à migrer vers la France. Mais par contre il est établi que la faim est la conséquence de la venue sur le territoire français.

Alors t'es gentil mais sois un peu plus logique, pragmatique et cohérent pour renommer tes liens de la Caisse des Dépôts et Consignations !!!

Je le redis, le moteur de l'émigration en général (donc pas que pour la France) est la recherche de meilleures conditions de vie par l'accès à des pays où le migrant espère trouver un emploi. Or, c'est l'argent qui permet l'accès à une vie meilleure dans un pays industrialisé.
Il n'y a rien de critiquable à dire cela : nombre de Français s'expatrient pour de meilleurs salaires (et n'oublions pas les jeunes diplômés français qui courent après les entreprises étrangères qui paient mieux que celles de France) !

Dernière modification par 6steme1 (Le 18/06/2014, à 08:12)

mazarini · Le 18/06/2014, à 08:10

Grünt a écrit :

mazarini a écrit :
Le actes d'autodéfense tendent à prouver que les gens sont parfois tentés de se faire justice eux même.
Se défendre soi-même, et faire justice soi-même, n'a absolument rien à voir.
Pour qu'il y ait auto-défense il faut une agression préalable.

Défense des biens dont ils auraient d'ailleurs essayé de se faire rembourser par une rançon. Mais ca n'empêche pas que je trouve les fait inadmissible et que je ne cherche nullement à les excuser. Ca va sans dire, mais c'est mieux en le disant.
Je mets juste en doute le caractère raciste de l'agression, un homme blanc hétéro soupçonné des vols aurait aussi bien pu être la victime. On peut critiquer la presse qui mets en avant le coté rom de la victime. A croire que ca fait vendre du papier ou de la publicité.

godverdami · Le 18/06/2014, à 08:33

On peut critiquer la presse qui mets en avant le coté rom de la victime. A croire que ca fait vendre du papier ou de la publicité.

Ce que je constate d'abord, c'est que l'ensemble de la presse a l'air de condamner le geste...

pierrecastor · Le 18/06/2014, à 08:43

mazarini a écrit :

Il semblerai que le rom a été enlevé pour obtenir une rançon (dédommagement suite à des vols ?) dans un premier temps. Le passage a tabac est du à un échec des négociations.
La victime correspondait au signalement du voleur. Pas forcément un acte raciste, ni un acte commis par des racistes blancs hétéro ; enfin attendons le résultat de d'enquête.

mazarini a écrit :

Je mets juste en doute le caractère raciste de l'agression, un homme blanc hétéro soupçonné des vols aurait aussi bien pu être la victime. On peut critiquer la presse qui mets en avant le coté rom de la victime. A croire que ca fait vendre du papier ou de la publicité.

Justement, j'en doute fort. Je suis quasi persuadé que le fait qu'il sois catalogué rom a permis aux agresseurs de se dédouaner de leur acte. Ca correspond assez bien au discours que j’entends au quotidien (il va falloir faire quelque chose, un coup de fusil, ça serait bien mérité, etc).

Et aussi aux réaction du même genre que l'on vois dans les personnes interrogé sur ces actes ainsi que dans les commentaires des articles.

Ce que je constate d'abord, c'est que l'ensemble de la presse a l'air de condamner le geste...

Encore heureux !

Dernière modification par pierrecastor (Le 18/06/2014, à 08:43)

godverdami · Le 18/06/2014, à 09:11

Oui mais c'est parce que tu dis ça

Ca correspond assez bien au discours que j’entends au quotidien (il va falloir faire quelque chose, un coup de fusil, ça serait bien mérité, etc).

que je me dis qu’il ne faut pas oublier tout de même, que l'acte est condamné.
Ceci dit, je serais curieux de savoir qui sont ces gens que tu entends dire qu'un coup de fusil...etc.. Moi je n'ai jamais entendu ça.

pierrecastor · Le 18/06/2014, à 09:24

tontonrobertettantirene a écrit :

que je me dis qu’il ne faut pas oublier tout de même, que l'acte est condamné.
Ceci dit, je serais curieux de savoir qui sont ces gens que tu entends dire qu'un coup de fusil...etc.. Moi je n'ai jamais entendu ça.

Des gens que je côtoie très régulièrement, par obligation. Du genre gens classique, boulot fixe, famille, enfants, maison à la campagne.

Et eux ne condamne pas vraiment.

Il disent que c'est pas pas normal, mais qu'en même temps on comprend tout à fait les agresseurs et certains disent que si ils se font cambrioler ou autres par des roms, il faudra bien finir par sévir.

Le discours anti-rom / anti-arabe, ça fait un moment que j'y suis confronté, et ce dans plusieurs type d’environnement. En ce moment, il n'est pas tenue par tout le monde, mais dans le contexte ou je suis, il est largement majoritaire.

Et souvent suivit d'un discours sur tout ces profiteurs qui ne font rien et gagne 10 smic d'aides social. Ou les fainéants de chômeur.

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