La Vérité sur la Masturbation

david96 · Le 07/07/2014, à 14:18

pierrecastor a écrit :

david96 a écrit :
Édite : sinon tu as des filles ? Je te pose la question, car entre l'imagination et la réalité il y a un monde.
Pourquoi des filles ?

Bâ faut suivre

Ras' a écrit :

si j’avais une fille qui faisait du porno dans un cadre sympa (sans être forcé à faire des triples pénétration ou des choses qu’elle ne veut vraiment pas) je serai ravi qu’elle s’épanouisse dans son boulot.

PPdM · Le 07/07/2014, à 14:20

tontonrobertettantirene a écrit :

PPdM a écrit :
Juste une question au sujet de la prostitution
Qui est le(la) plus prostitué(e), celui qui offre une prestation sexuelle tarifée, ou celui qui ne sort qu'avec des partenaires a fric ou a pouvoir quand ce ne sont pas les deux ?
J'ai plus de respect pour celui qui se prostitue officiellement que pour celui dont les critères de choix est la position sociale du partenaire.
Parce-que j'en ai connu des qui crachent sur les prostitués, mais qui ne sortent pas avec un partenaire de "basse condition".
Sauf que quand tu dis ça, tu places, de fait , la prostitution comme un métier + bas que les autres et + bas que terre. En effet dire "Qui est le(la) plus prostitué(e), celui qui offre une prestation sexuelle tarifée..." Tu remplaces juste "prostitué(e)" par pute, salop(e)... et voilà !

Non au contraire, mais je me place au niveau de ceux qui traitent le prostitué(e) avec mepris, ce qui est , malheureusement le plus courant, perso je pense que les prostitués volontaires, devrait être remboursés par la Sécu, j'avais un magasin a Marseille et dans la rue derrière il y avait des prostitués des deux sexes, ils venaient boire au café en face de mon magasin que je fréquentai régulièrement, et j'ai souvent discuté avec eux, pour moi la prostitution est un métier noble et utile, c'est le proxénétisme qu'il faut combattre, pas les prostitué[e)s !
Je ne dit quasiment jamais pute, sauf accident, j'ai trop de respect pour elles, bien que je n'ai jamais sollicité leurs services.

pierrecastor · Le 07/07/2014, à 14:20

Je me posait la question car justement depuis tout à l'heure, la discussion s'est centré sur les filles. Et vu la tradition forte de controle de la vie sexuel des filles par les parents et la société, je trouvais intéressant de relever ça.

Cela changerais il quelque chose si il s’agissait de garçon voulant faire du porno ?

Omniia · Le 07/07/2014, à 14:23

C'est vrai que tu as remarqué un truc intéressant pierrecastor.
D'autant plus que, autant concernant la prostitution les hommes sont très minoritaires, autant concernant la pornographie y a quand même pas mal d'acteurs.

PPdM · Le 07/07/2014, à 14:24

pierrecastor a écrit :

Je me posait la question car justement depuis tout à l'heure, la discussion s'est centré sur les filles. Et vu la tradition forte de controle de la vie sexuel des filles par les parents et la société, je trouvais intéressant de relever ça.
Cela changerais il quelque chose si il s’agissait de garçon voulant faire du porno ?

Ben oui certains en serait très fiers !!
Mais c'est sans importance , l'important est le choix de l'individu, dans la mesure ou il a un choix, et là est le problème.

Ce n'est pas l'activité qui compte mais les conditions de l'activité, enfin je crois !

david96 · Le 07/07/2014, à 14:24

Grünt a écrit :

david96 a écrit :
Tu penses vraiment qu'un père et une mère de famille vont penser à leur réputation ?
C'est carrément plus haut que de l’égoïsme !
Comme il faut de tout pour faire un monde, ça doit exister, mais je doute à contrario que ce soit majoritaire.
Tu as vision de l'humain plutôt très négative.
Hélas si, c'est une mentalité très courante. .

Je ne sais pas, je pense le contraire, mais comment vérifier ?

Grünt a écrit :

C'est ce qui fait que, par exemple, quand une mineure est victime de viol, beaucoup de familles choisissent d'étouffer l'affaire, d'en faire un "secret de famille". Surtout si le coupable est aussi membre de la famille ou proche de celle-ci.

Tu parles de viols là, c'est un autre débat. Le porno, que l'on n'aime ou pas, est fait entre personnes consentantes.

Mais on peut en parler, à la base le sujet concernait la masturbation, ça évolue

PPdM · Le 07/07/2014, à 14:27

Grünt a écrit :

david96 a écrit :
Tu penses vraiment qu'un père et une mère de famille vont penser à leur réputation ?
C'est carrément plus haut que de l’égoïsme !
Comme il faut de tout pour faire un monde, ça doit exister, mais je doute à contrario que ce soit majoritaire.
Tu as vision de l'humain plutôt très négative.
Hélas si, c'est une mentalité très courante.
C'est ce qui fait que, par exemple, quand une mineure est victime de viol, beaucoup de familles choisissent d'étouffer l'affaire, d'en faire un "secret de famille". Surtout si le coupable est aussi membre de la famille ou proche de celle-ci.

Tu as, malheureusement, raison !! :mad:

PPdM · Le 07/07/2014, à 14:28

Grünt a écrit :

david96 a écrit :
Tu penses vraiment qu'un père et une mère de famille vont penser à leur réputation ?
C'est carrément plus haut que de l’égoïsme !
Comme il faut de tout pour faire un monde, ça doit exister, mais je doute à contrario que ce soit majoritaire.
Tu as vision de l'humain plutôt très négative.
Hélas si, c'est une mentalité très courante.
C'est ce qui fait que, par exemple, quand une mineure est victime de viol, beaucoup de familles choisissent d'étouffer l'affaire, d'en faire un "secret de famille". Surtout si le coupable est aussi membre de la famille ou proche de celle-ci.

Tu as, malheureusement, raison !! :mad:

pierrecastor · Le 07/07/2014, à 14:28

david96 a écrit :

Je ne sais pas, je pense le contraire, mais comment vérifier ?

En faisant des études sur le sujets. Etudes et témoignage montrant que ça existe, et pas de façon minoritaire.

david96 a écrit :

Tu parles de viols là, c'est un autre débat. Le porno, que l'on n'aime ou pas, est fait entre personnes consentantes.
Mais on peut en parler, à la base le sujet concernait la masturbation, ça évolue

Si des familles sont capable d'étouffer un viol pour des raisons de réputation, comment réagiront ils si l'enfant se lance dans le porno ?

Et sur le consentement, je ne sais pas si tu as lu l'avis d'omnia sur la question, c'est très intéressant. C'est la même problématique que le consentement chez les prostitués.

Ben oui certains en serait très fiers !!

Et d'autres déchantent rapidement après quelques mois. J'ai entendu des témoignage sur le sujet, acteur porno, c'est pas le rêve.

Justement car les condition sont souvent exécrable. Et quand au choix, dans une société comme la notre, c'est une question épineuse.

Dernière modification par pierrecastor (Le 07/07/2014, à 14:29)

godverdami · Le 07/07/2014, à 14:33

perso je pense que les prostitués volontaires, devrait être remboursés par la Sécu,

Ca voudrait dire que ceux qui fdont appel à elles (eux) sont malades de quelque chose, non ?
La sécu te rembourse un medoc, une visite chez le toubib parce que la maladie t'a contraint à faire appel à eux

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 07/07/2014, à 14:33)

Omniia · Le 07/07/2014, à 14:33

david96 a écrit :

Grünt a écrit :
C'est ce qui fait que, par exemple, quand une mineure est victime de viol, beaucoup de familles choisissent d'étouffer l'affaire, d'en faire un "secret de famille". Surtout si le coupable est aussi membre de la famille ou proche de celle-ci.
Tu parles de viols là, c'est un autre débat. Le porno, que l'on n'aime ou pas, est fait entre personnes consentantes.
Mais on peut en parler, à la base le sujet concernait la masturbation, ça évolue

Je me tue à dire que pas forcément, mais bon, je crois que je vais arrêter...

Sinon je suis complètement d'accord avec les autres. Un grand nombre de parents ont honte de plein de trucs de l'ordre de la sexualité (et même de la sexualité contrainte comme le viol !) qui concernent leur fille.

Sans aller jusqu'au porno, y a juste à voir comment sont constamment injuriées les femmes qui ont une apparence "sexualisée" quoi.
Y a toujours une double contrainte qui pèse sur les femmes : être sexualisée MAIS pas trop ou alors que pour leurs zhômes.

Dernière modification par Omniia (Le 07/07/2014, à 14:34)

david96 · Le 07/07/2014, à 14:37

pierrecastor a écrit :

Ton refus de la "carrière" dans le porno aurait il été le même si tu avais eu des fils ?

Très bonne question, à laquelle il est difficile de répondre n'ayant pas de fils.

Dans un cadre hétéro il n'aurait pas à subir de pénétrations, mais de bander pendant des heures, ça doit être douloureux je pense.
Dans un cadre homo, être sodomisé pendant des heures, ça doit laisser des séquelles.

Je dois dire franchement que j'ai du mal à répondre, car je dois imaginer que j'ai un fils et je sais que la réalité biaise souvent nos perceptions.

Jocker !

pierrecastor · Le 07/07/2014, à 14:37

Truc entendu par moi dans le domaine du controle des filles et de l'histoir de réputation.

"Je ne laisserai pas ma fille s'habiller comme ça. "

"Si ma fille me ramenais un arabe, je sais pas ce que je ferais."

Ceux qui expliquent qu'il font la moral à leur fille qui à embrasser un garçon sur la bouche (à 15 / 16 ans)

ce genre de choses.

Et toute les injonctions pour préserver la pureté de la fille et contrôler sa sexualité. Choses qu'on ne retrouve pas ou presque pour les garçons.

Ce genre de truc, par exemple : http://www.conneriesqc.com/2013/06/18/f … -ma-fille/

Dernière modification par pierrecastor (Le 07/07/2014, à 15:21)

david96 · Le 07/07/2014, à 14:38

Omniia a écrit :

david96 a écrit :
Grünt a écrit :
C'est ce qui fait que, par exemple, quand une mineure est victime de viol, beaucoup de familles choisissent d'étouffer l'affaire, d'en faire un "secret de famille". Surtout si le coupable est aussi membre de la famille ou proche de celle-ci.
Tu parles de viols là, c'est un autre débat. Le porno, que l'on n'aime ou pas, est fait entre personnes consentantes.
Mais on peut en parler, à la base le sujet concernait la masturbation, ça évolue
Je me tue à dire que pas forcément, mais bon, je crois que je vais arrêter..

Je parlais dans un cadre législatif, c'est comme ça que c'est entendu, la pornographie est légale à ce titre.

pierrecastor · Le 07/07/2014, à 14:39

david96 a écrit :

Je parlais dans un cadre législatif, c'est comme ça que c'est entendu, la pornographie est légale à ce titre.

On peut se limiter au cadre législatif sur le reste du sujet, mais on aura plus grand chose à dire, alors.

david96 · Le 07/07/2014, à 14:45

pierrecastor a écrit :

david96 a écrit :
Je parlais dans un cadre législatif, c'est comme ça que c'est entendu, la pornographie est légale à ce titre.

On peut se limiter au cadre législatif sur le reste du sujet, mais on aura plus grand chose à dire, alors.

Pourquoi ? Un cadre législatif, comme à l'assemblée peut se remettre en question.

Et c'est un début d'en parler, si on convainc, on peut ensuite amender

pierrecastor · Le 07/07/2014, à 14:47

david96 a écrit :

Pourquoi ? Un cadre législatif, comme à l'assemblée peut se remettre en question.
Et c'est un début d'en parler, si on convainc, on peut ensuite amender

On est dans des sujets très complexe. Comment arriver à déterminer le consentement d'une personne ? Si elle e dit elle même ?

Mais qu'en est il des facteurs pouvant pousser à dire oui (notamment situation économique).

Grünt · Le 07/07/2014, à 14:55

PPdM a écrit :

pierrecastor a écrit :
Cela changerais il quelque chose si il s’agissait de garçon voulant faire du porno ?
Ben oui certains en serait très fiers !!
Mais c'est sans importance , l'important est le choix de l'individu, dans la mesure ou il a un choix, et là est le problème.
Ce n'est pas l'activité qui compte mais les conditions de l'activité, enfin je crois !

Oui, mais le genre de la personne et l'activité influent directement sur les conditions de toute activité.

david96 a écrit :

Tu parles de viols là, c'est un autre débat. Le porno, que l'on n'aime ou pas, est fait entre personnes consentantes.

Ben, pas forcément. Le consentement est quelque chose d'un peu plus complexe qu'une signature en bas d'un contrat. Ce n'est pas parce qu'il est garanti sur le plan légal, qu'il n'y a rien à redire sur le plan éthique. Les contraintes économiques, les sentiments inter-personnels, le vécu, peuvent l'altérer.

En plus, le fait qu'un rapport soit consenti n'implique pas qu'on consente à en diffuser la représentation. Cf le phénomène du "revenge porn" qui a de nombreux sites dédiés. Et même si ces sites ne vendraient que des vidéos jouées, ils inspirent des passages à l'acte.

Enfin, de nombreuses prostituées et actrices pornos ont été victimes de violences sexuelles pendant leur minorité, ce n'est pas tout à fait "un autre débat".

david96 · Le 07/07/2014, à 15:10

Soit, comment on amenderait cela ?

Dernière modification par david96 (Le 07/07/2014, à 15:11)

Ras' · Le 07/07/2014, à 15:17

david96 a écrit :

Ras' a écrit :
J’aurais un peu plus de mal avec la prostitution parce qu’il y a beaucoup plus de risques (pas de dépistage régulier, aucune sécurité face au viols, etc.), mais si j’avais une fille qui faisait du porno dans un cadre sympa (sans être forcé à faire des triples pénétration ou des choses qu’elle ne veut vraiment pas) je serai ravi qu’elle s’épanouisse dans son boulot.
Un porno comme son nom l'indique, n'est jamais propre

Ou ai-je dit que ça l'était ?

david96 a écrit :

Édite : sinon tu as des filles ? Je te pose la question, car entre l'imagination et la réalité il y a un monde.

Non car je ne veux pas d'enfant. Donc j'imagine que ces paroles n'ont plus d'intérêt à tes yeux, si tu trouve un exemple parlant je veux bien y répondre aussi... (c'est aussi pour ça que j'ai mis l'exemple de la chanson parce que ça ne me dérangerai pas non plus que ma mère fasse ce boulot)

pierrecastor a écrit :

Je me posait la question car justement depuis tout à l'heure, la discussion s'est centré sur les filles. Et vu la tradition forte de controle de la vie sexuel des filles par les parents et la société, je trouvais intéressant de relever ça.
Cela changerais il quelque chose si il s’agissait de garçon voulant faire du porno ?

J’ai dit fille car il me semble qu’elles sont plus convoitées et plus rares que les mecs, et ne subissent par ailleurs pas les mêmes traitements. Par exemple les faciales et sodomies sur des filles c’est systématique, les choses plus hardcore aussi, et à mon avis les mecs qui reçoivent cela le choisissent. Du coup je pense que l’expérience est beaucoup plus traumatisante pour une femme que pour un homme.
Mais ce sont des supposition et je me trompe peut-être, vous avez raison de soulever ce point vu que l’on en sait rien.

david96 a écrit :

Dans un cadre hétéro il n'aurait pas à subir de pénétrations, mais de bander pendant des heures, ça doit être douloureux je pense.

Ah oui, j’avais oublié ce « détail » ^^
Donc effectivement je n’aurais pas du tout dû genrer le débat, pardon.

pierrecastor a écrit :

Si ma fille me ramenais un arabe, je sais pas ce que je ferais.

Je n’aurai pas cru que tu puisse dire ce genre de chose.

pierrecastor · Le 07/07/2014, à 15:22

Ras' a écrit :

[:|
Je n’aurai pas cru que tu puisse dire ce genre de chose.

J'ai écrit un peu vite, j'ai édité.

J’ai dit fille car il me semble qu’elles sont plus convoitées et plus rares que les mecs, et ne subissent par ailleurs pas les mêmes traitements. Par exemple les faciales et sodomies sur des filles c’est systématique, les choses plus hardcore aussi, et à mon avis les mecs qui reçoivent cela le choisissent. Du coup je pense que l’expérience est beaucoup plus traumatisante pour une femme que pour un homme.
Mais ce sont des supposition et je me trompe peut-être, vous avez raison de soulever ce point vu que l’on en sait rien.

Il est fort probable que les conditions sois pire pour les filles que pour les garçons.

Mais ça n’empêche pas que les condition pour les hommes ne doivent pas êtres folichonne non plus.

Dernière modification par pierrecastor (Le 07/07/2014, à 15:23)

lukophron · Le 07/07/2014, à 18:26

rhaaa ça flood, pas le temps de tout lire
mais

@Omniia
Tu as raison d'insister sur ce point, c'est pas évident à bien saisir pour un homme.

et

Ras' a écrit :

Et si les mecs que tu connais avaient systématiquement des orgasmes, je les trouve bien chanceux. J’ai eu le premier il y a 2 ans après plus de 10 ans de relations diverses et variées…

'o0
sérieusement ?
Je ne comprends pas comment c'est possible, pardon hein. Tu dois avoir une façon de fonctionner totalement différente de la mienne, ça me paraît un autre monde. Tu te masturbes ? Et maintenant que t'en as eu, c'est plus "facile" ? (ignore simplement, si t'es pas d'humeur à m'expliquer la vie )

mazarini · Le 07/07/2014, à 18:33

Si beaucoup ne souhaite pas que leurs enfants soient prostitués ou acteurs porno, ca me semble lié à l'image sociale de ces activités. Le même problème se pose pour éboueur ou caissier dans un supermarché.

pierrecastor · Le 07/07/2014, à 18:36

mazarini a écrit :

Si beaucoup ne souhaite pas que leurs enfants soient prostitués ou acteurs porno, ca me semble lié à l'image sociale de ces activités. Le même problème se pose pour éboueur ou caissier dans un supermarché.

Non.

mazarini · Le 07/07/2014, à 18:48

J'ai vu des témoignages de caissières, elles entendent souvent des parents dire à leurs enfants des trucs genre "si tu ne travailles pas à l'école, tu seras caissière comme la dame".

Edit, je n'ai pas d'a priori contre des professions en particulier. Je reste persuadé que peu travaillent pour autre chose que leur paye à la fin du mois. Moi même, pour la même activité, j'ai plus de plaisir lorsque je le fais bénévolement que comme salarié.

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