Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Berneri · Le 19/06/2014, à 15:34

Effectivement, on comprend mieux, là.

mazarini · Le 19/06/2014, à 21:05

inkey a écrit :

...
dans le but de se débarrasser des juifs et au mépris des populations déjà installés en palestine ?
...

Pas sur que se débarrasser soit exact. J'avais lu que Staline était pour parce qu'il pensait emmerder les Anglais et Truman était pour parce qu'il pensait que ca aiderai sa réélection.

side · Le 19/06/2014, à 22:01

mazarini a écrit :

inkey a écrit :
...
dans le but de se débarrasser des juifs et au mépris des populations déjà installés en palestine ?
...
Pas sur que se débarrasser soit exact. J'avais lu que Staline était pour parce qu'il pensait emmerder les Anglais et Truman était pour parce qu'il pensait que ca aiderai sa réélection.

Ca n'a rien de contradictoire.

sucarno · Le 19/06/2014, à 22:21

Pourquoi tout le monde ne veut aux juifs ?

godverdami · Le 19/06/2014, à 22:40

mazarini a écrit :

inkey a écrit :
...
dans le but de se débarrasser des juifs et au mépris des populations déjà installés en palestine ?
...
Pas sur que se débarrasser soit exact. J'avais lu que Staline était pour parce qu'il pensait emmerder les Anglais et Truman était pour parce qu'il pensait que ca aiderai sa réélection.

Faudra que inkey nous explique pourquoi il tenait tant à avoir l'opinion de 6steme sur la question, parce que ça n'avait pas grand chose à voir avec le sujet de conversation
Des éléments de réponse ici
Quel filou ce Staline !

side · Le 19/06/2014, à 23:31

sucarno a écrit :

Pourquoi tout le monde ne veut aux juifs ?

J'sais pas ... parce qu'ils ont tué jésus ?!

Grünt · Le 20/06/2014, à 00:11

tontonrobertettantirene a écrit :

Je trouvais que dire a quelqu'un qu'en Allemagne dans les années 30 il aurait été du coté des antisémites, c'est choquant.

Bof.. l'antisémitisme était très répandu et socialement accepté. Dire à quelqu'un qu'il aurait été antisémite dans les années 30 n'est pas très choquant, ça veut juste dire qu'il fait partie de la masse de moutons assez crétins pour se laisser endoctriner par l'idéologie ambiante en refusant d'en percevoir l'horreur. La majorité des gens font ça, ça n'est pas extraordinaire.

inkey · Le 20/06/2014, à 00:24

tontonrobertettantirene a écrit :

mazarini a écrit :
inkey a écrit :
...
dans le but de se débarrasser des juifs et au mépris des populations déjà installés en palestine ?
...
Pas sur que se débarrasser soit exact. J'avais lu que Staline était pour parce qu'il pensait emmerder les Anglais et Truman était pour parce qu'il pensait que ca aiderai sa réélection.
Faudra que inkey nous explique pourquoi il tenait tant à avoir l'opinion de 6steme sur la question, parce que ça n'avait pas grand chose à voir avec le sujet de conversation

Tout simplement parce qu'il à dit qu'il défendait non seulement les juif mais le sionisme et israël, et j'aimerais savoir ce qu'il me derrière cela.
Parce que dans le sionisme il y à clairement une dimension nationaliste pas franchement glorieuse . Cette dimension qui fait que si on est juif en dehors d'israël, ont peut obtenir la nationalité israélienne facilement mais si on est palestinien, on à aucun droit sur ce qui était avant notre terre.
Et parce que de même défendre israël, il met quoi derrière ?

godverdami · Le 20/06/2014, à 06:05

Grünt a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Je trouvais que dire a quelqu'un qu'en Allemagne dans les années 30 il aurait été du coté des antisémites, c'est choquant.
Bof.. l'antisémitisme était très répandu et socialement accepté. Dire à quelqu'un qu'il aurait été antisémite dans les années 30 n'est pas très choquant, ça veut juste dire qu'il fait partie de la masse de moutons assez crétins pour se laisser endoctriner par l'idéologie ambiante en refusant d'en percevoir l'horreur. La majorité des gens font ça, ça n'est pas extraordinaire.

Vu sous cet angle ...
Mais c'est difficile de dire comme ça, que l’antisémitisme était très répandu et socialement accepté.Ca veut dire quoi ? + qu'en France ? autant ? D'autre part, comment faire la différence entre un véritable antisémitisme et un antisémitisme de conformisme face à l'oppression ?
En + s'agissant de 6steme1, je ne suis pas très d'accord, pas du tout même: Tout simplement parce que 6steme1 réagit, il se manifeste, met des posts,signifie son désaccord, ne craint pas d'afficher ses opinions...etc... Ca me semble, à moi, aussi important que le contenu même des posts , qu'on écrit sous le coup d'une émotion, dans un certain contexte, qui peuvent être mal interprétés...etc...
Le degré de conformisme de certains intervenants ici, (suivez mon regard....) me laisse beaucoup plus perplexe.
Un proverbe allemand dit"Stille Wasser sind tief " les eaux calmes sont profondes....donc méfiance !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 20/06/2014, à 06:46)

sucarno · Le 20/06/2014, à 07:46

side a écrit :

sucarno a écrit :
Pourquoi tout le monde ne veut aux juifs ?
J'sais pas ... parce qu'ils ont tué jésus ?!

Et en plus le seul prophète sympa à être assassiné ....

GR 34 · Le 20/06/2014, à 08:04

sucarno a écrit :

Pourquoi tout le monde ne veut aux juifs ?

Tout le monde ?

Pas du tout !

yann_001 · Le 20/06/2014, à 08:16

Grünt a écrit :

Bof.. l'antisémitisme était très répandu et socialement accepté. Dire à quelqu'un qu'il aurait été antisémite dans les années 30 n'est pas très choquant, ça veut juste dire qu'il fait partie de la masse de moutons assez crétins pour se laisser endoctriner par l'idéologie ambiante en refusant d'en percevoir l'horreur. La majorité des gens font ça, ça n'est pas extraordinaire.

Malheureusement tu as raison.

godverdami · Le 20/06/2014, à 08:21

yann_001 a écrit :

Grünt a écrit :
Bof.. l'antisémitisme était très répandu et socialement accepté. Dire à quelqu'un qu'il aurait été antisémite dans les années 30 n'est pas très choquant, ça veut juste dire qu'il fait partie de la masse de moutons assez crétins pour se laisser endoctriner par l'idéologie ambiante en refusant d'en percevoir l'horreur. La majorité des gens font ça, ça n'est pas extraordinaire.
Malheureusement tu as raison.

Oui dans le fonds de l'idée il a raison , sauf que , entre dire
- tu es de la race des moutons
et dire
- Dans l'Allemagne des années 30 tu aurais été du coté des antisémites
y a pas comme une légère différence ?

GR 34 · Le 20/06/2014, à 08:31

tontonrobertettantirene a écrit :

yann_001 a écrit :
Grünt a écrit :
Bof.. l'antisémitisme était très répandu et socialement accepté. Dire à quelqu'un qu'il aurait été antisémite dans les années 30 n'est pas très choquant, ça veut juste dire qu'il fait partie de la masse de moutons assez crétins pour se laisser endoctriner par l'idéologie ambiante en refusant d'en percevoir l'horreur. La majorité des gens font ça, ça n'est pas extraordinaire.
Malheureusement tu as raison.
Oui dans le fonds de l'idée il a raison , sauf que , entre dire
- tu es de la race des moutons
et dire
- Dans l'Allemagne des années 30 tu aurais été du coté des antisémites
y a pas comme une légère différence ?

C'est surtout le jugement a priori qui est douteux, spécieux et finalement trollesque !

Quand à juger des gens qui vivaient il y a 80 ans du haut de son petit confort de geek (je parle de grunt), ce n'est que très infantile et le résultat d'un manque cognitif avéré !
Et le pire, c'est de voir dégouliner de ces posts, cette espèce d'égocentrisme et de «regardez-moi-comme-je-suis-quelqu'un-de-bien-et-que-tous-les-autres-sont-pourris»

yann_001 · Le 20/06/2014, à 10:03

tontonrobertettantirene a écrit :

- Dans l'Allemagne des années 30 tu aurais été du coté des antisémites

Deux des frères de na grand-mère maternelle sont morts dans des camps de concentration, donc non.

Je suis né à Paris mais lorsque j'avais 7 ans mes parents ont démangé pour aller habiter un petit village.
À l'école les mômes passaient leur temps à se traiter de sale juif ou sale boche. Comme je n'avais que 7 ans je ne savais pas ce que ça voulait dire donc je me suis mis à faire pareil.

Enfin ça n'a duré que 3 jours parce que mes parents m'ont expliqué même si à l'époque je n'avais pas tout compris que ce n'était pas bien.
J'ai remarqué des années plus tard que ces mômes ne faisaient que reproduire ce que faisaient leurs parents et les parents des parents sans se poser de question. Les médias aidant ils ne se posent pas plus de question et inculquent ''involontairement'' les mêmes idées préconçues à leur descendance.

Maintenant il y a beaucoup plus de moyen de s'informer, mais avant beaucoup, pas tous, dans les petits villages restaient sur leur position. C'était si le grand-père a dit comme c'est le plus vieux c'est qu'il a raison.
Je pensais que de nos jours ça deviendrait différent, mais non. La télé a remplacé le grand-père.
Cela dit je reste tout de même confiant parce que dans le petit village où j'habite depuis depuis plusieurs années, il y a beaucoup d'étrangers et de cultures diverses qui se sont implantés et la mentalité a beaucoup changé. En bien.

side · Le 20/06/2014, à 10:32

ttrtti a écrit :

un antisémitisme de conformisme

Qu'est-ce donc cette chose ?

kastus · Le 20/06/2014, à 10:51

6steme1 a écrit :

Et le pire, c'est de voir dégouliner de ces posts, cette espèce d'égocentrisme et de «regardez-moi-comme-je-suis-quelqu'un-de-bien-et-que-tous-les-autres-sont-pourris»

Et naturellement tu as l'impression qu'il ne transpire pas la même chose des tes posts ?

PPdM · Le 20/06/2014, à 14:27

J'aime pas les etrangers
Prémonitoire !!

GR 34 · Le 20/06/2014, à 14:50

kastus a écrit :

6steme1 a écrit :
Et le pire, c'est de voir dégouliner de ces posts, cette espèce d'égocentrisme et de «regardez-moi-comme-je-suis-quelqu'un-de-bien-et-que-tous-les-autres-sont-pourris»
Et naturellement tu as l'impression qu'il ne transpire pas la même chose des tes posts ?

Ben non, au vu de tout ce dont on m'accuse, ça ne semble pas transparaître !

Sur ce coup-là, je suis tranquille !

ptilou · Le 20/06/2014, à 15:16

Histoire de changer de sujet... Quoi que...
Sujet de bac 2014 section ES. En sciences éco "Mobilisation des connaissances"
Les 2 dernières questions
1. Comment la flexibilité du marché du travail peut-elle réduire le chômage ? (3 points)
2. A quels risques économiques peuvent s'exposer les pays qui mènent une politique protectionniste ? (3 points)
Nous parlions d'idéologie dominante et de comment celle-ci peut influer sur les opinions de tout un chacun. D'ou le quoi que...
@PPdM Il y a quelques pages je t'ai posé une question à laquelle tu n'as pas répondu. Peut-être ne l'a tu pas lue. Je la repose car la réponse m'intèresse.
Tu as dis, et je suis d'accord avec toi, que les fils ou petits fils de Dassault, Lagardère, Bouigue et Cie n'avait aucune légitimité a prendre le contrôle de' l'empire industriel construit par leurs parents et que souvent ils étaient incapable de le gérer correctement. Bien Mais tu n'as pas dit comment tu comptais faire pour éviter celà et c'est ça qui m'interesse. Merci de tes idées à ce sujet.
Toujours à toi; Le lien que tu viens de poster date de mon enfance et Fernand Raynaud ne passait pas pour un gauchiste révolutionnaire à l'époque même plutôt de droite. Aurions-nous régressé?

PS Juste pour info et pour les non anciens du fil Système est le seul, à ma connaissance, à avoir généré la création d'un script qui permettait de ne pas afficher ses posts. (Fouillez dans les archives si ça vous interesse moi j'ai la flemme). Bon il a fait des progrès Il a appris le mot "cognitif" mais suis pas sur qu'il en ai bien compris le sens. Donc ne vous frappez pas et laissez couler il fait partie des aléas du forum.

Dernière modification par ptilou (Le 20/06/2014, à 15:19)

side · Le 20/06/2014, à 15:58

ptilou a écrit :

1. Comment la flexibilité du marché du travail peut-elle réduire le chômage ? (3 points)

Elle ne peut pas.
3 points de gagnés.

ptilou a écrit :

2. A quels risques économiques peuvent s'exposer les pays qui mènent une politique protectionniste ? (3 points)

A des sanctions économiques et législatives des structures supranationales régissant le commerce international.
3 points de gagnés.

ptilou a écrit :

Nous parlions d'idéologie dominante et de comment celle-ci peut influer sur les opinions de tout un chacun. D'ou le quoi que...

C'est la même en histoire et à un niveau bien plus élevé que le Bac.

ptilou a écrit :

Aurions-nous régressé?

« La démagogie elle-même a baissé de niveau ! » - l'ami d'un maître.

kastus · Le 20/06/2014, à 15:59

6steme1 a écrit :

kastus a écrit :
6steme1 a écrit :
Et le pire, c'est de voir dégouliner de ces posts, cette espèce d'égocentrisme et de «regardez-moi-comme-je-suis-quelqu'un-de-bien-et-que-tous-les-autres-sont-pourris»
Et naturellement tu as l'impression qu'il ne transpire pas la même chose des tes posts ?
Ben non, au vu de tout ce dont on m'accuse, ça ne semble pas transparaître !
Sur ce coup-là, je suis tranquille !

Ce que tu expliques c'est qu'il ne dégoulinerait rien de tes posts pour la raison que tu serais abondamment critiqué (accusé même), c'est ça ?

L'accusation tarit donc le dégoulinage ?

Est-ce que ça marche aussi dans l'autre sens ? Je veux dire si c'est toi qui critique ça tarit le dégoulignage des autres ?

mazarini · Le 20/06/2014, à 16:03

ptilou a écrit :

...
Tu as dis, et je suis d'accord avec toi, que les fils ou petits fils de Dassault, Lagardère, Bouigue et Cie n'avait aucune légitimité a prendre le contrôle de' l'empire industriel construit par leurs parents et que souvent ils étaient incapable de le gérer correctement. Bien Mais tu n'as pas dit comment tu comptais faire pour éviter celà et c'est ça qui m'interesse. Merci de tes idées à ce sujet.
...

Problème intéressant. J'ai beau tourner ca dans tout les sens, ce genre de considération légitime l'URSS qui empêchait ses citoyens de partir. On a le même genre de problème avec toutes les personnes ayant la possibilité de partir avec leur argent pour échapper aux l'impôts et taxes.

ptilou · Le 20/06/2014, à 16:21

side a écrit :

ptilou a écrit :
Nous parlions d'idéologie dominante et de comment celle-ci peut influer sur les opinions de tout un chacun. D'ou le quoi que...
C'est la même en histoire et à un niveau bien plus élevé que le Bac.

Ben oui mais ici quand tu dis que l'histoire est écrite par les vainqueurs on te regarde, dans le meilleur des cas, avec des yeux

mazarini · Le 20/06/2014, à 17:08

side a écrit :

ptilou a écrit :
1. Comment la flexibilité du marché du travail peut-elle réduire le chômage ? (3 points)
Elle ne peut pas.
3 points de gagnés.

Si, si, c'est possible.
D'ailleurs, si en prime on divise les salaires par 10, il y aura encore moins de chômage.

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