La Vérité sur la Masturbation

david96 · Le 01/07/2014, à 23:21

sucarno a écrit :

david96 a écrit :
Un petite branlette perso, ça fait du bien et tu n'ennuies personne. C'est plutôt une pratique salvatrice.
Je n'ai pas lu le document PDF ; les commentaires du début nous indiquent que ce dernier pointe plus le doigt sur la pornographie.
A ton avis, à quoi ça sert la porno ?

Du côté de la clientèle à se masturber, du côté de ceux qui pratiquent le porno, c'est un autre débat… Justement.

Bon, faudrait que je lise ce PDF, mais j'ai vraiment autre chose à branler pour le moment… Non pas ce que vous pensez, du moins pas dans l'immédiat.

Dernière modification par david96 (Le 01/07/2014, à 23:21)

Grünt · Le 02/07/2014, à 02:50

david96 a écrit :

Bon, faudrait que je lise ce PDF, mais j'ai vraiment autre chose à branler pour le moment… Non pas ce que vous pensez, du moins pas dans l'immédiat.

Le PDF n'est pas très intéressant, mais les liens de Omniia valent le détour. À lire avant de poster

Ras' · Le 02/07/2014, à 02:52

tontonrobertettantirene a écrit :

Ras' a écrit :
tontonrobertettantirene a écrit :
enfin perso je ne vais pas m'en plaindre
De même que les hommes ne vont pas se plaindre de toucher un meilleur salaire que les femmes, ça n’empêche pas qu’il y ait un problème.
J'en sais rien..mais tu crois vraiment qu'il y ait un problème de rapport de force entre la fellation et le cunnilingus ? faut être sérieux là !

Oui il y a un problème de rapport de force. Et je suis très sérieux. Tu en doutes peut-être ?

tontonrobertettantirene a écrit :

Si ta remarque découle de ce que tu as pu voir dans le porno, ça veut peut-être dire que tu as visionné des pornos essentiellement destinés aux hommes..

J'ai visionné des pornos, donc.
(la majorité des pornos mainstram sont destinés aux hommes hétéro, au cas où tu ne l'ai pas remarqué)

Omniia a écrit :

Quand il est question de pornographie cette phrase revient souvent : "le problème de la pornographie c'est que les gens ne distinguent pas ce qu'ils voient et la réalité". Or, pour les acteurs et actrices, ce qui s'y passe est bien une réalité, les actes qu'on voit sont réellement réalisés. Bref y a un vrai oubli des gens qui sont derrière, de celles et ceux qui servent de support masturbatoire.

C'est un des gros problèmes et on en parle parce que ça touche l'ensemble du public. On parle effectivement moins souvent des acteurs et actrices car on ne sait généralement pas ce qu'ils vivent mais il est vrai que ce n'est pas une situation idéales non plus ; on s'en rend bien compte si on se pose la question 30 secondes...
Mais on ne parle que du côté du public car ça touche plus de monde.
Cette quote demande un peu plus de développement, et le reste du post demande quelques réponnses argumentées mais il est tard...

edge_one · Le 02/07/2014, à 03:20

un acteur reste un acteur, son but c'est d’exagérer la réalité.
dans le porno comme au théâtre 'conventionnel'

pierrecastor · Le 02/07/2014, à 08:23

tontonrobertettantirene a écrit :

J'en sais rien..mais tu crois vraiment qu'il y ait un problème de rapport de force entre la fellation et le cunnilingus ? faut être sérieux là !

Ras est sérieux, et j'approuve ce qu'il dit, il y à effectivement un problème de rapport de force.

tontonrobertettantirene a écrit :

Si ta remarque découle de ce que tu as pu voir dans le porno, ça veut peut-être dire que tu as visionné des pornos essentiellement destinés aux hommes..

La très grande majorité du porno est destiné aux homme, se basant sur ce qui est sensé être les fantasme masculin type. Mais qui par effet pervers va modifié les fantasmes de ceux qui en regarde.

@omniia : Ca fait plaisir de te revoir, merci pour les liens.

The Uploader · Le 02/07/2014, à 08:26

tonton a écrit :

Si ta remarque découle de ce que tu as pu voir dans le porno, ça veut peut-être dire que tu as visionné des pornos essentiellement destinés aux hommes..

Y'a du porno pas destiné aux hommes ?

godverdami · Le 02/07/2014, à 08:31

The Uploader a écrit :

tonton a écrit :
Si ta remarque découle de ce que tu as pu voir dans le porno, ça veut peut-être dire que tu as visionné des pornos essentiellement destinés aux hommes..
Y'a du porno pas destiné aux hommes ?

Je n'en sais fichtrement rien
Mais c'est vrai que la majorité du porno est destiné aux hommes

Compte anonymisé · Le 02/07/2014, à 08:52

Omniia a écrit :

D'ailleurs, en parlant de l'industrie du porno, il me semble que personne n'a vraiment parlé de la différence, que je trouve fondamentale, entre la pornographie filmée c'est-à-dire avec des vrais gens derrière qui réalisent des actes sexuels et les autres formes de pornographie (dessins animés, BD, nouvelles, etc.). Ça me semble en effet très différent de se masturber devant des choses (très dégradantes pour les femmes par exemple, ou très violentes, etc.) totalement fictives que de se masturber devant une personne qui a réellement une relation sexuelle, qui simule ou bien pire : qui souffre ou le fait sous contrainte. Je pense que si le topic avait pour sujet « les effets néfastes quant au fait d'être client de prostituée », beaucoup de personnes auraient parlé de la marchandisation du corps, du vécu des prostituées, des réseaux de proxénètes, etc. Le fait qu'il n'en est pas été question ici (à moins que j'ai mal lu) me semble assez significatif du fait que, bien que la consommation de porno soit méga répandue il y a un énorme manque de connaissances des gens en général sur l'envers du décor de la pornographie. Ça montre aussi je pense que le fait qu'il y ait un écran entre nous et les acteur-ices nous deresponsabilise vachement. Quand il est question de pornographie cette phrase revient souvent : "le problème de la pornographie c'est que les gens ne distinguent pas ce qu'ils voient et la réalité". Or, pour les acteurs et actrices, ce qui s'y passe est bien une réalité, les actes qu'on voit sont réellement réalisés. Bref y a un vrai oubli des gens qui sont derrière, de celles et ceux qui servent de support masturbatoire.

Ras' a écrit :

C'est un des gros problèmes et on en parle parce que ça touche l'ensemble du public. On parle effectivement moins souvent des acteurs et actrices car on ne sait généralement pas ce qu'ils vivent mais il est vrai que ce n'est pas une situation idéales non plus ; on s'en rend bien compte si on se pose la question 30 secondes...
Mais on ne parle que du côté du public car ça touche plus de monde.
Cette quote demande un peu plus de développement, et le reste du post demande quelques réponnses argumentées mais il est tard...

La journaliste Alexandra Alévêque a réalisé pour France 2 ce reportage diffusé à la mi-juin : "21 jours classés X". Pour mieux deviner le quotidien des acteurs et actrices du X, elle devient assistante d'une réalisatrice de porno. J'ai vu ce documentaire en entier après l'avoir enregistré chez moi, je ne le trouve pas inintéressant même si (je suppose) il n'échappera certainement pas à des critiques possibles. J'ai eu du mal à en retrouver l'intégralité (1h 05), la voici :

https://www.youtube.com/watch?v=W6ZMz2Ha5IQ

godverdami · Le 02/07/2014, à 09:39

Vous parlez de la pornographie, en tant que produit de consommation, et avilissement de la personne humaine.
Sans vouloir minimiser,je crois qu'il y a bien + grave. Allez consulter un peu les sites internet des échangistes. On y voit quoi ? que les couples se présentent, et que dans leur présentation et photos, c'est, la plupart du temps, la femme qui est présentée, et surtout ses charmes. Pas très souvent, voire rarement l'homme et ses attributs à lui.
Or là i l ne s'agit pas d'exploiteurs qui exploitent des femmes à but lucratif...tout ce commerce qu'on dénonce....les vilains toussa. Non pas du tout
Il s'agit tout simplement de couples qui se présentent à d'autres couples et qui cherchent à faire connaissance avec d'autres couples. Il s'agit d'un homme, marié très souvent, qui fait poser sa femme pour prendre des photos d'elle, qu'ILS VONT balancer sur internet. Il s'agit d'une femme, qui consent à se faire photographier par son mari, pour que les photos d'elle, bien dénudée, poses suggestives toussa, se retrouvent sur le net.
Il s'agit de gens, les échangistes, qui souvent se piquent de modernité...qui vous expliquent que le couple classique , c'est ringard...etc...et que eux ont cassé les barrières du tabou, et de la liberté sexuelle
Il s'agit de gens qui vont vous expliquer, et bien vous expliquer, avec des parfums de porno, leurs goûts, jusque vers où ils vont avec d'autres, leurs penchants...etc....et pour ça, encore une fois, c'est la femme qui s'y colle
Il s'agit d'un mec marié, par ailleurs tout à fait normal, qui met sa femme en scène, comme un pot de miel, en espérant qu'il va attirer des mouches avec....et la femme en question est consentente
Mais tout ça faiut pas le dire...c'est tendance....
Je crois que le porno ce n'est pas que la BD et les films, la masturbation, les actrices qu'on exploite....je ne veux pas minimiser cet aspect...
Mais le porno c'est aussi dans la vie, dans la réalité de la vie quotidienne....dans le quotidien des gens qui, d'une manière ou d'une autre, cherchent à se réinventer. Certains c'est les tour eifels en allumettes, d'autres le sport, et d'autres le porno en live...tout ca n'est pas exclusif

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 02/07/2014, à 09:43)

pierrecastor · Le 02/07/2014, à 09:43

Le porno, c'est une représentation. Faut pas réinventé en permanence le sens des mots. Porno en live n'a pas grand sens.

Quand à comparé l’échangisme et la pornographie....

Oui, il y à des soucis dans l’échangisme. Effectivement du au fait que c'est la plupart du temps l'homme qui "pousse" sa femme à entré dans ce genre de milieu.

Mais non, ils ne sont pas tous en photo dans internet.

Il s'agit de gens, les échangistes, qui souvent se piquent de modernité...qui vous expliquent que le couple classique , c'est ringard...etc...et que eux ont cassé les barrières du tabou, et de la liberté sexuelle
Il s'agit de gens qui vont vous expliquer, et bien vous expliquer, avec des parfums de porno, leurs goûts, jusque vers où ils vont avec d'autres, leurs penchants...etc....

Je ne vois pas le soucis. Si tu ne veut pas les écouté, dis leur ou va t'en. C'est quoi le soucis de parler de ses pratiques sexuelles ?

Dernière modification par pierrecastor (Le 02/07/2014, à 09:44)

godverdami · Le 02/07/2014, à 09:47

Oui, il y à des soucis dans l’échangisme.

Ok si tu dis ça, je me permettrai de dire qu'il y a des soucis dans le porno. Il y a des dérives ok mais les acteurs et actrices ne sont pas tous des esclaves. Rocco Sifredi est un type très intelligent. Certains acteurs défendent le porno et revendiquent le porno comme faisant parti du 7ème art.
Ecoutez ce que elle en pense. Il y a porno et porno.

Je ne vois pas le soucis.

le souci est l'esclavagisme familial, marital

Je pense que vous êtes, omniia en particulier, en train de restreindre le champs de la pornographie, en le confinant dans un espace trop étriqué. Il y a du porno artistique ! Il y a du fast food, de la grande cuisine, de la cuisine familiale et de la cuisine explorative et de la cuisine exotique
Et tout ça c'est du porno

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 02/07/2014, à 09:58)

pierrecastor · Le 02/07/2014, à 09:58

Ok si tu dis ça, je me permettrai de dire qu'il y a des soucis dans le porno. Il y a des dérives ok mais les acteurs et actrices ne sont pas tous des esclaves. Rocco Sifredi est un type très intelligent. Certains acteurs défendent le porno et revendiquent le porno comme faisant parti du 7ème art.

Le truc, c'est que le porno, ça reste quand même des relations sexuels, souvent violente (dans ce qui se fait actuellement) rémunéré.

Du coup, c'est comme la prostitution, je n'ai pas vraiment d'avis trancher sur la question.

J'ai tout de même lu beaucoup de témoignage d'acteurs témoignant de la violence et et la deshumanisation de la plupart des tournages. Et beaucoup qui témoigne d'un profond mal être.

Omniia a écrit :

D'ailleurs, en parlant de l'industrie du porno, il me semble que personne n'a vraiment parlé de la différence, que je trouve fondamentale, entre la pornographie filmée c'est-à-dire avec des vrais gens derrière qui réalisent des actes sexuels et les autres formes de pornographie (dessins animés, BD, nouvelles, etc.). Ça me semble en effet très différent de se masturber devant des choses (très dégradantes pour les femmes par exemple, ou très violentes, etc.) totalement fictives que de se masturber devant une personne qui a réellement une relation sexuelle, qui simule ou bien pire : qui souffre ou le fait sous contrainte. Je pense que si le topic avait pour sujet « les effets néfastes quant au fait d'être client de prostituée », beaucoup de personnes auraient parlé de la marchandisation du corps, du vécu des prostituées, des réseaux de proxénètes, etc. Le fait qu'il n'en est pas été question ici (à moins que j'ai mal lu) me semble assez significatif du fait que, bien que la consommation de porno soit méga répandue il y a un énorme manque de connaissances des gens en général sur l'envers du décor de la pornographie. Ça montre aussi je pense que le fait qu'il y ait un écran entre nous et les acteur-ices nous deresponsabilise vachement. Quand il est question de pornographie cette phrase revient souvent : "le problème de la pornographie c'est que les gens ne distinguent pas ce qu'ils voient et la réalité". Or, pour les acteurs et actrices, ce qui s'y passe est bien une réalité, les actes qu'on voit sont réellement réalisés. Bref y a un vrai oubli des gens qui sont derrière, de celles et ceux qui servent de support masturbatoire.

Merci de le rappeller. Comme tu le soulève, c'est trop souvent oublié ou mis de coté (par moi y compris).

Après, il se pose les mêmes types de questions que pour la prostitution, justement. Abolition ? Pas abolition ? Autre chose ? Je ne sais pas quoi penser sur ce genre de sujet.

Ta remarque sur la bande dessiné me fait aussi penser à autre chose. La représentation pornographique de jeunes enfants sous forme dessiné. C'est un truc qui se pratique au japon (lolicon) et qui est interdit dans la plupart des pays.

Certains disent que ça peut permettre d'assouvir les fantasmes de pédophile pour que moins passent à l'acte.
D'autre trouve que c'est une forme de représentation pédophile comme une autre devant être interdite.

le souci est l'esclavagisme

Quel esclavagisme ?

Il y a du porno artistique !

Du genre ? C'est quoi, du porno artistique ?

Je ne sais pas si on restreint. On parle juste de l'immense majorité du porno vidéo et photo que l'on peu trouver, qui n'a pas grand chose d’artistique. Quand au porno sous forme écrite ou dessiné, ça peut se discuter.

Dernière modification par pierrecastor (Le 02/07/2014, à 10:02)

godverdami · Le 02/07/2014, à 10:10

Le truc, c'est que le porno, ça reste quand même des relations sexuels, souvent violente (dans ce qui se fait actuellement) rémunéré.

En soi, ce n'est pas un problème.
Ensuite il faut approfondir et là on voit qu'effectivement il y a problème

Après, il se pose les mêmes types de questions que pour la prostitution, justement. Abolition ? Pas abolition ? Autre chose ? Je ne sais pas quoi penser sur ce genre de sujet.

Si tu veux stimuler le commerce mafieux, c'est simple, tu aboli...Marrant, mais il y a un rapprochement à faire avec le commerce de la drogue: Interdire ou accepter pour limiter le traffic mafieux

Quel esclavagisme ?

L'esclavagisme consentent et consenti

Du genre ? C'est quoi, du porno artistique ?

C'est du porno artistique...tout simplement. Et , s'agissant du cinéma porno, des artistes en revendiquent le coté artistique. Laissons leur ce droit quand même !
Le kamasutra c'est du porno ? de l'art ? fut un temps, même les gravures originales étaient considérées comme pornographiques et interdites à ce titre. Tout dépend des codes, des référentiels en matière de morale, permis/interdit en vigueur dans la société

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 02/07/2014, à 10:12)

pierrecastor · Le 02/07/2014, à 10:18

tontonrobertettantirene a écrit :

En soi, ce n'est pas un problème.

Tout le monde n'est pas de cette avis.

tontonrobertettantirene a écrit :

Ensuite il faut approfondir et là on voit qu'effectivement il y a problème

C'est à dire ?

tontonrobertettantirene a écrit :

Si tu veux stimuler le commerce mafieux, c'est simple, tu aboli...Marrant, mais il y a un rapprochement à faire avec le commerce de la drogue: Interdire ou accepter pour limiter le traffic mafieux

Quand je parle d'abolition, je parle de position abolitioniste. De même que pour la prostitution, ça revient à dire que ça n'est pas acceptable et qu'il faut travailler pour que ce genre de chose n'existe plus dans l'avenir. Ca n'est pas une interdiction de but en blanc.

tontonrobertettantirene a écrit :

L'esclavagisme consentent et consenti

Faudrais déveloper, parce que je ne vois pas du tout de quoi tu parles.

tontonrobertettantirene a écrit :

C'est du porno artistique...tout simplement.

Merci..... Ca nous éclaire beaucoup.

tontonrobertettantirene a écrit :

Et , s'agissant du cinéma porno, des artistes en revendiquent le coté artistique.

Qui ?

tontonrobertettantirene a écrit :

Le kamasutra c'est du porno ? de l'art ?

C'est un ouvrage complexe abordant pas mal de chose. Entre autre la sexualité. Mais je ne le classerait pas en pornographie. Il n'a pas pour but de provoquer l’excitation.

tontonrobertettantirene a écrit :

fut un temps, même les gravures originales étaient considérées comme pornographiques et interdites à ce titre. Tout dépend des codes, des référentiels en matière de morale, permis/interdit en vigueur dans la société

Les gravures ne sont pas original à la création de cette ouvrage, elles datent de quelques siècles plus tard.

Nolanux · Le 02/07/2014, à 10:33

Vous oubliez la masturbation intellectuelle, ce fil de discussion est un exemple probant.

Ras' · Le 02/07/2014, à 10:33

tontonrobertettantirene a écrit :

Sans vouloir minimiser,je crois qu'il y a bien + grave. Allez consulter un peu les sites internet des échangistes.

Tu décris cela très négativement comme si tu avais passé beaucoup de temps dessus, est-ce le cas ? (je ne cherche pas à m’immiscer dans ta vie privée, je veux juste savoir si tu sais réellement de quoi tu parles)
Alors effectivement c’est souvent les femmes qui sont mises en avant et non pas des photos de couple, ce qui est tout de même dommage. Un certain nombre de personnes demandent à voir les deux membres du couple mais c’est toujours assez rare.
Cependant tu décris cela comme le fait d’un connard de mec marié qui profite de sa femme et la met en scène comme une prostitué alors que nombreux sont ceux qui font cela d’un accord commun et mettent des photos des deux membres (même si la photo visible en premier est celle de la femme). C’est principalement dû au fait qu’il suffit de claquer des doigts pour trouver un homme sur ces sites là, alors qu’il est plus compliqué de trouver des femmes, donc on utilise ses atouts.
Tu soulèves un problème intéressant, mais je ne vois pas le rapport avec le porno…

tontonrobertettantirene a écrit :

Il s'agit de gens, les échangistes, qui souvent se piquent de modernité...qui vous expliquent que le couple classique , c'est ringard...etc...et que eux ont cassé les barrières du tabou, et de la liberté sexuelle

Ah bon ?
Je n’ai rencontré que des gens respectueux, qui vivent leur vie sans rien demander à personne et qui ne la ramènent pas non plus pour expliquer au monde comment il doit tourner.

tontonrobertettantirene a écrit :

Je pense que vous êtes, omniia en particulier, en train de restreindre le champs de la pornographie, en le confinant dans un espace trop étriqué. Il y a du porno artistique ! Il y a du fast food, de la grande cuisine, de la cuisine familiale et de la cuisine explorative et de la cuisine exotique
Et tout ça c'est du porno

Sauf qu’on ne trouve la plupart du temps que des fast food, et c’est ça le problème du porno.
Concernant la représentation ce n’est pas un problème si on sait que ça n’est pas la réalité, en revanche c’est généralement la première choses que voient certains jeunes qui vont par mimétisme reproduire les mêmes comportements dans leur relations réelles, c’est ça le problème du porno.
Quand on va sur un site échangiste on est déjà dans quelque chose de particulier, le public n’est généralement pas si jeune que ça, et il est surtout informé de l’endroit ou il se trouve et du fait que ce n’est pas exactement comme ça que ça se passe chez ses voisin. De plus il faut être inscrit et on a généralement accès qu’à du contenu érotique et il faut échanger avec les utilisateurs pour avoir accès à leur photos privées, c’est donc un peu moins accessible à tous.

pierrecastor a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
C'est du porno artistique...tout simplement.
Merci..... Ca nous éclaire beaucoup.

Il y a certains films qui font attention au cadrage, à la lumière, et dont les scénarios et les actes sont généralement plus réalistes que d’autres films. En revanche c’est une faible minorité comparé à ce qui est disponible sur le marché.
Celà dit on ne crache pas sur l'intégralité du porno, juste sur le porno fast-food qui représente malheureusement une majorité de l'offre...

pierrecastor a écrit :

Ta remarque sur la bande dessiné me fait aussi penser à autre chose. La représentation pornographique de jeunes enfants sous forme dessiné. C'est un truc qui se pratique au japon (lolicon) et qui est interdit dans la plupart des pays.
Certains disent que ça peut permettre d'assouvir les fantasmes de pédophile pour que moins passent à l'acte.
D'autre trouve que c'est une forme de représentation pédophile comme une autre devant être interdite.

C’est un vaste débat. J’étais d’avis (après avoir lu des témoignages) que ça aidait les pédophiles à ne pas passer à l’acte, que ça pouvait suffir à beaucoup et que de toute façon il n’ont pas besoin de ça pour alimenter leurs fantasmes, donc ça ne me posait aucun souci.
En revanche ça me dérange un peu plus quand il s’agit de vidéos. Comme disait Omniaa, certaines actrices sont embauchées parce qu’elle ressemblent à des filles de 13 ou 14 ans (et on y croirait vraiment) et ça me dérange un peu plus dans ce cadre là. Pourtant c’est la même chose, les filles ont 18 ans et font peut-être ça par choix, donc on n’a pas à leur interdire pour délit de faciès.
Du coup je n’ai pas d’avis tranché sur la question.

Dernière modification par Ras' (Le 02/07/2014, à 10:35)

godverdami · Le 02/07/2014, à 11:22

Merci..... Ca nous éclaire beaucoup.

Le porno artistique c'est , par exemple dans le cinéma, des films pornos réalisés par des metteurs en scène, avec de vrais artistes qui en valent bien d'autres et où la mise en scène est soignées de la même façon que peut l'être un film autre . J'ai donné un lien qui donne un éclairage sur le porno artistique. Mais naturellement, la perception sera toujours biaisée dans la mesure ou un bon porno reste un porno qui excité. Et il y e a de vraiment bons. Dans les annes 70 il y a des réalisateurs qui s'essayaient dans le porno soft, ou dans l'érotique, avec des acteurs reconnus (Bernard Giraudeau par exemple) et ça a donné quoi ? des navets.
L'Empire des sens c'est quoi ? Le film a été censuré en raison de son caractère porno et pourtant aujourd'hui c'est un film reconnu sur la scène internationale.
A propos de la pratique échangiste...la question n'est pas que je la voie en négatif ou non. Je dis simplement des choses qui existent et qui sont vérifiables. Vous avez internet à dispo, je vous laisse le soin de vous en faire une idée. Moi je suis au bureau, avec un internet bridé.
Mais oui j'ai eu des vies amoureuses parfois + tumultueuses que d'autres

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 02/07/2014, à 11:23)

godverdami · Le 02/07/2014, à 11:26

Cependant tu décris cela comme le fait d’un connard de mec marié qui profite de sa femme et la met en scène comme une prostitué alors que nombreux sont ceux qui font cela d’un accord commun et mettent des photos des deux membres (même si la photo visible en premier est celle de la femme). C’est principalement dû au fait qu’il suffit de claquer des doigts pour trouver un homme sur ces sites là, alors qu’il est plus compliqué de trouver des femmes, donc on utilise ses atouts.
Tu soulèves un problème intéressant, mais je ne vois pas le rapport avec le porno…
tontonrob

Je n'ai pas dit un connard de marié , et c'est très important. Pourquoi? parce que je considère que là encore il y a un rapport de dominateur/dominé mais non pas un gros beauf qui profiterait de sa femme.
Pou moi le problème est en rapport avec le porno, à cause de l'existence de ce rapport dominateur/dominé

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 02/07/2014, à 11:28)

pierrecastor · Le 02/07/2014, à 11:34

tontonrobertettantirene a écrit :

Pou moi le problème est en rapport avec le porno, à cause de l'existence de ce rapport dominateur/dominé

Tout ce qui à un rapport dominateur/dominé à un rapport avec le porno ?

Omniia · Le 02/07/2014, à 11:36

Je reviendrai poster des articles un peu plus tard sur l'envers du décor de l'industrie du porno. Juste quelques remarques là :

edge_one a écrit :

un acteur reste un acteur, son but c'est d’exagérer la réalité.
dans le porno comme au théâtre 'conventionnel'

Ça me semble plus complexe que ça. Un acteur d'un film conventionnel qui joue une scène violente (ex : se faire tabasser) ne se fait pas réellement tabasser, il doit faire croire qu'il se fait tabasser. Dans les films pornos ("classiques", SM, etc.) , les acteur-ices réalisent réellement les scènes. Il peut effectivement y avoir du jeu d'acteur dans la façon dont est amenée la scène, dans ce qui est dit, etc. mais lorsque des acteurs pornos doivent "jouer" par exemple [ ATTENTION, descriptions explicites ] une triple pénétration très violente, ils la réalisent vraiment. (Désolée, je ne sais pas à quel point on peut détailler ça ici. Si on peut le faire, je pourrai retrouver un lien qui parle de nouvelles pratiques dans le monde du porno liées à la descente d'organes... Bref voir ça comme du théâtre "conventionnel"... non).[ / ATTENTION, descriptions explicites ]

pierrecastor a écrit :

@omniia : Ca fait plaisir de te revoir, merci pour les liens.

tontonrobertettantirene a écrit :

Vous parlez de la pornographie, en tant que produit de consommation, et avilissement de la personne humaine.
Sans vouloir minimiser,je crois qu'il y a bien + grave.

Ça me semble difficile de dire si c'est plus grave ou moins grave que ce dont tu parles (qui est un sujet que je ne connais pas bien du tout. Mais ça m'étonnerait pas qu'il y ait beaucoup de vrai dans ce que tu dis). En tout cas ça me semble être très grave. La consommation de pornographie c'est quand même, pour la majorité des gens, se masturber devant des scènes sexuelles réalisées par de vrais gens dont on n'a strictement aucun moyen de savoir s'ils sont libres et consentants à faire ce qu'ils font. On va peut-être trouver ce que je vais dire exagéré mais pourtant ça me semble vrai : regarder du porno filmé, aller sur des sites qui proposent des tas de contenus porno, c'est potentiellement être amené à se masturber devant un viol. Pour moi c'est le problème central du porno.

Tout comme pierrecastor je crois, j'associe le monde de la pornographie à celui de la prostitution. Pour plusieurs raisons :

- Dans les deux cas ça pose la question du consentement éclairé : Comment s'assurer du réel consentement des acteurs et des prostituées à réaliser ces scènes ?
Si un-e acteur-ice ou un-e prostitué-e est dans un réseau de proxénète et est donc contrainte de réaliser son activité, elle ne peut évidemment pas dévoiler au grand jour qu'elle est contrainte.
Dans tous les cas, qu'un-e acteur-ice ou une prostitué-e soit dans un réseau ou pas, ça me semble naïf de penser qu'il-elle dira que son activité est extrêmement difficile à vivre, qu'il-elle subit des viols régulièrement, etc. tout simplement parce qu'en cela faisant il-elle perdrait une grande partie de ses clients. Il y a plusieurs exemples d'ex-prostituées (et peut-être aussi d'ex-acteurices) qui ont dit pendant des années, durant leur activité, que c'était une activité qui leur plaisait, qu'elles l'avaient totalement choisie, etc. Et, bien plus tard, après l'arrêt de leur activité, ces personnes ont dit qu'en fait, pendant toutes ces années, elles avaient dû mentir pour se protéger face aux proxos ou bien simplement pour pouvoir garder leur activité qui était leur unique moyen de subsistance ou bien encore pour se protéger au niveau psychologique (quand on subit des violences, il en vient souvent de la survie psychique d'accepter ces violences et de se convaincre que tout va bien). Je posterai bientôt des liens sur tout ça.

- Peut-on considérer qu'avoir des relations sexuelles est une activité anodine au même titre que n'importe quelle activité ? Bref, être caissiè-re par exemple, est-ce que c'est pareil que de se faire pénétrer (violemment) par des personnes qu'on n'a pas choisies plusieurs fois par jour ?
Je pense clairement que non, mais bon je ne suis pas sure d'avoir envie d'en débattre ici parce que ce sera, je pense, un débat sans fin.
Une piste quand même pour soutenir mon point de vue : différentes études de psycho ont mises en évidence que les prostituées (et les acteurices) n'ont pas un vécu de personne lambda. Le taux de violences sexuelles subies durant l'enfance est significativement supérieur chez les prostituées que dans le reste de la population. Quand on lit des témoignages de prostituées, une phrase revient souvent : "je me sentais pute bien avant d'avoir commencer à me prostituer. On m'a éduquée (via les violences sexuelles) à être pute". Bref, ce n'est pas un parcours anodin et on ne devient pas caissiè-re comme on devient prostitué-es. Même si plein de choses nous font nous dire qu'une actrice ou une prostituée n'est pas dans un réseau (même si, encore une fois, on ne peut jamais vraiment le savoir) et exerce donc cette activité "librement", il faut je pense davantage creuser cette notion de liberté. Quand on est polytraumatisé et que la seule activité qu'on envisage est celle-ci, peut-on parler de réel libre choix ?

- Quand on exerce l'activité de prostituée ou d'actrice porno, il y a souvent différentes choses associées : la misère de départ de ces personnes (au niveau psy mais aussi au niveau financier), la prise de drogues (notamment pour ne pas ressentir la douleur durant les passes ou les prises), l'addiction à l'argent (on reçoit souvent d'énormes sommes d'argent d'un coup) et tout ça pose aussi la question du réel libre choix. Si l'activité qu'on exerce ne nous plait pas (pire : si on subit des viols régulièrement), est-ce néanmoins facile de l'arrêter ?

(Je n'ai pas le temps là, mais je pourrai mettre des liens plus tard concernant tout ça).

tontonrobertettantirene a écrit :

Il y a porno et porno.

Je ne nie pas qu'il existe différents types de porno, qu'il y a des vécus différents entre les acteur-ices, etc. La question est : comment tu le juges ? Comment tu sais quand tu cliques sur un porno (même si celui-ci montre une image pas trop violente des relations sexuelles et des relations hommes-femmes, etc.) que ce n'est pas vécu comme une violence par les gens que tu vois ? Bref qu'il y a un réel consentement ?
Encore une fois, ça me semble naïf de penser qu'on peut se baser sur quelques interviews où quelqu'un dit "j'aime mon activité" pour trancher sur cette question. Ce qu'il faut ce sont des études scientifiques, de long terme et de terrain.

Je m'aperçois que j'ai déjà écrit un long post, je répondrai au reste plus tard.

Dernière modification par Omniia (Le 02/07/2014, à 11:47)

Nolanux · Le 02/07/2014, à 11:49

tontonrobertettantirene a écrit :
Pou moi le problème est en rapport avec le porno, à cause de l'existence de ce rapport dominateur/dominé

Il faut tout de même se rendre compte, que des personnes aiment justement ce rapport dominant/dominé et que ce rapport peut forger un personne, sans pour autant être connoté négativement. Maintenant ce rapport de force (parce que je suppose que c'est ce dont on parle), peut s'exprimer à divers degrés, du plus soft au plus hard sans que cela ne pose aucuns problèmes et en prenant des plaisirs divers et variés.

Il est vrai que je trouve que le porno de maintenant va beaucoup plus loin que celui des années 70. Ce n'est pas le rapport dominant/dominé qui me gêne, mais c'est plutôt l'irrespect à l'égard des femmes qui me vont loin. Dans les années 70, c'était plus gentillet et la place de la femme était moins dégradante je trouve. A l'heure actuelle, l'image que donne les pornos de la femme est celle "d'une vide testicules" pour ne pas être vulgaire. Et ça, ça me dérange.

Il ne faudrait tout de même pas oublier que l'acte amoureux est aussi un jeu où s'expriment des envies qui sont quelque fois tout à fait déconnectée de la réalité. Que certaines personnes peuvent également prendre plaisir à être un/une autre, le temps de quelques ébats, que ces personnes peuvent également prendre du plaisir au rapport dominant/dominé, sans pour autant être une norme. Les fantasmes sont aussi faits pour cela sans que cela soit nécessairement irrespectueux.

godverdami · Le 02/07/2014, à 11:58

pierrecastor a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Pou moi le problème est en rapport avec le porno, à cause de l'existence de ce rapport dominateur/dominé

Tout ce qui à un rapport dominateur/dominé à un rapport avec le porno ?

Non mais c'est là que commence l'exploitation dont vous parlez
@Nolanux: Je crois que tu parles de rapport dominateur/dominé dans l'acte d'amour, dans le sexe. Je parle moi du lien social qui fait que l'un va exploiter l'autre.
Sinon, oui, assez d'accord avec ce que tu dis

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 02/07/2014, à 12:01)

godverdami · Le 02/07/2014, à 12:09

Je ne nie pas qu'il existe différents types de porno, qu'il y a des vécus différents entre les acteur-ices, etc. La question est : comment tu le juges ? Comment tu sais quand tu cliques sur un porno (même si celui-ci montre une image pas trop violente des relations sexuelles et des relations hommes-femmes, etc.) que ce n'est pas vécu comme une violence par les gens que tu vois ? Bref qu'il y a un réel consentement ?

Comment sais-tu, quand tu vas voir un film, de la manière avec laquelle les acteurs ont été traités. Connais-tu l'envers du décors ? pas d'avantage . Va discuter avec les intermitants du spectacle un peu pour voir ce qu'ils en pensent.
Mais si

Tout comme pierrecastor je crois, j'associe le monde de la pornographie à celui de la prostitution. Pour plusieurs raisons :

penser ça vous parait plus confortable pour votre intelect et plus commode, alors soit.
Si je ne m'abuse, à Cannes, il y a chaque année un festival du cinéma porno....tout ça c'est que de la prostitution ?

Omniia · Le 02/07/2014, à 12:24

@tontonrobertettantirene : Concernant les films conventionnels, effectivement, les conditions de travail des gens peuvent être difficiles.
Maintenant, ça me semble quand même une sacrée différence si on y ajoute des relations sexuelles et si ton rôle ne s'arrête pas aux films (un-e acteur-ice porno doit faire croire qu'elle prend son pied en tournant les films, que c'est une activité qu'elle aime afin que les consommateurs continuent de regarder ce qu'il-elle produit. Ça me semble être moins le cas pour des acteur-ices conventionnelles : ils prennent moins de risque à dire que pour tel film leurs conditions de travail étaient difficiles. Ça me semble aussi plus simple par exemple, en tant qu'actrice conventionnelle de dire que tu as subi un viol sur le tournage que de le dire si tu es une actrice porno [rien que d'un point de psychologique quoi]).

tontonrobertettantirene a écrit :

Mais si
Tout comme pierrecastor je crois, j'associe le monde de la pornographie à celui de la prostitution. Pour plusieurs raisons :
penser ça vous parait plus confortable pour votre intelect et plus commode, alors soit.
Si je ne m'abuse, à Cannes, il y a chaque année un festival du cinéma porno....tout ça c'est que de la prostitution ?

J'ai écrit un long truc suite à cette phrase pour expliquer pourquoi je voyais des liens entre pornographie et prostitution (mais je n'ai pas dit que c'était strictement la même chose hein). Je veux bien que tu répondes aux arguments que j'ai mis du coup plutôt que de répondre uniquement à cette première phrase

Dernière modification par Omniia (Le 02/07/2014, à 12:25)

tooguy66 · Le 02/07/2014, à 14:00

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