La Vérité sur la Masturbation

pierrecastor · Le 10/07/2014, à 09:24

C'est le PDF du premier post qui a lancer le sujet qui fait la confusion permanente entre masturbation et porno.

sucarno · Le 10/07/2014, à 09:31

Grünt a écrit :

...
T'en penses quoi d'ailleurs de cette confusion entre porno et masturbation ?

Il y a pas de confusion, le porno est un outil pour la masturbation.

Dans les banque de sperme, il y avait toujours des revues de "Playboy" dans la salle d'attente.

Dernière modification par sucarno (Le 10/07/2014, à 09:32)

pierrecastor · Le 10/07/2014, à 09:40

Il y a confusion permanente dans le premier topic et le PDF qu'il présente.

Et si le porno est un support pour la masturbation, la masturbation peut se passer de porno.

Grünt · Le 10/07/2014, à 09:45

pierrecastor a écrit :

Et si le porno est un support pour la masturbation, la masturbation peut se passer de porno.

Voilà. La masturbation a existé bien avant le porno.

pierrecastor · Le 10/07/2014, à 09:54

Grünt a écrit :

pierrecastor a écrit :
Et si le porno est un support pour la masturbation, la masturbation peut se passer de porno.
Voilà. La masturbation a existé bien avant le porno.

Possible, mais le porno, c'est hachement vieux, quand même.
http://blogs.rue89.nouvelobs.com/ibere- … ues-161300

sucarno · Le 10/07/2014, à 09:56

Salut,

La masturbation existe aussi chez les animaux, et sans le porno.

lukophron · Le 10/07/2014, à 11:01

Omniia a écrit :

Je pense que tu peux répondre smile

On a ouvert la vanne à trolls, c'est malin !

Grünt a écrit :

La plupart du temps, quand il est question de rapports de domination (racisme, sexisme), la "contradiction" se résume à répéter en boucle les mêmes idées reçues

Des deux côtés, malheureusement.
Je vous rappellerai que je n'ai pas plus choisi ma position sociale qu'une femme noire juive handicapée. Et d'ailleurs, j'aimerais bien vous faire comprendre que malgré ma position sociale a priori favorable, ça ne m'empêche pas de me sentir dominé dans cette même position. Car, pas plus que ma collègue précédente je n'ai de prise directe sur la marche de notre monde, n'étant ni grand industriel, ni grand banquier. Alors j'ai plus de chance, parce que je ne souffre pas en plus de discrimination sexuelle ou raciste, ne me faites pas dire (encore) ce que je ne dis pas, mais ça n'enlève rien à ma souffrance d'impuissance face à l'ordre établi. Et le jour où cet ordre sera chinois, j'aurai plus de mal à faire mes vannes sur les dominants, car je passerai juste pour un aigri aux yeux de bien des gens.
Ensuite, même si t'es pas d'accord avec ce qui précède, peut-être arriveras-tu à comprendre que je puisse souffrir du racisme, surtout par empathie et par dégoût de faire partie de cette société, et un peu par le préjugé de certains dominés qui me placeront d'office comme instrument de domination.

Grünt, je te dis que tu me balances une réponse toute faite car tu n'essaies pas vraiment de me lire, tu réagis selon tes propres idées reçues (ce en quoi tu es humain, faudra t'en souvenir quand la situation est inversée).

Je pense que dans ces conditions l'humour noir est à éviter, parce que tu n'as aucune idée de ton public.

non car

Si les gens n'écoutent pas ils peuvent aussi aller se faire pendre ailleurs, hein

Pour ma part je réserve les piques et l'humour à l'IRL, quand je sais quel est l'auditoire et qu'il est mieux venu de faire une blague qu'un long discours (qui sera coupé).

.

Qu'un imbécile soit froissé parce qu'une démonstration par A+B lui a mis le nez dans sa merde ça a, à mes yeux, beaucoup moins de gravité, que laisser ledit imbécile perpétuer une discrimination.

D'abord, j'ai jamais dit que c'était ma seule façon d'agir, au contraire, quand on me lit correctement. Je vais paraphraser en reprenant tes termes : les démonstrations par A+B emmerdent les gens, ils ne les écoutent pas, tu vois bien ce qui se passe ici (d'ailleurs ici, c'est aussi le monde, j'en ai marre de cette dichotomie IRLvsINTERNET qui a peu de sens en dehors des jeux).

Tu as un exemple d'un Franquin dont l'humour noir pourrait renforcer une oppression ?

Euh, ben non, je défend le contraire.......................

Omniia a écrit :

Ben le truc c'est que quand tu te prends des remarques / insultes au premier degré régulièrement, quand tu subis des violences régulièrement, je ne vois pas ce que ça apporte de subir en plus les mêmes remarques en 2nd degré.

Là, pile poil, tu dramatises pour rien. Évidemment, je ne parle de passer après une ratonnade ou un viol pour faire une vanne bien grasse accompagnée d'un clin d’œil pour signifier mon second degré. Merci de ne pas me prendre pour un con à priori (2ème demande, y'aura pas trois).
Mais comme je n'ai pas été explicite, je bats aussi ma coulpe et précise : le racisme/sexisme est plus dangereux, pour moi, quand il est insidieux. Là, je me permets des vannes, pour révéler le schéma. Si je le révèle, c'est bien que les gens à qui je m'adresse sont capables de le comprendre. C'est aussi parce que je ne me mets jamais, jamais, dans l'idée que les gens ne sont pas capables de comprendre.
Et, pour répondre à votre argument de qualité de public, celui qui prend une vanne au premier degré est soit limité intellectuellement (souvent par ses préjugés, "c'est un blanc, il le pense vraiment"), soit foncièrement discriminant ("bah c'est pas drôle, c'est vrai, beuuuh"). Ça me permet de savoir à qui j'ai affaire. La plupart des gens vont simplement se trouver dans une position de remise en cause ("pourquoi je ris ? est-ce que c'est vrai ?").

fait par les dominants pour faire de l'humour sur les dominés

par "sur les dominés", AVEC bordel, ouvertement, devant tout le monde, heureusement que j'ai précisé... Quand je suis avec un collègue dominé et que je lui dis "ça c'est pas pour toi c'est pour les blancs", est-ce que je fais une vanne sur les dominés, ou sur le fait que ce schéma existe ? Est-ce que je l'enfonce, ou est-ce que je lui montre que moi aussi j'en ai conscience (malgré l'extraordinaire avantage que me confère ma naissance) ?

Je m'aperçois dans ma vie personnelle que les gens qui font le plus "d'humour" sexiste, raciste, etc. en public ben... ce sont les plus racistes, sexistes, etc. Bon ce n'est que mon exemple personnel mais à mon avis beaucoup de gens peuvent constater la même chose dans leur entourage et c'est quand même révélateur de quelque chose, non ?

Merci pour les insultes au passage. Comme j'avais anticipé exactement cet argument, qui est vrai mais en dehors de ma position, je cracherai juste à tes pieds en signe de dédain.

Sinon, ça me saoule un peu le côté "dès qu'on dit qu'un truc n'est pas cool pour les dominés c'est qu'on les prend pour des gens fragiles, qu'on les infantilise / victimise".

Non, ce n'est pas "dès que". Il faut défendre quelqu'un qui est en position de faiblesse, on est d'accord. Mais j'estime que quelqu'un même souffrant d'une situation peut avoir assez de recul pour en rire, que ça fait partie de la résilience, et qu'il est révélateur d'un blocage de cette résilience de ne pas pouvoir en faire des blagues.
"pas de bras, pas de chocolat"

Pour info, j'ai déjà fait des vannes sur le viol, avec des gens qui en ont souffert. Je ne le savais pas, les deux fois. L'une a rit, et m'a raconté ce qu'elle avait vécu. C'était putain triste, mais elle ne m'a pas pris pour un monstre d'avoir sorti une monstruosité juste avant.
L'autre est parti en pleurant, c'était trop tôt pour lui. Ben oui, mais il n'est pas parti de l'idée que c'était moi le responsable de sa souffrance...
Ça leur a apporté quoi ? J'en sais rien. Mais en me faisant l'avocat du diable des violeurs, j'ai permis à la première de revenir sur les saloperies qu'on peut entendre. Parce que je les ai dites, à voix haute.

Ce serait davantage les traiter comme tout le monde si tu faisais aussi des blagues à des gens sur le fait qu'ils sont valides et peuvent se lever de leur chaise.

Hein ? Mais n'imp' là.
Si je sors à un handicapé en fauteuil qui n'arrive pas à monter un trottoir mal foutu "tu pourrais faire un effort et te lever, aussi, feignasse", il n'y a pas de réciproque dans le monde des valides.
Je sortirai la même vanne à un valide qui est en plein travail, trop occupé, et me demande un service. Mais ce n'est pas une réciproque. C'est juste la même vanne, les même mots, mais pas le même sens.

Dernière modification par lukophron (Le 10/07/2014, à 11:03)

godverdami · Le 10/07/2014, à 11:23

Quand on parle de porno, il s'agit de savoir de quoi on parle effectivement:
Des propos de omniia j'ai retenu que pour elle, (il me semble) elle voit dans le porno avant tout le coté commercial et exploitation. C'est une approche qui se défend tout à fait
Mais le porno , c'est aussi juste une représentation de sex, une mise en scène, un film . Or est ce que la masturbation ne se passe pas d'abord dans la tête ? En quelque sorte on se fait du porno dans la tête.

godverdami · Le 10/07/2014, à 11:30

@lukophron: Ce que tu dis me fait penser à l'humour de Desproges que je n'ai jamais digéré et que je trouve même suspect
Mais c'est un autre débat

Grünt · Le 10/07/2014, à 11:51

lukophron a écrit :

Je vous rappellerai que je n'ai pas plus choisi ma position sociale qu'une femme noire juive handicapée. Et d'ailleurs, j'aimerais bien vous faire comprendre que malgré ma position sociale a priori favorable, ça ne m'empêche pas de me sentir dominé dans cette même position. Car, pas plus que ma collègue précédente je n'ai de prise directe sur la marche de notre monde, n'étant ni grand industriel, ni grand banquier. Alors j'ai plus de chance, parce que je ne souffre pas en plus de discrimination sexuelle ou raciste, ne me faites pas dire (encore) ce que je ne dis pas, mais ça n'enlève rien à ma souffrance d'impuissance face à l'ordre établi.

Mais tu n'es pas impuissant, moi non plus. Les "grands industriels" ou "grands banquiers" n'ont de pouvoir que celui que chaque personne accepte de leur accorder. En soi ce sont des humains ordinaires. Le "système" ou "la marche du monde" c'est la somme de nos choix individuels, rien de plus (ou alors des aliens nous contrôlent).

Ensuite, même si t'es pas d'accord avec ce qui précède, peut-être arriveras-tu à comprendre que je puisse souffrir du racisme, surtout par empathie et par dégoût de faire partie de cette société, et un peu par le préjugé de certains dominés qui me placeront d'office comme instrument de domination.

Ce n'est pas une question d'être un "instrument de domination" (au sens d'être "un méchant" ou de faire exprès d'exercer cette domination). C'est une position sociale qui fait que (par exemple) être blanc te facilite l'accès à l'emploi ou à un logement, par rapport à un noir ou un arabe. Et cet avantage persiste, que tu le trouves injuste ou pas.

Je pense que dans ces conditions l'humour noir est à éviter, parce que tu n'as aucune idée de ton public.
non car
Si les gens n'écoutent pas ils peuvent aussi aller se faire pendre ailleurs, hein

Je visais les gens qui viennent sur un topic pour poster n'importe quoi sans lire.
L'idée sous-entendue étant que ces gens pourraient s'abstenir d'y poster, vu que leurs idées reçu et leur gloubi-boulga de l'air du temps on le connaît déjà et il n'apporte rien au moulin. J'aurais du écrire cela plus franchement : "Si ça ne t'intéresse pas, alors ferme-la."

lukophron a écrit :

Qu'un imbécile soit froissé parce qu'une démonstration par A+B lui a mis le nez dans sa merde ça a, à mes yeux, beaucoup moins de gravité, que laisser ledit imbécile perpétuer une discrimination.
D'abord, j'ai jamais dit que c'était ma seule façon d'agir, au contraire, quand on me lit correctement. Je vais paraphraser en reprenant tes termes : les démonstrations par A+B emmerdent les gens, ils ne les écoutent pas, tu vois bien ce qui se passe ici

Je vais redire la même chose : si ça emmerde les gens de réfléchir sur un truc, qu'ils ne se sentent surtout pas obligés d'en parler.
"Je vois bien", oui, je vois, et ce que je vois est pour moi un problème à résoudre, pas une fatalité.

(d'ailleurs ici, c'est aussi le monde, j'en ai marre de cette dichotomie IRLvsINTERNET qui a peu de sens en dehors des jeux).

Je trouve qu'elle garde un intérêt, parce que les médias sont différents. La gestion du temps n'est pas la même, le public potentiel n'est pas le même, les moyens de faire passer une idée ne sont pas les mêmes. Si tu écris mot pour mot une conversation orale, on le reconnaît tout de suite. Même chose en lisant un texte.

Pour le reste de ce que tu dis (et qui s'adresse à Omniia), je suis assez perplexe.
Tu sembles apparemment trouver plus logique de bousculer des personnes victimes d'injustices et de violences, que bousculer des personnes qui n'en sont pas victimes et les nient.

En tout cas c'est l'impression que me donne ton discours, dans son ensemble : bousculons les victimes de viols, moquons-nous des handicapés, mais par contre respectons le fait que les gens pas concernés sont mécontents des démonstrations par A+B.

tontonroberttanteirene a écrit :

Des propos de omniia j'ai retenu que pour elle, (il me semble) elle voit dans le porno avant tout le coté commercial et exploitation. C'est une approche qui se défend tout à fait
Mais le porno , c'est aussi juste une représentation de sex, une mise en scène, un film . Or est ce que la masturbation ne se passe pas d'abord dans la tête ? En quelque sorte on se fait du porno dans la tête.

Justement : ce n'est pas la même chose de se représenter une scène, et d'en regarder une imaginée, tournée et "jouée" par d'autres personnes.

pierrecastor · Le 10/07/2014, à 11:54

Grunt a écrit :

s. Le "système" ou "la marche du monde" c'est la somme de nos choix individuels, rien de plus

Oui, et les choix individuels sont fortement conditionné par l’environnement dans lequel nous avons vécue.

godverdami · Le 10/07/2014, à 12:02

grunt a écrit :

Justement : ce n'est pas la même chose de se représenter une scène, et d'en regarder une imaginée, tournée et "jouée" par d'autres personnes.

Bn je n'en suis pas sûr: Si je me masturbe et que je me stimule en m'imaginent que je baise Julie GAYET dans son placard, est ce que , quelque part, on ne peut pas me dire que ce fantasme c'est une sorte de viol de la personne ?

pierrecastor · Le 10/07/2014, à 12:03

tontonrobertettantirene a écrit :

Bn je n'en suis pas sûr: Si je me masturbe et que je me stimule en m'imaginent que je baise Julie GAYET dans son placard, est ce que , quelque part, on ne peut pas me dire que ce fantasme c'est une sorte de viol de la personne ?

Non.

godverdami · Le 10/07/2014, à 12:06

pierrecastor a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Bn je n'en suis pas sûr: Si je me masturbe et que je me stimule en m'imaginent que je baise Julie GAYET dans son placard, est ce que , quelque part, on ne peut pas me dire que ce fantasme c'est une sorte de viol de la personne ?
Non.

Ben tant mieux parce que ma prof de dessin en 4ème, je l'aurais violé des dizaines de fois...et même en plein cours
Mais je ne suis pas persuadé de ce "non"

pierrecastor · Le 10/07/2014, à 12:08

Je me suis déjà imaginé en train d'éclater la tête de mon chef sur le mur. Ca n'est pas une sorte de meurtre de la personne.

edge_one · Le 10/07/2014, à 12:18

pierrecastor a écrit :

Je me suis déjà imaginé en train d'éclater la tête de mon chef sur le mur. Ca n'est pas une sorte de meurtre de la personne.

non, mais si tu passes à l'acte il y auras préméditation.

lukophron · Le 10/07/2014, à 12:20

Grünt a écrit :

Mais tu n'es pas impuissant, moi non plus. Les "grands industriels" ou "grands banquiers" n'ont de pouvoir que celui que chaque personne accepte de leur accorder. En soi ce sont des humains ordinaires. Le "système" ou "la marche du monde" c'est la somme de nos choix individuels, rien de plus (ou alors des aliens nous contrôlent).

Hu vraiment ?
Qui a voté pour le dernier traité européen ?
Personnellement, je n'accorde aucun pouvoir aux grands financiers. Et j'ai exactement le même poids qu'un congolais qui lutte contre le racisme en France depuis le fin fond de la RDC.
Je peux sortir de la société, pour marquer mon opposition, et le système s'en fout royalement.
Je reste dans le système, et je pisse violent dans un violon.
C'est une vision pessimiste. Elle demeure réaliste. Ça ne m'empêche pas de lutter. Nier le contrôle sur nos façons de vivre, maintenu à tous prix par ceux qui en tirent profit, ça me paraît totalement en dehors de la réalité.

Ce n'est pas une question d'être un "instrument de domination" (au sens d'être "un méchant" ou de faire exprès d'exercer cette domination). C'est une position sociale qui fait que (par exemple) être blanc te facilite l'accès à l'emploi ou à un logement, par rapport à un noir ou un arabe. Et cet avantage persiste, que tu le trouves injuste ou pas.

À nouveau tu nies les faits. Moi, je ne nie pas les avantages que me confèrent ma naissance, et je les trouve injuste. Certains dominés m'en tiennent à priori responsable, alors que je n'ai pas plus qu'eux choisi cet état, et pas moins qu'eux lutté contre.

et ce que je vois est pour moi un problème à résoudre, pas une fatalité.

Tu sembles apparemment trouver plus logique de bousculer des personnes victimes d'injustices et de violences, que bousculer des personnes qui n'en sont pas victimes et les nient.

À aucun moment je ne dis ça, paie ta mauvaise foi.
J'emmerde tes "impressions" basées sur le vent de tes préjugés, les mots que j'emploie ont un sens. S'il n'est pas clair, on l'explicite. Là, tu juges sur un sentiment. Je ne lutte pas contre les sentiments...

Elzen · Le 10/07/2014, à 12:26

edge_one a écrit :

non, mais si tu passes à l'acte il y auras préméditation.

Pas forcément.

La préméditation, c'est le fait d'avoir décidé à l'avance de commettre le meurtre, d'avoir planifié les choses pour y arriver, etc. Pas seulement le fait de se dire que ce serait chouette si le meurtre avait lieu.

edge_one · Le 10/07/2014, à 12:37

Elzen a écrit :

edge_one a écrit :
non, mais si tu passes à l'acte il y auras préméditation.
Pas forcément.
La préméditation, c'est le fait d'avoir décidé à l'avance de commettre le meurtre, d'avoir planifié les choses pour y arriver, etc. Pas seulement le fait de se dire que ce serait chouette si le meurtre avait lieu.

j'suis pas juriste hein...
qui n'a jamais rêver d'exploser un chefaillon...
parler sur la place publique de sa volonté de commettre un délit... c'est de la préméditation.

et rien que d'en parler... bah y'as non dénonciation
http://forum.ubuntu-fr.org/post.php?tid … d=17439491
3ans de taule et 45k€ d'amende...

Dernière modification par edge_one (Le 10/07/2014, à 12:43)

pierrecastor · Le 10/07/2014, à 13:15

parler sur la place publique de sa volonté de commettre un délit... c'est de la préméditation.

je n'ai pas dit d'en parlé, j'ai parlé d'en rêver, de l'imaginer.

Parce que :

Bn je n'en suis pas sûr: Si je me masturbe et que je me stimule en m'imaginent que je baise Julie GAYET dans son placard, est ce que , quelque part, on ne peut pas me dire que ce fantasme c'est une sorte de viol de la personne ?

C'est quand même un peu n'importe quoi.

Omniia · Le 10/07/2014, à 13:42

@lukophron : Je n'ai pas trop le temps de répondre. En tout cas, je ne te prends pas pour un con a priori et je ne souhaitais pas paraître agressive ou insultante dans mon post
Juste, concernant le fait de rire SUR les dominés : je parle effectivement aussi du fait de rire sur une situation de domination. Je comprends ta distinction mais pour moi dans les faits ça revient souvent au même.
Sinon, j'ai l'impression que tu oublies que les gens sont tout à fait conscients des situations sur lesquelles tu fais des blagues. Par exemple l'idée selon laquelle "la place des femmes est en cuisine", tout le monde en est conscient. La question est de savoir si les gens interprètent cette idée comme quelque chose de légitime ou pas, comme de la domination ou pas, etc. Et je ne vois pas en quoi exposer avec une humour une situation dont tout le monde est conscient-es apporte quelque chose à ce niveau là, au niveau de l'interprétation, au niveau du fait de se rendre compte que c'est grave, etc.

J'ai subi des agressions sexuelles. Si quelqu'un fait une blague sur les agressions sexuelles (qu'il soit conscient ou non du fait que j'en ai subies), je ne vois toujours sincèrement pas ce que ça apporte à part des trucs négatifs : me dire qu'il dédramatise possiblement la violence de la situation sinon il n'en rirait pas / n'en parlerait pas avec autant de légèreté, me reconfronter à mes souvenirs d'agressions alors que je ne le souhaite pas forcément, etc. J'ai vraiment pas besoin de tout ça

pierrecastor · Le 10/07/2014, à 13:56

C'est le fameux "mais faut pas le prendre comme ça".

Il m'a fallu un moment avant de comprendre les problèmes que ça posait.

inkey · Le 10/07/2014, à 13:58

david96 a écrit :

Pourquoi ça serait grave ?

Le racisme crée un système qui fait que certains sont dominé et d'autre dominant, de la même manière qu'une propagande, le fait de laisser passer toute ces idées
insidieusement même dans des blagues «pas grave», n'est pas sans conséquence.
Parce que même pour quelqu'un qui n'est pas raciste à la base, on à beau se dire " c'est une blague ,etc… ", il faut savoir prendre vraiment du recul, et à force d'assimiler
toujours les juif à l'argent, les arabe au vol ,etc… bah ces schéma , tu les inscrit fort dans ton esprit.

Et c'est pas du tout anodin, je regardais l'autre jour ceci (en anglais) , c'est marrant comme même que les policiers au USA pense systématiquement que les noirs ont des pistolets.
Vu l'ampleur du phénomènes, on peut réellement se demander s'il en ont tous fait "exprès", ou si leur mode de pensée est tellement perverti qu'ils font un lien systématique entre pistolet et noir,
parce que c'est bien connu que dans l'inconscient collectif, le noir est dangereux.

david96 a écrit :

Donne nous ta définition de racisme, vu qu'il y'en plusieurs, peut-êre que je comprendrais mieux ta réflexion blessante : « c'est surtout crétin »

Disons que je ne pense pas qu'on puisse dire sérieusement que tout le monde est raciste, que notre société puisse inculqué à tout le monde des réflexe raciste inconscient, d'accord et des préjugés, ok,
Mais dire que tout le monde est raciste revient à dire que le racisme et là norme, et qu'après tout c'est quelque-part "normal" , et que vu que tout le monde l'est, pourquoi chercher à ne plus l'être ? c'est naturel tout cela.
À mon avis, le raciste c'est celui qui accepte ces préjugé, qui se crée un monde de races pour ensuite pouvoir dire que tel population "pose problème".
Le raciste c'est celui qui considérera que les préjugés sont vrai jusqu'à preuve du contraire ( c'est à dire qu'il faudrait amener tout les "arabes" et lui montrer qu'il ne sont pas ce qu'il dit, ce qui risque d'être compliqué…).

david96 a écrit :

inkey a écrit :
Les races n'existe pas dans mon esprit mais existe dans l'esprit de ces gens, et pour ces gens «arabe» est une race même si le terme actuel est plutôt "musulman".
Il se moquent éperdument de la réalité génétique . .
Musulman, c'est une religion (à ne pas confondre avec les slaves), j'ai encore plus de mal à te suivre !! Sincèrement !

Dans la tête de pas mal de gens de l'inconscient collectif tout cela est plus ou moins la même chose, un musulman est un individu de race arabe. C'est juste plus facile de taper sur la religion.
Le FN ne pouvait plus trop parler d' "arabe" parce que ça passerait pas au média, du coup il à glisser sur un autre plan… mais c'est toujours la même chose, la même race.
Quand à savoir si elle à une réalité, comme je te dit, c'est un mélange hétéroclites d'un peu tout, le kebab se retrouve dans ce délire on ne sais pourquoi , les berbères, les kabyles deviennent subitement des "arabes" parce que , et l'islam devient une seule et unique chose, peut importe si les filles peuvent se promener en mini-jupe à sarajevo, l'islam c'est le voile partout partout partout !

david96 a écrit :

Bâ si, j'en connais beaucoup : ils ne sont pas ce que tu crois.

Tu veux que ce soit quoi, des monstres ?
Tu répondrais quoi si je te disait « moi je connais beaucoup de jeunes délinquant des quartiers , dealers,etc… ils sont pas ce que tu crois ?»
Les gens sont humains, c'est normal, les racistes peuvent être des gens très gentil en dehors, ça ne les empêchent pas d'être dangereux et qu'ils font des choses répréhensibles.

david96 a écrit :

inkey a écrit :
Je trouve qu'on est bien trop complaisant avec ces gens, alors qu'on l'est beaucoup moins quand certain de certaines communautés font des choses répréhensibles.
Là je ne comprends pas ?!

Tu entends souvent qu'on cherche à «comprendre», à «expliquer», à «justifier» qu'un type deviennent un barbu islamiste, qu'un jeunes deal de la drogue, qu'un rom laisse des déchets traîné au sol , qu'un franco-algérien fasse quelques troubles lors d'une manifestation de joie ?
On est absolument sans complaisance avec ces gens, par-contre quand un type sort un fusil pour se faire justice face à des braqueur, on est là à «comprendre » ,etc… Quand on parle des racistes et du front national, on explique toujours et batati et batata que c'est «normal» qu'il vote cela, que c'est normal qu'il cherche un bouc émissaires mais qu'il faut juste les «rediriger vers le droit chemin».

Dernière modification par inkey (Le 10/07/2014, à 14:00)

godverdami · Le 10/07/2014, à 14:01

pierrecastor a écrit :

parler sur la place publique de sa volonté de commettre un délit... c'est de la préméditation.
je n'ai pas dit d'en parlé, j'ai parlé d'en rêver, de l'imaginer.
Parce que :
Ben je n'en suis pas sûr: Si je me masturbe et que je me stimule en m'imaginent que je baise Julie GAYET dans son placard, est ce que , quelque part, on ne peut pas me dire que ce fantasme c'est une sorte de viol de la personne ?
C'est quand même un peu n'importe quoi.

Ben non , pou moi ce n'est pas si n'importe quoi que ça.

pierrecastor · Le 10/07/2014, à 14:03

tontonrobertettantirene a écrit :

Ben non , pou moi ce n'est pas si n'importe quoi que ça.

En quoi un fantasme qui reste confiné dans ta tête est il une sorte de viol ?

Je rappelle la définition de viol : A] Rapport sexuel imposé à quelqu'un par la violence, obtenu par la contrainte, qui constitue pénalement un crime.

http://www.cnrtl.fr/lexicographie/viol

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