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#501 Le 09/07/2014, à 19:54

Elzen

Re : La Vérité sur la Masturbation

Omniia a écrit :

Donc tu chipotes tongue

Et j'en suis fière tongue

big_smile

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#502 Le 09/07/2014, à 19:58

Omniia

Re : La Vérité sur la Masturbation

Ça ne m'étonne pas que ça te fasse rire Elzen. Tu fais partie du clan des chipoteurs tongue smile


Démocratie Libre : Un projet de démocratie directe.

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#503 Le 09/07/2014, à 20:03

Grünt

Re : La Vérité sur la Masturbation

Il y a un synonyme vulgaire de "chipoteur" qui nous ramène directement au sujet. tongue


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#504 Le 09/07/2014, à 20:55

lukophron

Re : La Vérité sur la Masturbation

Omniia a écrit :

Même s'il est dangereux donc ?

D'aucun disent que c'est dangereux de faire ressortir certaines idées. Je défends qu'il faut les exposer, les inspecter, en rigoler pour faire dégonfler les cerveaux malades qui les génèrent.


blagues [...] sur les hommes blancs hétéro

On en entend pas très très souvent quand même  !

Change d'amis !


edit
Bon, pardon, j'oublie toujours que les gens partent du postulat qu'ils parlent à plus con qu'eux. Je la refais :

blagues sur les hommes blancs hétéro :blinkblink: big_smile  (tu vois ce que je veux dire hein, vu qu'on en fait rarement, hein, humour, hein)

c'est plus clair comme ça ?

Dernière modification par lukophron (Le 09/07/2014, à 21:04)


Le danger avec les glands est qu'ils prennent racines.
Corneille

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#505 Le 09/07/2014, à 21:10

inkey

Re : La Vérité sur la Masturbation

lukophron a écrit :
Omniia a écrit :

Même s'il est dangereux donc ?

D'aucun disent que c'est dangereux de faire ressortir certaines idées. Je défends qu'il faut les exposer, les inspecter, en rigoler pour faire dégonfler les cerveaux malades qui les génèrent.

Bon courage, alors, amuse toi bien.
On sais tous comment la liberté d'expression aux usa qui exposent ces idées permet si bien de les faire dégonfler ! tongue
Je ne suis ni convaincu par l'efficacité de l'interdiction ni par l'efficacité du contraire en fait.

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#506 Le 09/07/2014, à 21:17

lukophron

Re : La Vérité sur la Masturbation

amuse toi bien

Merci.

et quand t'auras lu toute la phrase, tu me diras ce que tu penses des deux autres étapes...
Ou pas, en fait, jmef, je vais faire comme toi, je vais mettre mon cul entre deux chaises en attendant d'être convaincu.


Le danger avec les glands est qu'ils prennent racines.
Corneille

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#507 Le 09/07/2014, à 21:23

inkey

Re : La Vérité sur la Masturbation

lukophron a écrit :

amuse toi bien

Merci.

et quand t'auras lu toute la phrase, tu me diras ce que tu penses des deux autres étapes...
Ou pas, en fait, jmef, je vais faire comme toi, je vais mettre mon cul entre deux chaises en attendant d'être convaincu.

Parce que tu crois qu'au États-Unis ont n'inspectent pas ces idées et qu'on n'en rigolent pas ? neutral

Dernière modification par inkey (Le 09/07/2014, à 21:24)

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#508 Le 09/07/2014, à 21:28

Omniia

Re : La Vérité sur la Masturbation

@lukophron : C'est plus clair oui, j'avais effectivement pas saisi la blague tongue

Du coup, tu ne trouves pas ça dangereux de faire de l'humour sur les gens dominés ? De faire du second degré sur quelque chose qui est en fait pensé / vécu au 1er degré par la majorité des gens ? Pourquoi selon toi ça ferait dégonfler le cerveau des gens qui génèrent des idées de merde plutôt que de le gonfler ?


Démocratie Libre : Un projet de démocratie directe.

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#509 Le 09/07/2014, à 21:29

lukophron

Re : La Vérité sur la Masturbation

inkey a écrit :

Parce que tu crois qu'au États-Unis ont n'inspectent pas ces idées et qu'on n'en rigolent pas ? neutral

On peut toujours comparer le nombre de personne qui ont vu "Le Dictateur" et ceux qui n'ont vu que "Independance Day". Tu vois ce que je veux dire ?


(juste pour info, ça devrait être ça : "on n'inspecte pas ces idées et qu'on n'en rigole pas", t'as édité mais c'est pire wink )


Le danger avec les glands est qu'ils prennent racines.
Corneille

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#510 Le 09/07/2014, à 21:35

inkey

Re : La Vérité sur la Masturbation

lukophron a écrit :
inkey a écrit :

Parce que tu crois qu'au États-Unis ont n'inspectent pas ces idées et qu'on n'en rigolent pas ? neutral

On peut toujours comparer le nombre de personne qui ont vu "Le Dictateur" et ceux qui n'ont vu que "Independance Day". Tu vois ce que je veux dire ?

Non pourrais tu parler de façon moins métaphorique ?

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#511 Le 09/07/2014, à 21:41

lukophron

Re : La Vérité sur la Masturbation

Je veux bien vous répondre mais
Est-ce qu'on est sûr d'avoir fait le tour de la branlette ?


Le danger avec les glands est qu'ils prennent racines.
Corneille

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#512 Le 09/07/2014, à 22:27

Omniia

Re : La Vérité sur la Masturbation

Je pense que tu peux répondre smile


Démocratie Libre : Un projet de démocratie directe.

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#513 Le 09/07/2014, à 23:16

lukophron

Re : La Vérité sur la Masturbation

Mouais, je n'ai pas intellectualisé plus que ça mon attitude, alors ça ne va pas être clair, mais on va essayer :

Omniia a écrit :

Du coup, tu ne trouves pas ça dangereux de faire de l'humour sur les gens dominés ? De faire du second degré sur quelque chose qui est en fait pensé / vécu au 1er degré par la majorité des gens ?

Nan.
Quand tu vois un comportement, souvent insidieux, sexiste ou raciste (même combat), tu fais quoi toi ? J'ai essayé les pains dans la gueule, j'y ai pas vu d'avancée notable.
Je travaille dans un milieu de diversité culturelle, c'est à dire avec des gens de tous horizons. J'ai essayé de faire remarquer les schémas de dominance qu'on y retrouve malheureusement. Boarf, "c'est comme ça".
Mais après, quand je balance ma vanne devant tout le monde : "ah non, toi tu peux pas faire chef, t'es pas blanc", "non ça on peut pas lui donner, c'est pour les chefs, tu sais, ceux qui savent, ceux qui commandent... les blancs quoi !". Bah ça rit jaune, aussi bien du côté des dominants que des dominés qui ont trop intériorisé cet état de fait. Et ça fait réfléchir.
Alors oui, des fois ça passe pas. Tout le monde n'arrive pas à entendre "ta gueule femme, va faire la cuisine !". Mais normalement, quand tu me vois faire aussi le ménage, t'arrives à saisir que je me rebelle contre les faits que les hommes soient assis pendant que les femmes travaillent...
Je ne le fais pas systématiquement, car je me méfie de ceux qui colportent des idées sous couvert d'"humour". Là je te parle de le faire ouvertement, pas genre "on est entre nous, on peut faire des blagues grasses".
Je sais que c'est blessant, parfois. Mais qu'est-ce qui blesse ? Mon trait d'humour foireux, ou cette putain de situation ?
Est-ce qu'un handicapé est blessé quand je dis "tu pourrais lever ton cul fainéant", ou est-ce qu'il est content (me connaissant, j'attends un peu pour ça...) que je le traite comme je traite n'importe qui ?
Est-ce que je suis un connard de mettre à jour la connerie ?
Ou est-ce que tu es une connasse de prendre n'importe quel dominé pour quelqu'un de trop fragile pour entendre la vérité ?

[Est-ce que traiter de connasse son interlocuteur, par simple intention de choquer, est vraiment judicieux de une "démonstration" ? (question subsidiaire)]

Pourquoi selon toi ça ferait dégonfler le cerveau des gens qui génèrent des idées de merde plutôt que de le gonfler ?

Parce que le militantisme à brûle-pourpoint emmerde les gens, ils n'écoutent pas. Parce que les gens évoluent à leur rythme, et que la seule chose que je puisse faire est de poser des jalons. Parce que la honte est un puissant moteur d'amélioration personnelle, et donc voir ses idées moquées par la bande est plus efficace que de les attaquer frontalement.
Ça n'empêche pas d'en parler sérieusement dans d'autres circonstances, de militer lorsque la situation s'y prête, de revenir sur une vanne qui est très très mal passée (je les collectionne... oui, bah, j'me plante des fois...) pour expliquer mon point de vue.
Je me suis excusé des milliers de fois, y compris sur ce forum, pour avoir voulu faire de l'humour et être le seul à rire. Je ne l'ai jamais regretté réellement (baisse les yeux et sifflote).

inkey a écrit :

Non pourrais tu parler de façon moins métaphorique ?

Nan
tongue
désolé, chacun ses tares... menfin tu connais ces films ?
Le dictateur, film humoristique qui flingue la bêtise, la violence, la dictature...
Independance Day, film idiot qui glorifie les flingues, la violence, la dominance...
Qui inspecte et déconstruit la bêtise aux usa ? Mais surtout, pour qui ?


P.S.:
comme d'habitude ici, je risque de m'en prendre plein la gueule et de sur-réagir.... donc::
je ne prétends pas avoir et défendre la formule magique. C'est la mienne, et je peux certainement m'améliorer

Dernière modification par lukophron (Le 09/07/2014, à 23:20)


Le danger avec les glands est qu'ils prennent racines.
Corneille

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#514 Le 09/07/2014, à 23:19

david96

Re : La Vérité sur la Masturbation

sucarno a écrit :
david96 a écrit :
sucarno a écrit :

Le problème, c'est qu'on a un seul cœur pour irriguer le haut et le bas !!!
Quand le sang part en bas, c'est le haut est entrain de se vider ???

Merde, je ne sais pas comment je dois prendre cette explication ! lol

Quand le sang part en haut, tu comprendras !!! lol

Pfff

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#515 Le 09/07/2014, à 23:41

inkey

Re : La Vérité sur la Masturbation

lukophron a écrit :
inkey a écrit :

Non pourrais tu parler de façon moins métaphorique ?

Nan
tongue
désolé, chacun ses tares... menfin tu connais ces films ?

Non justement du coup… enfin peut être un , y'a une ambiguïté en fait , tu parle de quel "le dictateur"?
Celui de Chaplin ou le film récent que je connais pas ?

lukophron a écrit :

Le dictateur, film humoristique qui flingue la bêtise, la violence, la dictature...
Independance Day, film idiot qui glorifie les flingues, la violence, la dominance...

Bah si tu parle de nombre d'entrée, en france , si c'est le dictateur de  Chaplin ,il à fait plus d'entrée qu'independance day.


lukophron a écrit :

Qui inspecte et déconstruit la bêtise aux usa ?

Je suis pas américain, mais je ne doute pas qu'ils existe des gens qui le font , tout comme il en existe chez nous.
Après c'est peut être pas suffisant, mais je vois pas comment tu veux faire pour que ça devienne "suffisant" , tu espère que la bonne volonté des gens fera le travail (comme au états-unis ) ?
Tu y met de l'argent ,des emplois  publics , de la loi ? Ce qui sera sûrement pas beaucoup mieux pris qu'une interdiction…

lukophron a écrit :

Mais surtout, pour qui ?

À ça …

Dernière modification par inkey (Le 09/07/2014, à 23:42)

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#516 Le 09/07/2014, à 23:44

Grünt

Re : La Vérité sur la Masturbation

lukophron a écrit :

Quand tu vois un comportement, souvent insidieux, sexiste ou raciste (même combat), tu fais quoi toi ? J'ai essayé les pains dans la gueule, j'y ai pas vu d'avancée notable.
Je travaille dans un milieu de diversité culturelle, c'est à dire avec des gens de tous horizons. J'ai essayé de faire remarquer les schémas de dominance qu'on y retrouve malheureusement. Boarf, "c'est comme ça".
Mais après, quand je balance ma vanne devant tout le monde : "ah non, toi tu peux pas faire chef, t'es pas blanc", "non ça on peut pas lui donner, c'est pour les chefs, tu sais, ceux qui savent, ceux qui commandent... les blancs quoi !". Bah ça rit jaune, aussi bien du côté des dominants que des dominés qui ont trop intériorisé cet état de fait. Et ça fait réfléchir.
Alors oui, des fois ça passe pas. Tout le monde n'arrive pas à entendre "ta gueule femme, va faire la cuisine !". Mais normalement, quand tu me vois faire aussi le ménage, t'arrives à saisir que je me rebelle contre les faits que les hommes soient assis pendant que les femmes travaillent...

Il me semble que c'est de l'humour noir, de présenter comme risibles des violences réelles.

Je te conseille de lire ce billet au sujet de l'humour, il recoupe une grande partie de ta réflexion :

http://www.egalitariste.net/2014/03/07/ … -les-nuls/

Y'a ce passage en particulier qui me semble s'appliquer à ce que tu viens de dire :

Bref, il s’agit de s’amuser de l’horreur. Mais pour s’en amuser, encore faut-il qu’il soit communément admis par le public de ce qu’est l’horreur. Si je tente de faire de l’humour noir sur la transphobie alors que peu de gens y sont sensibilisés, j’ai toutes les chances du monde de simplement tomber dans l’humour transphobe. L’humour noir demande de prendre en compte les qualités morales du public, et c’est en ça qu’il est extrêmement difficile à maîtriser.

Sur tes deux exemples (le racisme et le sexisme) tout dépend des personnes à qui tu t'adresses.

Ici sur Ubuntu-fr tout le monde peut lire ce que tu postes. Je pense que dans ces conditions l'humour noir est à éviter, parce que tu n'as aucune idée de ton public. D'autant plus sur des thèmes qui sont loin de faire consensus : tu renforces la position de ceux qui prennent ton trait d'esprit au premier degré.

Parce que le militantisme à brûle-pourpoint emmerde les gens, ils n'écoutent pas. Parce que les gens évoluent à leur rythme, et que la seule chose que je puisse faire est de poser des jalons. Parce que la honte est un puissant moteur d'amélioration personnelle, et donc voir ses idées moquées par la bande est plus efficace que de les attaquer frontalement.

Si les gens n'écoutent pas ils peuvent aussi aller se faire pendre ailleurs, hein. Tant qu'ils s'en foutent et pourvu qu'ils ne parlent pas de ce qui ne les intéresse pas, ce n'est pas si grave qu'ils n'écoutent pas.
Je pense qu'on ne devrait pas prendre trop de gants avec l'inertie intellectuelle des gens, quand il s'agit de défendre des droits humains.
Qu'un imbécile soit froissé parce qu'une démonstration par A+B lui a mis le nez dans sa merde ça a, à mes yeux, beaucoup moins de gravité, que laisser ledit imbécile perpétuer une discrimination.

Ça n'empêche pas d'en parler sérieusement dans d'autres circonstances, de militer lorsque la situation s'y prête, de revenir sur une vanne qui est très très mal passée (je les collectionne... oui, bah, j'me plante des fois...) pour expliquer mon point de vue.

Puisque tu parles de circonstances, il me semble qu'une discussion sur un forum est plus appropriée pour du militantisme sérieux, premier degré et rationnel. Pour ma part je réserve les piques et l'humour à l'IRL, quand je sais quel est l'auditoire et qu'il est mieux venu de faire une blague qu'un long discours (qui sera coupé).

lukophron a écrit :

désolé, chacun ses tares... menfin tu connais ces films ?
Le dictateur, film humoristique qui flingue la bêtise, la violence, la dictature...
Independance Day, film idiot qui glorifie les flingues, la violence, la dominance...
Qui inspecte et déconstruit la bêtise aux usa ? Mais surtout, pour qui ?

En parlant de film qui inspecte la bêtise, j'aimerais revenir sur "Idiocracy", qui caricature la société de consommation et ses conséquences dramatiques sur l'intelligence humaine.
Tiens, tiens.. dans ce film les gens regardent ouvertement du porno, et ont une sexualité agressive et irrespectueuse. big_smile


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#517 Le 09/07/2014, à 23:53

Omniia

Re : La Vérité sur la Masturbation

lukophron a écrit :

Quand tu vois un comportement, souvent insidieux, sexiste ou raciste (même combat), tu fais quoi toi ?

Soit j'en parle calmement soit je râle très fort soit je ne dis rien soit je pleure.

lukophron a écrit :

Je travaille dans un milieu de diversité culturelle, c'est à dire avec des gens de tous horizons. J'ai essayé de faire remarquer les schémas de dominance qu'on y retrouve malheureusement. Boarf, "c'est comme ça".
Mais après, quand je balance ma vanne devant tout le monde : "ah non, toi tu peux pas faire chef, t'es pas blanc", "non ça on peut pas lui donner, c'est pour les chefs, tu sais, ceux qui savent, ceux qui commandent... les blancs quoi !". Bah ça rit jaune, aussi bien du côté des dominants que des dominés qui ont trop intériorisé cet état de fait. Et ça fait réfléchir.
Alors oui, des fois ça passe pas. Tout le monde n'arrive pas à entendre "ta gueule femme, va faire la cuisine !". Mais normalement, quand tu me vois faire aussi le ménage, t'arrives à saisir que je me rebelle contre les faits que les hommes soient assis pendant que les femmes travaillent...
Je ne le fais pas systématiquement, car je me méfie de ceux qui colportent des idées sous couvert d'"humour". Là je te parle de le faire ouvertement, pas genre "on est entre nous, on peut faire des blagues grasses".
Je sais que c'est blessant, parfois. Mais qu'est-ce qui blesse ? Mon trait d'humour foireux, ou cette putain de situation ?
Est-ce qu'un handicapé est blessé quand je dis "tu pourrais lever ton cul fainéant", ou est-ce qu'il est content (me connaissant, j'attends un peu pour ça...) que je le traite comme je traite n'importe qui ?
Est-ce que je suis un connard de mettre à jour la connerie ?
Ou est-ce que tu es une connasse de prendre n'importe quel dominé pour quelqu'un de trop fragile pour entendre la vérité ?
[Est-ce que traiter de connasse son interlocuteur, par simple intention de choquer, est vraiment judicieux de une "démonstration" ? (question subsidiaire)]

Ben le truc c'est que quand tu te prends des remarques / insultes au premier degré régulièrement, quand tu subis des violences régulièrement, je ne vois pas ce que ça apporte de subir en plus les mêmes remarques en 2nd degré.

Quand tu as été violé, ça t'apporte quoi d'entendre des blagues sur le viol ? Quand tu as violé une meuf, ça t'apporte quoi d'entendre des blagues sur le viol ? Quand tu viens de subir une insulte raciste, ça t'apporte quoi d'entendre une blague raciste ? Idem pour celui qui vient de faire une insulte raciste ? Etc.

Un peu plutôt dans la conversation tu parlais du fait de "ne pas dramatiser". Je suis pas de ton avis : on doit dramatiser, non pas au sens "d'exagérer" mais au sens de "c'est réellement dramatique". Je ne crois pas que l'humour de dominant (= fait par les dominants pour faire de l'humour sur les dominés) fasse comprendre à beaucoup de gens que les choses sont dramatiques.

Je m'aperçois dans ma vie personnelle que les gens qui font le plus "d'humour" sexiste, raciste, etc. en public ben... ce sont les plus racistes, sexistes, etc. Bon ce n'est que mon exemple personnel mais à mon avis beaucoup de gens peuvent constater la même chose dans leur entourage et c'est quand même révélateur de quelque chose, non ?
Je pense que ce serait intéressant de se demander qui aujourd'hui se bat le plus pour "pouvoir rire de tout". Amha ce sont en moyenne davantage des hommes blancs hétéro ...

Je n'ai pas en soi de problème avec l'humour envers les dominés à condition qu'il soit fait avec des gens dont on est sûrs qu'ils n'y verront que de l'humour, dont on est sûrs que ce ne sont pas de gros racistes, sexistes, etc. C'est beaucoup pour cette raison que ce type d'humour sur des forums publics, qui peuvent être lus par n'importe qui, ça me dérange. Parce qu'on ne sait pas ni comment ni par qui ça va être pris.

Sinon, ça me saoule un peu le côté "dès qu'on dit qu'un truc n'est pas cool pour les dominés c'est qu'on les prend pour des gens fragiles, qu'on les infantilise / victimise".
Déjà, ma critique concernant certains types d'humour peut être tout à fait indépendante de la façon dont les "blagues" sont directement perçues par les personnes appartenant à une classe dominée. Je pense en effet que ce type d'humour a un effet négatif sur les personnes dominantes, qu'il aggrave / augmente les stéréotypes, etc.
Et sinon, je pense effectivement que les classes dominées sont des victimes, qu'elles sont au quotidien fragilisées et que c'est pas dégueulasse d'avoir de l'empathie pour les gens victimes de discrimination, de s'intéresser à leur vécu, etc. Que ce n'est pas être une connasse non. Perso quand je viens de me faire sexuellement agresser par un mec, ben ouais je me sens fragilisée, et non ce n'est pas le moment de faire une blague sur l'agression sexuelle parce qu'il n'y a pas de quoi rire.

Pour finir, juste une remarque à propos des blagues que tu fais à des gens handicapés moteur : Je ne vois pas en quoi c'est les traiter comme tout le monde que de faire des blagues sur le fait qu'ils ne peuvent pas se lever de leur chaise. Ce serait davantage les traiter comme tout le monde si tu faisais aussi des blagues à des gens sur le fait qu'ils sont valides et peuvent se lever de leur chaise.

Dernière modification par Omniia (Le 10/07/2014, à 00:07)


Démocratie Libre : Un projet de démocratie directe.

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#518 Le 09/07/2014, à 23:55

david96

Re : La Vérité sur la Masturbation

lukophron a écrit :

Mais après, quand je balance ma vanne devant tout le monde : "ah non, toi tu peux pas faire chef, t'es pas blanc", "non ça on peut pas lui donner, c'est pour les chefs, tu sais, ceux qui savent, ceux qui commandent... les blancs quoi !". Bah ça rit jaune,

C'est un message subtil pour te dire que se sont les chinois qui dominent le monde, va falloir changer ta vanne.  cool

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#519 Le 10/07/2014, à 00:02

lukophron

Re : La Vérité sur la Masturbation

inkey a écrit :

Bah si tu parle de nombre d'entrée, en france , si c'est le dictateur de  Chaplin ,il à fait plus d'entrée qu'independance day.

Ça m'étonnerait, si ce n'est pour autre chose, déjà par le fait de la croissance de population. Enfin si tu trouves des chiffres relatifs (mais ce n'est pas si intéressant, en l'occurence)

À ça …

Ben, elle est là, ma question.

Résultats aux USA
Independence Day :  $306,169,268
Fahrenheit 9/11 :  $119,194,771
3 fois plus pour le film va-t-en-guerre que pour celui qui déconstruit ça. Et encore, en tenant compte de l'inflation sur plus de 10 ans, ça doit grimper à 4 ou 5
Alors ouais, des gens le font, qui les écoutent ?


@Grũnt
Ha non, pitié, pas les réponses toutes faites, dont la moitié à côté...
Je te fais la même

L’humour noir demande de prendre en compte les qualités morales du public, et c’est en ça qu’il est extrêmement difficile à maîtriser.

Putain, brûlons les livres de Franquin, qui a osé ne pas vérifier assidûment son public
Je répondrais plus sérieusement plus tard...


Le danger avec les glands est qu'ils prennent racines.
Corneille

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#520 Le 10/07/2014, à 00:07

Grünt

Re : La Vérité sur la Masturbation

lukophron a écrit :

@Grũnt
Ha non, pitié, pas les réponses toutes faites, dont la moitié à côté...

Tu es dur, j'ai pris soin à te répondre. Je ne sais pas ce qui te fait penser que ma réponse est "toute faite".

L’humour noir demande de prendre en compte les qualités morales du public, et c’est en ça qu’il est extrêmement difficile à maîtriser.

Putain, brûlons les livres de Franquin, qui a osé ne pas vérifier assidûment son public

Je ne me souviens pas d'une seule planche de Franquin qui soit problématique. À part sur des questions de sexisme dans Gaston (où Mademoiselle Jeanne est un des rares rôles féminins, et n'a pas une grande épaisseur).

Mais les "idées noires" de Franquin, soit font retomber la merde sur la gueule de leurs principaux responsables (industriels, militaires, automobilistes, flics..), soit montrent des situations qui n'ont pas grand lien avec la réalité.
Tu as un exemple d'un Franquin dont l'humour noir pourrait renforcer une oppression ?


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#521 Le 10/07/2014, à 00:07

david96

Re : La Vérité sur la Masturbation

Omniia a écrit :

Je m'aperçois dans ma vie personnelle que les gens qui font le plus "d'humour" sexiste, raciste, etc. en public ben... ce sont les plus racistes, sexistes, etc. Bon ce n'est que mon exemple personnel mais à mon avis beaucoup de gens peuvent constater la même chose dans leur entourage et c'est quand même révélateur de quelque chose, non ?

Si tu parles de ceux qui profitent de blagues racistes pour s'autoriser à décharger un ressentit négatif envers certaines races, je ne les considère pas comme raciste (ils ne se sentent pas au-dessus), ils se voient plutôt comme des victimes (il y a beaucoup de frustration, de sentiment d'injustice, de colère aussi), ils se trompent de cible, mais c'est un autre débat.

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#522 Le 10/07/2014, à 00:14

Grünt

Re : La Vérité sur la Masturbation

Heu, des gens qui profitent d'une blague raciste pour extérioriser un ressenti raciste, et qui mettent mal à l'aise les racisé·e·s, tu ne les considères pas comme "racistes" ? neutral

Et bon, les blancs qui se voient comme "victimes" des non-blancs.. c'est un sacré manque de recul.


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#523 Le 10/07/2014, à 00:19

Omniia

Re : La Vérité sur la Masturbation

@david96 : Avoir un ressenti négatif envers des gens pour des raisons essentialistes (= parce qu'ils sont nés avec tel sexe, avec telle couleur de peau, etc.). ce n'est pas être sexiste, raciste, etc. ?
Et, préciser qu'on a un ressenti négatif envers tel groupe ça veut généralement dire qu'on en a pas ou moins pour son propre groupe. Quelqu'un qui dit qu'il n'aime pas les femmes ou qu'il n'aime les noirs et qui s'arrête là, ça veut généralement dire qu'il préfère les hommes et qu'il préfère les blancs, non ? Du coup il y a bien hiérarchie.
Honnêtement, je ne comprends pas ce que tu veux dire et je me demande quelle est ta définition du racisme. Le racisme c'est pas juste de dire de manière explicite "les racisés sont inférieurs".

Dernière modification par Omniia (Le 10/07/2014, à 00:26)


Démocratie Libre : Un projet de démocratie directe.

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#524 Le 10/07/2014, à 00:21

david96

Re : La Vérité sur la Masturbation

Grünt a écrit :

Tu as un exemple d'un Franquin dont l'humour noir pourrait renforcer une oppression ?

Dans ma jeunesse j'étais fan, je me souviens d'une planche avec un bonsaï… Ça m'avait marqué, car le mec il le bichonnait son bronzai  à la limite de la folie (un passionné quoi), il explique qu'il faut de la patiente, que chaque jour il faut couper les branches qui poussent, avec minutie, y'a pas de répit ; bref c'est assez précis et tortueux autant pour lui que pour le bonsaï…

Puis, tout à coup le petit bonsaï se met à frétiller et on voit deux petits humains sauter de ce dernier. Du coup le passionné de bonsaï se met à les insulter.

C'était ses enfants.

Ça ne réponde pas à ta question hein ? Oui mais bon, j'avais envie de relater cette planche qui me traumatise depuis plus de 25 ans ! yikes

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#525 Le 10/07/2014, à 00:28

david96

Re : La Vérité sur la Masturbation

Omniia a écrit :

@david96 : Avoir un ressenti négatif envers des gens pour des raisons essentialistes (= parce qu'ils sont nés avec tel sexe, avec telle couleur de peau, etc.). ce n'est pas être sexiste, raciste, etc. ?

Tu m'as mal lu, j'ai dit que leur ressenti était plus basé sur de fausses idées, de penser qu'il y a une injustice. La colère se situe là. C'est là qu'il faut soigner le mal, pourquoi ressentent-il cela ?

Omniia a écrit :

Et, préciser qu'on a un ressenti négatif envers tel groupe ça veut généralement dire qu'on n'en a pas ou moins pour son propre groupe

J'ai eu des pensées négatif pour ceux que j'ai aimé très fort aussi.

Omniia a écrit :

Quelqu'un qui dit qu'il n'aime pas les femmes ou qu'il n'aime les noirs et qui s'arrêtent là, ça veut généralement dire qu'ils préfèrent les hommes et qu'ils préfèrent les blancs, non ?

Non pas du tout neutral

Omniia a écrit :

Honnêtement, je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire et je me demande quelle est ta définition du racisme. Le racisme c'est pas juste de dire de manière explicite "les racisés sont inférieurs".

Si, c'est la définition, être raciste, c'est se sentir supérieur à une autre race. Y'en a plus des masses ; c'est vrai que ce mot à tendance à changer de définition…

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