La Vérité sur la Masturbation

Ras' · Le 02/07/2014, à 15:05

Omniia a écrit :

pierrecastor a écrit :
@omniia : Ca fait plaisir de te revoir, merci pour les liens.

Effectivement, ça fait plaisir de te voir et de lire des posts détaillés et réfléchis

tontonrobertettantirene a écrit :

penser ça vous parait plus confortable pour votre intelect et plus commode, alors soit.
Si je ne m'abuse, à Cannes, il y a chaque année un festival du cinéma porno....tout ça c'est que de la prostitution ?

Comme le dit Omnia, tu as un gros pavé qui explique ce lien juste au dessus. J’y ajouterai qu’au-delà du fait que l’on ne puisse savoir si c’est de la prostitution ou non, rien n’empêche que l’on puisse trouver les deux, derrière les caméras aussi bien qu’au festival du X de Cannes (je ne me rappelle plus de son vrai nom).
Sans compter que même s’il ne s’agissait que de prostitution, ça n’empêcherai pas qu’il y ait un festival… A partir du moment ou ça rapporte de l'argent, tous les moyens sont bons, donc je ne vois pas pourquoi ils s'empêcheraient de faire défiler leurs prostipute à un festival...

Cela dit, je suis d’avis que l’on trouve les deux situations, que certaines aiment ce métier et peuvent même faire des triples pénétrations par envie plus que sous la menace(1), et c’est leur choix ; mais qu’une grosse partie des actrices de ce milieu le font sous contrainte physique ou psychologique. De toute façon on peut en débattre des années, on ne le saura a priori jamais, tel que c’est expliqué très clairement au dessus.

(1) Tu noteras que là aussi je me dis peut être ça parce que c'est confortable pour mon intellect et plus comode pour ne pas penser à la situation des actrice ni à me demander si elle simule ses orgasmes quand je regarde une vidéo...

Dernière modification par Ras' (Le 02/07/2014, à 15:09)

pololasi · Le 02/07/2014, à 16:31

J'ai survolé le topic et il me semble que personne n'a parlé de la masturbation comme mode de relation sexuelle dans un couple. Ben oui pourquoi ce serait forcément quelque chose de solitaire ?

Quant au porno c'est intéressant ce qu'a posté Omniia je vais prendre le temps de lire tout les liens.

A mon humble avis un des problème du porno et un bête problème de société : comme il y a une culture de masse et plus général des phénomènes de masse, il y a un porno de masse.
Une histoire de trucs mainstream quoi. Après, tout le monde a le choix, on peut regarder le foot ou le badminton.

Cela me fait penser a un documentaire radio entendu récemment sur des consultations de sexologie. J'en ai retenu deux choses intéressantes :
- il est mieux de se masturber allongé ou debout pour pouvoir bouger son bassin et ainsi être plus actif sexuellement
- la sexologue dit a un des ses patients de ne pas se masturber en regardant un porno mais après avoir regardé un porno, parce qu'il faut faire sienne la représentation d'un fantasme pour qu'elle soit sexuellement intéressante.

Dernière modification par pololasi (Le 02/07/2014, à 16:32)

Ras' · Le 02/07/2014, à 17:03

pololasi a écrit :

J'ai survolé le topic et il me semble que personne n'a parlé de la masturbation comme mode de relation sexuelle dans un couple. Ben oui pourquoi ce serait forcément quelque chose de solitaire ?

Si si, ça a été abordé.
Mais je crois que personne ici n’a de problème avec la masturbation (excepté le gus qui a ouvert le topic) mais uniquement avec le support de masturbation. Et je ne vois pas ce qu’il y aurait à dire sur le fait de se masturber virtuellement, en face à face, au téléphone ou en visio…

pololasi a écrit :

- il est mieux de se masturber allongé ou debout pour pouvoir bouger son bassin et ainsi être plus actif sexuellement

Effectivement. Ça fait d’ailleurs partie des exercice à faire pour les gens précoce, justement pour les mouvements de bassins. Mais je ne sais pas si le forum ubuntu est le meilleur endroit pour donner des conseils de masturbation ^^

sucarno · Le 02/07/2014, à 17:10

Ras' a écrit :

Effectivement. Ça fait d’ailleurs partie des exercice à faire pour les gens précoce, justement pour les mouvements de bassins. Mais je ne sais pas si le forum ubuntu est le meilleur endroit pour donner des conseils de masturbation ^^

Pourquoi pas, et s'i l y a un bug il faut le signale rapidos at ubuntu.arobas.mastu.org .

pololasi · Le 02/07/2014, à 18:54

Ras' a écrit :

Effectivement. Ça fait d’ailleurs partie des exercice à faire pour les gens précoce, justement pour les mouvements de bassins. Mais je ne sais pas si le forum ubuntu est le meilleur endroit pour donner des conseils de masturbation ^^

Parce que France Culture oui ?

edge_one · Le 02/07/2014, à 19:03

pour la masturbation du cerveau peut être.

godverdami · Le 02/07/2014, à 19:24

@omnia: Je suis bien entendu d'accord avec ce que tu dis, comment pourrait-on être d'un avis différent, sauf que,
sauf que !
Ce que j'essaye de faire comprendre, c'est que le porno n'est pas une sorte de grand sac où on va tout y mettre, où tout est à jeter
Quand on dit, par exemple, que le cinéma porno est guidé par l'argent, eh bien pour moi, ça ne suffit pas et pour une raison très simple,
c'est que le cinéma "classique" est lui aussi, en grande partie, guidé par l'argent. Une quantité de films n'ont de raison d'être
que par le pognon qu'ils vont générer parce qu'ils utilisent une martingale déjà éprouvée.
Quand on dit que le cinéma porno c'est de l'esclavagisme, je montre que, à coté de ça, l'échangisme, par exemple, a lui aussi , son coté esclavagiste ou plus soft dominateur dominé.
Ci-joint la page d'acceuil actuelle d'un site, et sans doute un des 1er site mondiaux car international échangiste.

On ne peut pas se poser certaines questions en le voyant ?? Est ce que ça ne pose pas AUSSI problème ? et peut-être un problème + profond que celui de la finance .
D'autant + que derrière tout ça, gravitent sans doute aussi des requins qui se goinfrent de fric.
Et pourtant, quelque part, ce site , et d'autres, rend ses services dont les usagers ont tout lieu d'être pleinement satisfaits.
Cependant, ce n'est pas pour autant que je vais conchier l'échangisme, si des personnes y trouvent leur compte, tant mieux pour eux.
Le porno remplit un rôle , qu'il s'agisse de cinéma ou du reste , un rôle social. Reconnaissons lui des mérites, et que les acteurs ne sont pas
tous des contraints et forcés, et ne sont pas que une paire de fesses et valent bien certains artistes
Le porno s'inscrit dans notre culture, il y est enraciné c'est là qu'il puise ses gênes.
On s'enorgeuillit, en France, de la loi Marthe Richard (je crois) qui a fait boucler les maisons closes.
C'était une erreur...toujours le coté judéeo chrétien français qui veut qu'on fait l'autruche.(idem pour les jeux d'argent)
Et du coup, les tenanciers de bordels qui avaient pignons sur rue se sont reconvertis en tenanciers d'hotels de passe
L'Allemagne + laic et pragmatique que nous, les a conservées.
Chez nous on condamne le racolage, on commence juste à condamner les consommateurs du racolage

nota: J'avais mis le lien sur ce film, L'Important c'est d'Aimer, parce que qu'il mettait bien en avant ce rapport esclavagiste du film porno, relation qu'on retrouve ailleurs.

Je n''ai peut-être pas répondu de manière satisfaisante, j'ai l'impression que si...mais c'est à peu près mon ressenti sur le porno

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 02/07/2014, à 19:27)

godverdami · Le 02/07/2014, à 19:31

Comme le dit Omnia, tu as un gros pavé qui explique ce lien juste au dessus. J’y ajouterai qu’au-delà du fait que l’on ne puisse savoir si c’est de la prostitution ou non, rien n’empêche que l’on puisse trouver les deux, derrière les caméras aussi bien qu’au festival du X de Cannes (je ne me rappelle plus de son vrai nom).

A Cannes, pendant le festival, dansles coulisses, c'est de pognon dont on parle...de la distribution des films, des droits...etc...
J'ai un copain qui travaillent là dedans , il va chaque année à Cannes pour faire ses affaires qui vont remplir ses salles de cinéma
C'est strictement idem que pour le festival du porno

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 02/07/2014, à 19:32)

Grünt · Le 02/07/2014, à 19:32

J'ai l'impression que dans ce que tu dénonces de l'échangisme, il y a l'idée sous-jacente que ce serait "plus grave" que ce qui arrive dans le porno, parce que ça concernerait des gens "comme nous".

godverdami · Le 02/07/2014, à 19:36

Grünt a écrit :

J'ai l'impression que dans ce que tu dénonces de l'échangisme, il y a l'idée sous-jacente que ce serait "plus grave" que ce qui arrive dans le porno, parce que ça concernerait des gens "comme nous".

mmmmmmmmm...oui..;c'est pas faux...c'est pas juste non plus à 100% ...c'est juste que ça concerne les actes , la façon d'être de monsieur toutlemonde, c'est vrai...et dans un rapport de couple qui souvent est assez grâve et sordide si tu te mets à analyser....je ne dis pas, il y a des couples pratiquant l'échangisme de manière tr_s saine...sauf que dans les bars , les discothèques, les lieux échangistes, gravite une faune (des hommes ou femmes célibataires, sutrtout des hommes) qui s'offrent et se proposent.

Tu vas troouver ça nul sans doute, mais je trouve que le porno a un coté "franc du collier" , y a pas d'embrouille, pas d'ambiguité, c'est pour le sexe et que pour le sexe point barre, et on ne maquille rien.
Après, oui, il y a l'envers du décors, ce que dénonce omniia..mais qu'on retrouve bien aileurs

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 02/07/2014, à 19:41)

Omniia · Le 02/07/2014, à 19:41

Ras' a écrit :

Effectivement, ça fait plaisir de te voir et de lire des posts détaillés et réfléchis

Merci, ça me fait plaisir

Ras' a écrit :

Cela dit, je suis d’avis que l’on trouve les deux situations, que certaines aiment ce métier et peuvent même faire des triples pénétrations par envie plus que sous la menace(1)
[...]
(1) Tu noteras que là aussi je me dis peut être ça parce que c'est confortable pour mon intellect et plus comode pour ne pas penser à la situation des actrice ni à me demander si elle simule ses orgasmes quand je regarde une vidéo...

Je ne sais pas pour toi mais en tout cas je pense qu'énormément de gens sont en dissonance sur ce sujet et du coup ont certains points de vue sur le sujet parce que ils ont certaines pratiques (qu'ils ne veulent pas quitter) et non l'inverse. Mais sinon je suis d'accord avec toi pour dire que c'est possible qu'il y ait effectivement des personnes pour qui réaliser cette activité est bien moins problématique (mais dans quelle proportion et comment le savoir, ça c'est effectivement une autre histoire).

Sur un autre forum où il y a un sujet sur la pornographie un membre a posté un message que je trouve assez intéressant à propos du porno :

- l'origine du mot "pornographie", qui, si je ne m'abuse, signifie "représentation de la prostitution", un petit lien pour les anglophones : exgynocraticgrrl.tumblr.com/post/89806232369/the-word-pornography-comes-from-the-ancient-greek
- à ce propos, il me semble que le porno a commencé dans le cadre de la prostitution. J'avais lu qu'à l'origine (début 19e), les pornos étaient tournés et diffusés dans les maisons closes.
- ce serait intéressant de savoir dans quelle proportion les acteurs/actrices pornos se prostituent par ailleurs, leur orientation sexuelle (beaucoup d'hétérosexuels dans le porno gay et inversement... j'avais lu que beaucoup d'actrices finissent par préférer les scènes lesbiennes en dépit de leur hétérosexualité, notamment à cause des pénétrations répétées), la durée des carrières (qui est en général très courte), l'entrée dans le milieu (un célèbre acteur, Brent Corrigan, est entré dans le porno gay à 17 ans, parce que son petit ami abusif avait envoyé des photos de lui à un studio...)
- une petite anecdote pour transitionner sur le porno (et le sexe) gay : Têtu tient une rubrique d'anecdotes sur le milieu du porno (on notera la sinistre banalisation...), et a relaté le "dérapage" d'un acteur qui, lors d'une session cam, déclarait être séropo, camé (et suicidaire ou dépressif je pense...je ne sais plus)... Leur réaction ? "Espérons que ce soit une mauvaise blague", même les commentaires étaient étonnamment lucides sur la question. Comme quelqu'un l'écrivait plus haut, dans le porno, il faut satisfaire les fantasmes du public...
- Si on parle des pratiques homosexuelles masculines maintenant : j'ai récemment lu quelque part que la sodomie était minoritaire. Plus sûr des sources mais ça me semble plutôt crédible. Or dans le porno gay (et ceci a à voir avec la fétichisation de la péné dans le cadre du sexe, je pense que certaines sauront mieux en parler que moi), 9 fois sur 10, il y a sodomie. Je ne parlerai pas de la façon dont elle est mise en scène (qui très franchement, est très variable), mais c'est assez troublant de voir qu'une pratique dans les faits minoritaires est surreprésentée (et ceci, pas que dans le porno : c'est également le cas dans les films où on voit des homosexuels avoir des relations sexuelles...et c'est même quelque chose sur lequel on se fixe avant même d'avoir connaissance du porno).
- Il me semble qu'il existe aussi une certaine hypocrisie : j'ai déjà vu certains pornos qui se présentent sous un angle "progressiste/hédoniste", où les deux acteurs commencent à expliquer le désir qu'ils ressentent l'un pour l'autre, qu'ils sont excités à l'idée d'avoir une relation sexuelle avec l'autre, etc... (on s'accord tous pour dire qu'en soi c'est hypocrite, non seulement en ce qui concerne le métier même, mais aussi en terme de cinématographie : je doute fort qu'un tournage de porno se distingue énormément d'un tournage "normal"). La mise en scène sera en générale accès sur le plaisir que tous prennent (même si encore une fois, la sodomie est quasiment constante). Il existe une autre catégorie de porno beaucoup plus dans le fantasme, le scénario : ça va du voisin/hétéro/plombier etc... aux trucs plus fétichistes, SM, voire viol. Ça m'intéresserait de voir quels réalisateurs/acteurs s'adonnent à ces deux catégories que pourtant tout oppose (en tout cas en surface).
- Un dernier truc qui me passe par la tête : les enjeux de santé. Lors de la pénétration, il y a quasiment toujours protection. Pour le reste, rien... Dans l'idée collective, la fellation n'est pas très risquée, mais tout de même... Et surtout, l'éjaculation faciale, assez souvent pratiquée, est en fait assez dangereuse en termes de risques (plus qu'avaler le sperme en fait). Un peu comme je disais plus haut, ça m'intéresserait de savoir quels acteurs jouent safe dans certains films, et non safe dans d'autres... À savoir qu'apparemment, dans la prostitution masculine, les escorts se protègent beaucoup avec leurs clients, mais beaucoup moins dans les autres rapports sexuels. Encore un truc, dû à la sodomie constante : éviter qu'il arrive un "accident"...autrement dit je pense que tous les acteurs s'adonnent à des lavements avant leur scène. Les conséquences sur la flore intestinale avec des lavements aussi régulier ne sont pas réjouissants à ma connaissance...

@tontonrobertettantirene : Par rapport à ce que tu dis sur ce qu'on voit sur les sites d'échangisme, etc. je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que ça pose question et même pour dire que ça pose les mêmes questions que celles posées précédemment par rapport au porno et la prostitution (sur le consentement, l'objectivation des femmes, les rapports de domination, etc.). C'est dans le même domaine pour moi aussi. Bref, je ne t'ai pas contredit là-dessus.

Ce que j'essaye de faire comprendre, c'est que le porno n'est pas une sorte de grand sac où on va tout y mettre, où tout est à jeter

Les différentes choses que j'ai dites dans mon pavé sur les liens entre porno et prostitution posent question concernant TOUT le porno (avec des vrais gens). Si tu n'es pas d'accord je veux bien que tu m'expliques en quoi la question du consentement réel ne se pose pas concernant certains types de porno.

Concernant le reste de ton post (le rôle social du porno, les maisons closes, etc.) je crois que je préfère ne pas répondre (pas maintenant en tout cas) parce que je sens que le débat serait difficile...

Dernière modification par Omniia (Le 02/07/2014, à 19:53)

souen · Le 02/07/2014, à 19:53

J'avais lu à l'époque le blog de Katsuni qui donne un éclairage de l'intérieur.
Avec une approche "intellectuelle" du monde du porno.
Je me suis toujours demandé si c'était elle qui rédigeait ces articles...
Il y a aussi Ovidi qui se veut quelque peu intellectuelle dans ces démarches, avec
des revendications diverses. Ça me laisse un peu froid ces démarches.

oups...j'ai enlevé le lien du blog...pour ne pas choquer les plus jeunes
Omniia: ça fait super plaisir de te revoir par ici!!!

Dernière modification par souen (Le 02/07/2014, à 19:59)

godverdami · Le 02/07/2014, à 20:56

Question de ressenti...mais pourquoi ne pas laisser leur chance aux gens ?!
Je trouve que ce qu'elle raconte (Katsuni) n'est pas du "par coeur" et que ce n'est pas + con que ce que dit ...allez ..au hasard..Juilie GAYET !
(mine de rien, quand je dis ça, je suis sérieux)

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 02/07/2014, à 20:59)

sucarno · Le 02/07/2014, à 21:00

tontonrobertettantirene a écrit :

Question de ressenti...mais pourquoi ne pas laisser leur chance aux gens ?!
Je trouve que ce qu'elle raconte (Katsuni) n'est pas du "par coeur" et que ce n'est pas + con que ce que dit ...allez ..au hasard..Juilie GAYET !
(mine de rien, quand je dis ça, je suis sérieux)

???

PPdM · Le 02/07/2014, à 21:02

souen a écrit :

J'avais lu à l'époque le blog de Katsuni qui donne un éclairage de l'intérieur.
Avec une approche "intellectuelle" du monde du porno.
Je me suis toujours demandé si c'était elle qui rédigeait ces articles...
Il y a aussi Ovidi qui se veut quelque peu intellectuelle dans ces démarches, avec
des revendications diverses. Ça me laisse un peu froid ces démarches.
oups...j'ai enlevé le lien du blog...pour ne pas choquer les plus jeunes
Omniia: ça fait super plaisir de te revoir par ici!!!

Tu oublies Brigitte Lahaie qui est une vraie professionnelle des relation amoureuse après être passé par le porno, et qui a toujours des propos très intéressant sur tout ça et surtout tres documenté de façon scientifique et philosophiques.
En tout cas ce que je retiens de tout vos propos c'est que el souci est encore du coté des excès, du toujours plus, plus quoi? on s'en fout mais plus.
Franchement aujourd'hui pour regarder un porno en entier faut en avoir envie !!, perso les trois quarts de ce que j'ai aperçu récemment, me donne plus envie de gerber que de me masturber, et je ne dois pas avoir tenu plus de 5 minutes avant de zapper, je n'ai accès qu'au film de C+ et c'est plutôt soft par rapport a ce que j'ai vu sur le net ou je ne tiens pas la minute tellement c'est mauvais, et vulgaire, a tout les points de vues et très rarement excitant.

Dernière modification par PPdM (Le 02/07/2014, à 21:02)

edge_one · Le 03/07/2014, à 01:42

@PPdm tu veux que l'on te sélectionne quelques vidéos? ->[] (non le carré ne symbolise pas un vagin fasciste)

la vidéo pornographique ou érotique, peut être bien faite hein j'ai eu des partenaires sexuelle avec qui le porno faisait monter l'excitation.

d'ailleurs et cela me fait bien rire, maintenant dans les pubs, ils doivent préciser que les capotes et la vaseline sont des dispositifs médicaux.

Ras' · Le 03/07/2014, à 02:12

Omniia a écrit :

Je ne sais pas pour toi mais en tout cas je pense qu'énormément de gens sont en dissonance sur ce sujet et du coup ont certains points de vue sur le sujet parce que ils ont certaines pratiques (qu'ils ne veulent pas quitter) et non l'inverse. Mais sinon je suis d'accord avec toi pour dire que c'est possible qu'il y ait effectivement des personnes pour qui réaliser cette activité est bien moins problématique (mais dans quelle proportion et comment le savoir, ça c'est effectivement une autre histoire).

Dans quelle proportions et comment le savoir est ce qui m'intéresse le plus.
Sur le reste je pense que mon point de vue est certainement dû au fait que malgré tout je regarde du porno mainstream (et pendant plus de 10mn PPdM, c'est possible). Mais en postant ça j'y ai tout de même réfléchi de manière non égoïste, hein.

Sur le reste il est trop tard pour que je réponde, et plaf.

inkey · Le 03/07/2014, à 02:20

edge_one a écrit :

@PPdm tu veux que l'on te sélectionne quelques vidéos? ->[] (non le carré ne symbolise pas un vagin fasciste)

edge_one · Le 03/07/2014, à 02:26

inkey a écrit :

edge_one a écrit :
@PPdm tu veux que l'on te sélectionne quelques vidéos? ->[] (non le carré ne symbolise pas un vagin fasciste)

carré, expression militaire. en ordre, toussa...
c'est de l'HUMOUR!

mais il faut avoir était bidasse pour comprendre ce qui est plus rare de nos jours et c'est bien dommage.

et avec la flèche cela veut dire que je sors... mais bon.

Dernière modification par edge_one (Le 03/07/2014, à 02:29)

The Uploader · Le 03/07/2014, à 07:35

Le fait que de plus en plus de monde n'a pas été une bidasse est au contraire une chance.

pierrecastor · Le 03/07/2014, à 08:05

En tout cas ce que je retiens de tout vos propos c'est que el souci est encore du coté des excès, du toujours plus, plus quoi? on s'en fout mais plus.
Franchement aujourd'hui pour regarder un porno en entier faut en avoir envie !!, perso les trois quarts de ce que j'ai aperçu récemment, me donne plus envie de gerber que de me masturber, et je ne dois pas avoir tenu plus de 5 minutes avant de zapper, je n'ai accès qu'au film de C+ et c'est plutôt soft par rapport a ce que j'ai vu sur le net ou je ne tiens pas la minute tellement c'est mauvais, et vulgaire, a tout les points de vues et très rarement excitant.

Il faut te dire que c'est ça qui est devenue la norme existante pour les nouvelles générations.

The Uploader · Le 03/07/2014, à 08:12

Bon, faut contacter PPdM pour avoir du porno de qualité, si j'ai bien compris ?

godverdami · Le 03/07/2014, à 08:30

D'abord PPdM il a MMdM qui met la barre assez haut...donc le porno, il l'a à la maison, si je puis dire
Et MMdM elle a PPdM qui, quand même, reste sexuellement parlant de la bombe ! . Les Roccosifreddi et cie font tout juste gamins !
Donc hein !

edge_one · Le 03/07/2014, à 10:21

The Uploader a écrit :

Le fait que de plus en plus de monde n'a pas été une bidasse est au contraire une chance.

c'est un autre débat.

Omniia · Le 03/07/2014, à 13:25

PPdM a écrit :

En tout cas ce que je retiens de tout vos propos c'est que el souci est encore du coté des excès, du toujours plus, plus quoi? on s'en fout mais plus.

Euh non, tu n'as pas lu ça dans mes posts en tout cas. Ce n'est pas ce que je considère être LE souci.

Les deux gros problèmes dans la consommation de porno selon moi sont ceux-là :
- Concernant le porno (photo, vidéo) avec des vrais gens : la marchandisation des corps, le vécu des actrices, etc.
- Concernant le porno en général : les normes qui sont véhiculées concernant la sexualité, les rapports de genre, les normes de beauté/baisabilité, etc. qui peuvent avoir un impact sur nos comportements (dans le choix de partenaires, dans ce qu'on fait au lit, dans notre sexisme en général, etc.).

Et ensuite par rapport au vécu des consommateurs il y a effectivement différents problèmes : la potentielle addiction (qui peut amener au besoin de voir des choses toujours plus violentes, etc.), l'impossibilité de se masturber / d'avoir un orgasme sans stimulus visuel, l'émergence d'un sentiment de culpabilité, d'une baisse d'estime de soi, d'une impression qu'on n'est pas maître-sse de soi-même, etc.

Dernière modification par Omniia (Le 03/07/2014, à 13:26)

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