La Vérité sur la Masturbation

Grünt · Le 10/07/2014, à 01:34

Cette définition-là est pertinente, je trouve :
http://msdreydful.wordpress.com/2013/07 … politique/

Pertinente au sens où elle est utile pour identifier le racisme et agir dessus.

Omniia · Le 10/07/2014, à 01:41

@david96 : Je répondrai peut-être demain (peut-être seulement car j'en ai personnellement un peu marre, que ce soit afk ou sur des forums, que des gens nient le caractère raciste / sexiste / etc. de certaines choses et d'avoir tout le temps les mêmes discussions [souvent avec des gens dominants] autour de la définition du racisme / du sexisme / etc. alors qu'il y a des tas d'articles scientifiques, des blogs militants, etc. sur le sujet. Bref, rien à voir avec toi personnellement, j'suis juste fatiguée / énervée de tout ça).

david96 · Le 10/07/2014, à 01:47

@Grünt, merci pour le lien, article intéressant.

Omniia a écrit :

@david96 : Je répondrai peut-être demain (peut-être seulement car j'en ai personnellement un peu marre, que ce soit afk ou sur des forums, que des gens nient le caractère raciste / sexiste / etc. de certaines choses et d'avoir tout le temps les mêmes discussions [souvent avec des gens dominants] autour de la définition du racisme / du sexisme / etc. alors qu'il y a des tas d'articles scientifiques, des blogs militants, etc. sur le sujet. Bref, rien à voir avec toi personnellement, j'suis juste fatiguée / énervée de tout ça).

Par définition quand on veut faire passer ses idées et quelles sont contrées systématiquement, y'a forcément de la lassitude.

Tu sais pour moi, les articles, les études, la science, tout ça… Je m'en branle (c'est pour revenir dans le sujet, un peu). En fait, je ne me fit qu'à mon entourage et aux témoignages. On est tous fait du même moule, faut pas croire que les frontière vont changer qq. choses à ça. La culture ? Ha oui, peut-être.

Que vois-tu dans mon pseudo, que je suis un homme, blanc sûrement ? Et si je te disais qu'en fait je suis une femme noire, et que je te demande de relire ce que je t'ai répondu, aurais-tu la même lassitude ?

Dernière modification par david96 (Le 10/07/2014, à 01:51)

Grünt · Le 10/07/2014, à 01:53

@david96 :
"Par définition quand on veut faire passer ses idées et quelles sont contrées systématiquement, y'a forcément de la lassitude."

Je ne dirais pas "contrées". Contrer une idée suppose de la lire, en saisir le fonctionnement, y trouver une ou des failles, et mettre ces failles en évidence.

Malheureusement cela arrive rarement (je dis malheureusement, car c'est un plaisir quand quelqu'un·e te prouve qu'une de tes idées est fausse).

La plupart du temps, quand il est question de rapports de domination (racisme, sexisme), la "contradiction" se résume à répéter en boucle les mêmes idées reçues (confusion entre "ordre naturel" et culture, justification d'un préjugé en s'appuyant sur des conséquences du même préjugé..)

Tu sais pour moi, les articles, les études, la science, tout ça… Je m'en branle (c'est pour revenir dans le sujet, un peu). En fait, je ne me fit qu'à mon entourage et aux témoignages.

Tu connais des gens qui ont fait le tour du monde, ou bien tu penses que la Terre est plate ?

Dernière modification par Grünt (Le 10/07/2014, à 01:54)

david96 · Le 10/07/2014, à 01:58

Grünt a écrit :

Tu connais des gens qui ont fait le tour du monde, ou bien tu penses que la Terre est plate ?

Je ressent du racisme dans cette question, désolé, je ne répond pas au sarcasme, si tu te crois supérieur, ma réponse ne te plaira forcément pas.

Grünt · Le 10/07/2014, à 02:08

Un raciste dit une blague raciste pour extérioriser son racisme : moui, bon, je sais pas si on peut le traiter de raciste tout de même...

Je te pose une question visant à mettre en évidence les limites de ton système de pensée : tu ressens du racisme.

Ceci dit, bon, si tu t'en fous et que tu n'as pas envie d'y penser, fais comme tu le sens, hein.

edge_one · Le 10/07/2014, à 02:14

t'es le meilleur Grunt... Ou pas.

tu me déçois.

david96 · Le 10/07/2014, à 02:15

Grünt a écrit :

Je te pose une question visant à mettre en évidence les limites de ton système de pensée :

Grünt a écrit :

tu ressens du racisme.

Grünt a écrit :

Grünt · Le 10/07/2014, à 02:20

edge_one a écrit :

t'es le meilleur Grunt... Ou pas.
tu me déçois.

Tu veux que je réponde quoi ? T'as un gus qui se pointe tranquille pour expliquer que tout ce qui ne relève pas de son microcosme n'est pas pertinent, sur un sujet qui nécessite de la rigueur et de l'envergure d'esprit.

Là, dehors (c'est à dire sur Internet, en trois coups de Google et deux clics) y'a du monde qui a tourné dans des films porno, du monde qui a été victime de racisme ou de sexisme et qui en parle, du monde qui a écrit sur la pornographie, sur le racisme, sur le sexisme, sur le sexisme et le racisme dans la pornographie, qui a établi des corrélations entre ce que font les gens, ce qu'ils disent, ce qu'ils regardent comme porno, les blagues qu'ils font, et ainsi de suite, et faut sortir cette masse d'information du débat juste parce qu'un gugusse a décidé que ce n'était pas pertinent pour lui ? Et il vient nous faire le coup du "je ressens du racisme" après avoir défendu un racisme ?

Tu ferais quoi de pas décevant dans une telle situation ?

Dernière modification par Grünt (Le 10/07/2014, à 02:21)

david96 · Le 10/07/2014, à 02:26

Grünt a écrit :

edge_one a écrit :
t'es le meilleur Grunt... Ou pas.
tu me déçois.
Tu veux que je réponde quoi ? T'as un gus qui se pointe tranquille pour expliquer que tout ce qui ne relève pas de son microcosme n'est pas pertinent, sur un sujet qui nécessite de la rigueur et de l'envergure d'esprit.
.

Il faut être un esprit supérieur quoi, du moins avoir ta vision globale de ce que doit être un humain qui se respecte, désolé, puis-je resté ou le gus te dégoûte ?

Dernière modification par david96 (Le 10/07/2014, à 02:27)

edge_one · Le 10/07/2014, à 02:27

Grunt
toi t'as "ta sensibilité" et elle est meilleur que celle des autres.
normal, pépère.

Dernière modification par edge_one (Le 10/07/2014, à 02:29)

Grünt · Le 10/07/2014, à 02:33

Surtout, répondez pas sur le fond, vous auriez l'air intelligent.

Bon, je vais me coucher.

david96 · Le 10/07/2014, à 02:39

Grünt a écrit :

Surtout, répondez pas sur le fond, vous auriez l'air intelligent.

Merci grand maître, mais n'oublie pas que du moment qu'on prend parti pour un camp on est forcément fasciste, raciste et j'en passe… C'est mathématique.

Bonne nuit

edge_one · Le 10/07/2014, à 02:45

Grünt a écrit :

Surtout, répondez pas sur le fond, vous auriez l'air intelligent.
Bon, je vais me coucher.

autant dire aux autres que ce sont des cons.

Grünt · Le 10/07/2014, à 02:46

C'est ça, esquive bien le fond surtout, et continue avec tes généralités à deux balles et ton dédain pour tout ce qui "prend parti", c'est à dire qui ne conforte pas tes préjugés solidement protégés du monde extérieur par un choix hyper-restreint de tes sources d'informations.

edge_one a écrit :

autant dire aux autres que ce sont des cons.

Absolument pas. Les gens ne "sont" pas des cons, au sens où ils ne sont pas nés comme ça. On peut choisir de se comporter ou pas comme un con. On peut choisir de ne pas être intéressé par quelque chose, on peut choisir de s'y intéresser sérieusement, ou bien on peut choisir de s'y intéresser comme un con et pour étaler les mêmes stupidités et banalités déjà écrites mille fois sans prendre la peine d'amorcer un processus cognitif sérieux. Mais ce n'est qu'un choix, révocable à tout moment.

Si tu veux faire une balade avec des gens, y'a bien un moment où faut se lever et marcher. Tu peux pas rester assis, râler contre les gens qui s'éloignent de toi, tout en prétendant avoir envie d'une promenade.

Et si quelqu'un te dit "tant que tu restes assis, tu ne peux pas te balader avec nous", ça ne veut pas dire "tu n'as pas de jambes". Juste, ben voilà, reste assis et fais pas chier.

Dernière modification par Grünt (Le 10/07/2014, à 02:53)

david96 · Le 10/07/2014, à 02:51

edge_one a écrit :

Grünt a écrit :
Surtout, répondez pas sur le fond, vous auriez l'air intelligent.
Bon, je vais me coucher.
autant dire aux autres que ce sont des cons.

Où des être inférieures.

Nous ne sommes que des bouses faces à la vérité du grand Grünt, je m’incline, Jacqueline. Respect.

david96 · Le 10/07/2014, à 02:53

Grünt a écrit :

C'est ça, esquive bien le fond surtout, et continue avec tes généralités à deux balles et ton dédain pour tout ce qui "prend parti", c'est à dire qui ne conforte pas tes préjugés solidement protégés du monde extérieur par un choix hyper-restreint de tes sources d'informations.

Rhaa, mais va te coucher, laisse nous le plaisir de t'insulter un peu pendant que tu dors, merde alors !

inkey · Le 10/07/2014, à 03:22

lukophron a écrit :

inkey a écrit :
Bah si tu parle de nombre d'entrée, en france , si c'est le dictateur de Chaplin ,il à fait plus d'entrée qu'independance day.
Ça m'étonnerait, si ce n'est pour autre chose, déjà par le fait de la croissance de population. Enfin si tu trouves des chiffres relatifs (mais ce n'est pas si intéressant, en l'occurence)

Je ne sais pas à quoi cela correspond exactement le chiffre (quelle période est comprise dedans ) , mais il y à bien eu plus de 8 millions d'entrée pour le Dictateur de Chaplin :
Ici

Allociné a écrit :

Box Office France 8 287 978 entrées

et Ici

wikipédia a écrit :

Il sortit sur les écrans en France en 1945. Il demeure le film de Chaplin ayant eu le plus de succès en salles en France, avec plus de 8 millions d'entrées.

david96 a écrit :

Si tu parles de ceux qui profitent de blagues racistes pour s'autoriser à décharger un ressentit négatif envers certaines races, je ne les considère pas comme raciste (ils ne se sentent pas au-dessus),

Avec ce genre de définition tu peut presque tout définir comme non raciste… Je ne me rappelle pas avoir entendu spécialement d'expression du «white power» dans les idées des parties d'extrème-droite en france .
Il disent les choses autrement souvent : nous ne somme pas supérieur , on veut juste que les autres dégagent , c'est chez nous ici . Avec ça , on pourrait presque dire qu'il veulent une sorte de statut-co entre les races, il veulent la ségrégation en quelque-sorte, après si les autres sont pas capable de s'en sortir c'est leur problème . Et Bien sur il omettent le fait social et que donc ça amène à un résultat de dominant-dominé, mais est-ce un oubli voulu ou simplement un croyance tellement grande au self-home-made qu'il sont complètement à côté de la place ?

Sauf que justement pourquoi vouloir enlever des gens de l'équipe si ce n'est parce qu'il sont «moins bien» ? Pourquoi vouloir refuser des gens si ce n'est parce qu'il ont quelque-chose qui cloche ? (et donc quelquepart sont des citoyen amoindri) … et pourquoi décharger un ressenti négatif sur ces gens si ce n'est parce qu'on à quelque-chose à leur reprocher, ce qui dont terni leur valeur et fait des gens "en-dessous" ?
Quand tu dit du mal de quelqu'un tu prend justement le dessus , tu considère que tu as le droit et la légitimité de lui dire qu'il est mauvais. On appelle cela «rabaisser quelqu'un» , et c'est exactement ça.
Je pense qu'on ne peut pas juger quelqu'un d'autre en bien et en mal en se sentant au même niveau, c'est juste pas possible. Quand tu juge, tu te place au dessus, à la place de celui qui à le droit de dire ce qui est bien ou pas bien. Le juge est par définition un homme de pouvoir, un homme au dessus.
Juger une "race" avec ta définition , c'est raciste. Quand tu juge une "race", tu dit "j'ai le droit de juger ces gens", tu te pose donc au dessus de ces gens.
La supériorité dont tu parle et belle est bien là de toute façon, même avec ta définition très contestable.

david96 a écrit :

ils se voient plutôt comme des victimes (il y a beaucoup de frustration, de sentiment d'injustice, de colère aussi),

Être une victime ne justifie en rien de devenir un bourreau.
Ce n'est pas parce qu'un "arabe" t'a volé ton pain au chocolat que ça justifie que tu t'en prenne à tout les "arabes".

david96 a écrit :

ils se trompent de cible, mais c'est un autre débat.

Ils sont censé être responsable tout de même et pas des idiot finis .

Dernière modification par inkey (Le 10/07/2014, à 03:36)

david96 · Le 10/07/2014, à 03:37

inkey a écrit :

david96 a écrit :
Si tu parles de ceux qui profitent de blagues racistes pour s'autoriser à décharger un ressentit négatif envers certaines races, je ne les considère pas comme raciste (ils ne se sentent pas au-dessus),
Avec ce genre de définition tu peut presque tout définir comme non raciste…

Oui, comme le contraire, on est tous raciste, c'est même plus simple à comprendre.

inkey a écrit :

david96 a écrit :
ils se voient plutôt comme des victimes (il y a beaucoup de frustration, de sentiment d'injustice, de colère aussi),
Être une victime ne justifie en rien de devenir un bourreau.
Ce n'est pas parce qu'un "arabe" t'a volé ton pain au chocolat que ça justifie que tu t'en prenne à tout les "arabes".

C'est une race Arabe ? Je vois bien que tu as mis entre guillemet, mais là on s'aventure sur un sujet plus contemporain, ceci dit, ça ne me gène pas

Pour l'histoire du chocolat, je pense que tu fais allusion au « gus » Copé (je ne sais plus son rôle dans les médias), qui désignait plus la trilogie maghrébine (Maroc, Tunisie et Algérie), c'est un ancien, il oublie que la génération suivante est de fait française, j'en fais partie, génération Casimir (pitaiingue, quelle classe )…

inkey a écrit :

david96 a écrit :
ils se trompent de cible, mais c'est un autre débat.
Ils sont censé être responsable tout de même et pas des idiot finis .

Responsable de se tromper de cible ? C'est humain de se tromper ( « pas des idiots finis » ) ? Je ne comprends pas, sincèrement !

Édite : comme me la suggéré sucarno, je vais allez me vider la tête (cf le sujet de cette thread)

Dernière modification par david96 (Le 10/07/2014, à 03:47)

inkey · Le 10/07/2014, à 03:58

david96 a écrit :

Oui, comme le contraire, on est tous raciste, c'est même plus simple à comprendre.

C'est surtout crétin. Une bonne façon pour dire que le racisme «c'est pas grave».

inkey a écrit :

C'est une race Arabe ? Je vois bien que tu as mis entre guillemet, mais là on s'aventure sur un sujet plus contemporain, ceci dit, ça ne me gène pas

Les races n'existent pas dans mon esprit mais existent dans l'esprit de ces gens, et pour ces gens «arabe» est une race même si le terme actuel est plutôt "musulman".
Il se moquent éperdument de la réalité génétique .

inkey a écrit :

Pour l'histoire du chocolat, je pense que tu fais allusion au « gus » Copé (je ne sais plus son rôle dans les médias), qui désignait plus la trilogie maghrébine (Maroc, Tunisie et Algérie), c'est un ancien, il oublie que la génération suivante est de fait française, j'en fais partie, génération Casimir (pitaiingue, quelle classe )…

Il ne l' oublie, il considère que ces gens n'ont pas de légitimité à être considérer comme français, c'est un fait.
Bien-sûr il dit ça en pointillé. pour que ça passe mieux , un double discours pour plaire à tout les militants quoi, un peu comme fait le FN.

inkey a écrit :

Responsable de se tromper de cible ? Pourquoi devraient-ils comprendre qu'ils se trompent ( « pas des idiots finis » ) ? Je ne comprends pas, sincèrement !

Bah disons qu'il serait bien de ne pas toujours trouver des "circonstances atténuantes" , de trouver des justifications a ceux qui sont racistes, de ne pas toujours les prendre pour les gamins immatures incapable de comprendre leurs bêtises. Ces gens sont racistes et ces gens font du mal , c'est un fait.
Pendant ce temps là, tu as des gens qui s'en prennent plein la figure de leur supposé "erreurs". Quelqu'un s'en préoccupe des gamins des quartiers, quelqu'un s'en préoccupe des migrants ?
Je trouve qu'on est bien trop complaisant avec ces gens, alors qu'on l'est beaucoup moins quand certain de certaines communautés font des choses répréhensibles.

Edit : par contre on à bien dériver de sujet , on fait quoi ?

Dernière modification par inkey (Le 10/07/2014, à 04:13)

david96 · Le 10/07/2014, à 04:27

inkey a écrit :

david96 a écrit :
Oui, comme le contraire, on est tous raciste, c'est même plus simple à comprendre.
C'est surtout crétin. Une bonne façon pour dire que le racisme «c'est pas grave».

Pourquoi ça serait grave ?

Donne nous ta définition de racisme, vu qu'il y'en plusieurs, peut-êre que je comprendrais mieux ta réflexion blessante : « c'est surtout crétin »

inkey a écrit :

david96 a écrit :
C'est une race Arabe ? Je vois bien que tu as mis entre guillemet, mais là on s'aventure sur un sujet plus contemporain, ceci dit, ça ne me gène pas
Les races n'existe pas dans mon esprit mais existe dans l'esprit de ces gens, et pour ces gens «arabe» est une race même si le terme actuel est plutôt "musulman".
Il se moquent éperdument de la réalité génétique . .

Musulman, c'est une religion (à ne pas confondre avec les slaves), j'ai encore plus de mal à te suivre !! Sincèrement !

inkey a écrit :

david96 a écrit :
Pour l'histoire du chocolat, je pense que tu fais allusion au « gus » Copé (je ne sais plus son rôle dans les médias), qui désignait plus la trilogie maghrébine (Maroc, Tunisie et Algérie), c'est un ancien, il oublie que la génération suivante est de fait française, j'en fais partie, génération Casimir (pitaiingue, quelle classe )…
Il ne l'oublie, il considère que ces gens n'ont pas de légitimité à être considérer comme français, c'est un fait.
Bien-sûr il dit ça en pointillé. pour que ça passe mieux , un double discours pour plaire à tout les militants quoi, un peu comme fait le FN.

FN, UMP, PS etc… tous uni pour nous la mettre bien profond

inkey a écrit :

david96 a écrit :
Responsable de se tromper de cible ? Pourquoi devraient-ils comprendre qu'ils se trompent ( « pas des idiots finis » ) ? Je ne comprends pas, sincèrement !
Bah disons qu'il serait bien de ne pas toujours trouver des "circonstance atténuantes" , de trouver des justifications à ceux qui sont raciste, de ne pas toujours les prendre pour les gamins immature incapable de comprendre leurs bêtises. Ces gens sont racistes et ces gens font du mal , c'est un fait. |

Bâ si, j'en connais beaucoup : ils ne sont pas ce que tu crois.
C'est d'ailleurs ce que je leur dis à eux aussi, tient c'est drôle

inkey a écrit :

[Pendant ce temps là, tu as des gens qui s'en prennent plein la figure de leur supposé "erreurs". Quelqu'un s'en préoccupe des gamins des quartiers, quelqu'un s'en préoccupe des migrants ?

Oui…

inkey a écrit :

Je trouve qu'on est bien trop complaisant avec ces gens, alors qu'on l'est beaucoup moins quand certain de certaines communautés font des choses répréhensibles.

Là je ne comprends pas ?!

Dernière modification par david96 (Le 10/07/2014, à 04:27)

PPdM · Le 10/07/2014, à 07:42

@David, tu n'y arriveras pas, aucun de nous n'arrive la cheville du Grand Grunt, c'est comme ça, faut en prendre son parti.
Sinon plus sérieusement quand commence la discrimination ?
Certains disent que c'est juste le fait de parler des différences entre les uns et les autres, par exemple dire il est chinois, paf t'es raciste, je l'ai entendu !
Dire je ne pense pas comme toi, paf t'es un con, je l'ai lu !
Mais que dire de ceux qui disent, "tes pas intelligent" ou pire "t'es con", ou autres amabilité du genre, on ne peut pas tout être intelligents, bien que sauf cas pathologique rares je n'ai jamais rencontré d'êtres humains qui ne soit pas intelligent, c'est juste que nous n'avons pas tous la même, que certaines formes d'intelligence sortent de la moyenne, mais, quasiment, tout humain est intelligent de même que beaucoup de mammifères et beaucoup d'oiseaux, ce que certains on du mal a comprendre.
Mais c'est un peu HS ici.

Dernière modification par PPdM (Le 10/07/2014, à 08:13)

godverdami · Le 10/07/2014, à 08:24

J'aime pas quand ça s'engueule derrière mon dos..
Soyez sympas merde ! faites le quand je peux y participer !

Grünt · Le 10/07/2014, à 09:07

Tu peux aussi remonter le topic et repartir sur la discussion de départ (masturbation) ou sur celle dérivée (le porno).

T'en penses quoi d'ailleurs de cette confusion entre porno et masturbation ?

godverdami · Le 10/07/2014, à 09:22

Grünt a écrit :

Tu peux aussi remonter le topic et repartir sur la discussion de départ (masturbation) ou sur celle dérivée (le porno).
T'en penses quoi d'ailleurs de cette confusion entre porno et masturbation ?

Comme ça à froid...à parler de masturbation on en est tout naturellement et très rapidement venu à parler de porno. Je ne sais pas de qui ça vient mais qu'importe.
C'est une confusion des genres..... Ce n'est donc pas du tout la même chose
C'est étonnant non ?! Est ce que c'est l'héritage culturelle qui transpire ? parce que l'un n'a rien à voir avec l'autre

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