La Vérité sur la Masturbation

godverdami · Le 10/07/2014, à 14:09

Rapport sexuel imposé à quelqu'un par la violence, obtenu par la contrainte, qui constitue pénalement un crime.

Si on s'en tient à cette définition tu as raison.
Mais par exemple, le voyeurisme, est-ce qu'on ne peut pas le considérer comme une sorte de viol ? En tout les cas c'est de la violence sexuelle
Dans l'imaginaire, c'est juste que les choses se passent à l'insu de la personne "cible"

pierrecastor · Le 10/07/2014, à 14:29

tontonrobertettantirene a écrit :

Si on s'en tient à cette définition tu as raison.

J'ai tendance à essayer de coller aux définition des mots, effectivement. Après, on peut trouver d'autres définition, mais il faut se mettre d'accord dessus.

tontonrobertettantirene a écrit :

Mais par exemple, le voyeurisme, est-ce qu'on ne peut pas le considérer comme une sorte de viol ? En tout les cas c'est de la violence sexuelle

Je qualifierait effectivement le voyeurisme de violence. EN tout cas, de viol d'intimité, sur cette définition :

Manque grave de respect, transgression.

Je voyeurisme à l'insu d'une personne est d’ailleurs pénalement répréhensible.

tontonrobertettantirene a écrit :

Dans l'imaginaire, c'est juste que les choses se passent à l'insu de la personne "cible"

Je ne vois toujours pas en quoi un fantasme qui reste dans la tête de quelqu'un peut être une violence.

inkey · Le 10/07/2014, à 14:31

tontonrobertettantirene a écrit :

Mais par exemple, le voyeurisme, est-ce qu'on ne peut pas le considérer comme une sorte de viol ? En tout les cas c'est de la violence sexuelle

Non c'est du voyeurisme.

tontonrobertettantirene a écrit :

Dans l'imaginaire, c'est juste que les choses se passent à l'insu de la personne "cible"

Tout ce qui est fait à l'insu d'une personne n'est pas du viol…
Faut pas tout mélanger tout de même.

Ce que tu dit me fait penser à ça

Ça me semble important de faire la distinction entre ce qui est de l'ordre de l'acte et du fantasme… et à faire des distinctions entre les actes.
Il y à comme même un monde entre le voyeurisme et le viol…

godverdami · Le 10/07/2014, à 14:35

Il s'agit d'un rêve, le rêve est involontaire....

side · Le 10/07/2014, à 15:00

« Le crime de penser n’entraîne pas la mort. Le crime de penser est la mort. »

inkey · Le 10/07/2014, à 15:50

tontonrobertettantirene a écrit :

Il s'agit d'un rêve, le rêve est involontaire....

Parce que le fantasme est totalement volontaire peut être ? humm…
L'inconscient tout ça, freud, machin truc…

Dernière modification par inkey (Le 10/07/2014, à 15:51)

sucarno · Le 10/07/2014, à 15:59

Salut,

je reviens sur une question question déjà posée : " se masturber est-ce tromper ? "

Autrement, un homme marié qui se masturbe, est-ce qu'il trompe sa femme ?

Dernière modification par sucarno (Le 10/07/2014, à 16:00)

godverdami · Le 10/07/2014, à 16:08

inkey a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Il s'agit d'un rêve, le rêve est involontaire....
Parce que le fantasme est totalement volontaire peut être ? humm…
L'inconscient tout ça, freud, machin truc…

Si une femme me fait fantasmer (de façon involontaire) si j'en fais, dans mon coin trankilou peinard le personnage principal de mon ptit film porno perso, ce n'est plus de l'involontaire. C'est bien comme ça que ça fonctionne la masturbation en solitaire , non ?

pierrecastor · Le 10/07/2014, à 16:09

tontonrobertettantirene a écrit :

Si une femme me fait fantasmer (de façon involontaire) si j'en fais, dans mon coin trankilou peinard le personnage principal de mon ptit film porno perso, ce n'est plus de l'involontaire. C'est bien comme ça que ça fonctionne la masturbation en solitaire , non ?

Et quel préjudice cela porte il à la personne qui est l'objet du fantasme ?

godverdami · Le 10/07/2014, à 16:10

sucarno a écrit :

Salut,
je reviens sur une question question déjà posée : " se masturber est-ce tromper ? "
Autrement, un homme marié qui se masturbe, est-ce qu'il trompe sa femme ?

Moi je n'e sais rien: Je ne trompe pas ma femme, ni comme ça ni autrement

godverdami · Le 10/07/2014, à 16:20

pierrecastor a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Si une femme me fait fantasmer (de façon involontaire) si j'en fais, dans mon coin trankilou peinard le personnage principal de mon ptit film porno perso, ce n'est plus de l'involontaire. C'est bien comme ça que ça fonctionne la masturbation en solitaire , non ?
Et quel préjudice cela porte il à la personne qui est l'objet du fantasme ?

J'en sais rien...je me pose des questions qui peut-^tre n'en sont pas, mais la masturbation c'est un truc, j'aurais presque un problème avec
Ta question du préjudice, c'est un peu comme le code de la route, qu'est ce qui est répréhensible ? le fait de commettre une infraction ou le fait de se faire piquer en train de commettre une infraction ?

inkey · Le 10/07/2014, à 16:41

sucarno a écrit :

Salut,
je reviens sur une question question déjà posée : " se masturber est-ce tromper ? "
Autrement, un homme marié qui se masturbe, est-ce qu'il trompe sa femme ?

Ça dépend comme le couple conçoit ce que c'est " trompé ".
Pour moi en tout ça, c'est "non" pis c'est tout.

tontonrobertettantirene a écrit :

'est bien comme ça que ça fonctionne la masturbation en solitaire , non ?

Pas nécessairement. T'est pas obligé de prendre un personnage réel …

pierrecastor · Le 10/07/2014, à 17:27

tontonrobertettantirene a écrit :

pierrecastor a écrit :
tontonrobertettantirene a écrit :
Si une femme me fait fantasmer (de façon involontaire) si j'en fais, dans mon coin trankilou peinard le personnage principal de mon ptit film porno perso, ce n'est plus de l'involontaire. C'est bien comme ça que ça fonctionne la masturbation en solitaire , non ?
Et quel préjudice cela porte il à la personne qui est l'objet du fantasme ?
J'en sais rien...je me pose des questions qui peut-^tre n'en sont pas, mais la masturbation c'est un truc, j'aurais presque un problème avec
Ta question du préjudice, c'est un peu comme le code de la route, qu'est ce qui est répréhensible ? le fait de commettre une infraction ou le fait de se faire piquer en train de commettre une infraction ?

Je ne vois pas le rapport, vu que je ne vois pas "d'infraction".

Quel problème as-tu avec la masturbation ?

godverdami · Le 10/07/2014, à 17:55

c'est pas mo truc c'est tout
Mais t'inquiètes ! je vais très bien !

pierrecastor · Le 10/07/2014, à 17:57

tontonrobertettantirene a écrit :

c'est pas mo truc c'est tout
Mais t'inquiètes ! je vais très bien !

Ha, tu parlais en ce qui te concerne. Ca n'était pas très clair.

david96 · Le 10/07/2014, à 18:28

inkey a écrit :

david96 a écrit :
Pourquoi ça serait grave ?
Le racisme crée un système qui fait que certains sont dominé et d'autre dominant, de la même manière qu'une propagande, le fait de laisser passer toute ces idées
insidieusement même dans des blagues «pas grave», n'est pas sans conséquence.
Parce que même pour quelqu'un qui n'est pas raciste à la base, on à beau se dire " c'est une blague ,etc… ", il faut savoir prendre vraiment du recul, et à force d'assimiler
toujours les juif à l'argent, les arabe au vol ,etc… bah ces schéma , tu les inscrit fort dans ton esprit.
Et c'est pas du tout anodin, je regardais l'autre jour ceci (en anglais) , c'est marrant comme même que les policiers au USA pense systématiquement que les noirs ont des pistolets.
Vu l'ampleur du phénomènes, on peut réellement se demander s'il en ont tous fait "exprès", ou si leur mode de pensée est tellement perverti qu'ils font un lien systématique entre pistolet et noir,
parce que c'est bien connu que dans l'inconscient collectif, le noir est dangereux.
david96 a écrit :
Donne nous ta définition de racisme, vu qu'il y'en plusieurs, peut-êre que je comprendrais mieux ta réflexion blessante : « c'est surtout crétin »
Disons que je ne pense pas qu'on puisse dire sérieusement que tout le monde est raciste, que notre société puisse inculqué à tout le monde des réflexe raciste inconscient, d'accord et des préjugés, ok,
Mais dire que tout le monde est raciste revient à dire que le racisme et là norme, et qu'après tout c'est quelque-part "normal" , et que vu que tout le monde l'est, pourquoi chercher à ne plus l'être ? c'est naturel tout cela.
À mon avis, le raciste c'est celui qui accepte ces préjugé, qui se crée un monde de races pour ensuite pouvoir dire que tel population "pose problème".
Le raciste c'est celui qui considérera que les préjugés sont vrai jusqu'à preuve du contraire ( c'est à dire qu'il faudrait amener tout les "arabes" et lui montrer qu'il ne sont pas ce qu'il dit, ce qui risque d'être compliqué…).
david96 a écrit :
inkey a écrit :
Les races n'existe pas dans mon esprit mais existe dans l'esprit de ces gens, et pour ces gens «arabe» est une race même si le terme actuel est plutôt "musulman".
Il se moquent éperdument de la réalité génétique . .
Musulman, c'est une religion (à ne pas confondre avec les slaves), j'ai encore plus de mal à te suivre !! Sincèrement !
Dans la tête de pas mal de gens de l'inconscient collectif tout cela est plus ou moins la même chose, un musulman est un individu de race arabe. C'est juste plus facile de taper sur la religion.
Le FN ne pouvait plus trop parler d' "arabe" parce que ça passerait pas au média, du coup il à glisser sur un autre plan… mais c'est toujours la même chose, la même race.
Quand à savoir si elle à une réalité, comme je te dit, c'est un mélange hétéroclites d'un peu tout, le kebab se retrouve dans ce délire on ne sais pourquoi , les berbères, les kabyles deviennent subitement des "arabes" parce que , et l'islam devient une seule et unique chose, peut importe si les filles peuvent se promener en mini-jupe à sarajevo, l'islam c'est le voile partout partout partout !
david96 a écrit :
Bâ si, j'en connais beaucoup : ils ne sont pas ce que tu crois.
Tu veux que ce soit quoi, des monstres ?
Tu répondrais quoi si je te disait « moi je connais beaucoup de jeunes délinquant des quartiers , dealers,etc… ils sont pas ce que tu crois ?»
Les gens sont humains, c'est normal, les racistes peuvent être des gens très gentil en dehors, ça ne les empêchent pas d'être dangereux et qu'ils font des choses répréhensibles.
david96 a écrit :
inkey a écrit :
Je trouve qu'on est bien trop complaisant avec ces gens, alors qu'on l'est beaucoup moins quand certain de certaines communautés font des choses répréhensibles.
Là je ne comprends pas ?!
Tu entends souvent qu'on cherche à «comprendre», à «expliquer», à «justifier» qu'un type deviennent un barbu islamiste, qu'un jeunes deal de la drogue, qu'un rom laisse des déchets traîné au sol , qu'un franco-algérien fasse quelques troubles lors d'une manifestation de joie ?
On est absolument sans complaisance avec ces gens, par-contre quand un type sort un fusil pour se faire justice face à des braqueur, on est là à «comprendre » ,etc… Quand on parle des racistes et du front national, on explique toujours et batati et batata que c'est «normal» qu'il vote cela, que c'est normal qu'il cherche un bouc émissaires mais qu'il faut juste les «rediriger vers le droit chemin».

Ok, je comprend tout cela, mais prendre un camps et conspuer l'autre ça n'arrange rien ; ça stigmatise et l'effet voulu est contraire au but recherché : la fraternité.
À qui profite le crime ?
À nos dirigeants politiques, quel que soit le parti (PS, UMP etc…) qui depuis des décennies, sous le couvert de combattre le racisme, l’utilise, le cultive sournoisement et l’amplifie justement à des fins électorales.

Mais je ne vais pas plus m'avancer, car la c'est du HS totale.

david96 · Le 10/07/2014, à 18:35

sucarno a écrit :

Salut,
je reviens sur une question question déjà posée : " se masturber est-ce tromper ? "
Autrement, un homme marié qui se masturbe, est-ce qu'il trompe sa femme ?

Non. Déjà dis je crois, mais pour ma part tromper ça veut surtout dire qu'il y a une complicité plus forte avec un(e) autre. L'acte sexuel ou la masturbation n'est pas une tromperie for me, je vois plus cela comme un besoin, une envie qu'on peut soulager rapidement, tout en se faisant plaisir.

Dernière modification par david96 (Le 10/07/2014, à 18:36)

Grünt · Le 10/07/2014, à 20:34

sucarno a écrit :

Salut,
je reviens sur une question question déjà posée : " se masturber est-ce tromper ? "

Ça dépend totalement du consensus que les gens ont mis en place dans le couple. "tromper" c'est induire en erreur, mentir, cacher, tricher. Si les deux personnes se sont mis d'accord pour ne pas se masturber dans leur coin (je trouve ça délirant, mais bon chacun ses choix), outrepasser cet accord c'est tromper, effectivement.

Autrement, un homme marié qui se masturbe, est-ce qu'il trompe sa femme ?

Ou trompe-t-il son homme, ou une femme qui se masturbe trompe-t-elle son homme ou sa femme.. pourquoi la masturbation serait forcément masculine ?

Ar vuoc'h · Le 10/07/2014, à 20:53

Grünt a écrit :

je trouve ça délirant, mais bon chacun ses choix

Parce que tu n'as pas beaucoup d'imagination. C'est très subjectif.

Grünt a écrit :

outrepasser cet accord c'est tromper, effectivement.

J'ai l'impression que t'emploies tromper dans un sens péjoratif, comme si c'était une faute.

Le jour où tu arriveras à me prouver que je suis en faute vis à vis de quiconque et de n'importe quelle situation, de me branler (royal), je crois bien que je remettrais en question toute mon "éducation". ^^

Grünt a écrit :

Ou trompe-t-il son homme, ou une femme qui se masturbe trompe-t-elle son homme ou sa femme.. pourquoi la masturbation serait forcément masculine ?

Parce que les mecs on s'en branle de raconter qu'on se branle. Ça ne choque personne et surtout pas nous.

Une fille qui raconterait ça, ce serait tout de suite moins glop.

Parce qu’on est dans un schéma construit comme ça. Que (coucou) s'il était construit autrement, ça choquerait peut-être d'entendre que les hommes se branlent.

Enfin moi ça me choque pas dans tous les cas. Il y aura toujours un côté (dé)favorisé.

Dans ce cas précis quel côté est favorisé selon ton point de vue ?

Ras' · Le 10/07/2014, à 21:20

Alfe noir a écrit :

Grünt a écrit :
outrepasser cet accord c'est tromper, effectivement.
J'ai l'impression que t'emploies tromper dans un sens péjoratif, comme si c'était une faute.

Tromper est péjoratif, c'est une faute, c'est basé sur le mensonge.
Ton exemple qui suit n'a pas de sens puisque tu n'a jamais défini de règle qui interdisait de te branler, donc tu ne trompe personne en le faisant.
Un couple traditionnel met en place une règle (souvent implicite) de fidélité et de monogamie, il y a donc tromperie quand cette règle est transgressée. Si un couple décide que c'est pareil quand l'autre se masturbe seul, alors il y aura tromperie aussi, et c'est négatif car on brise la confiance mise en place.

Alfe noir a écrit :

Parce que les mecs on s'en branle de raconter qu'on se branle. Ça ne choque personne et surtout pas nous.
Une fille qui raconterait ça, ce serait tout de suite moins glop.
Parce qu’on est dans un schéma construit comme ça.

N'est-ce pas justement l'occasion, entre gens intelligent, de déconstruire ce schéma l'espace d'une discussion ?
Quand à ta question, les hommes sont clairement favorisés puisque ce sont soit des hommes normaux s'ils pratiquent la masturbation soit des hommes sages s'ils ne la pratiquent pas, tandis que les femmes sont soit des femmes normales si elles ne la pratique pas, soit des cochonnes (et je suis poli) si elles pratiquent.
On n'est pas jugé sur la même échelle, celle des hommes étant clairement plus avantageuse.

Ar vuoc'h · Le 10/07/2014, à 21:41

Ras' a écrit :

Ton exemple qui suit n'a pas de sens puisque tu n'a jamais défini de règle qui interdisait de te branler, donc tu ne trompe personne en le faisant.

Heu, je me vois mal définir une règle m'interdisant de me branler.

Ras' a écrit :

Un couple traditionnel met en place une règle (souvent implicite) de fidélité et de monogamie, il y a donc tromperie quand cette règle est transgressée. Si un couple décide que c'est pareil quand l'autre se masturbe seul, alors il y aura tromperie aussi, et c'est négatif car on brise la confiance mise en place.

C'est ton point de vue, très subjectif.

Depuis quand le "couple traditionnel" est garant des autres couples.

Ras' a écrit :

N'est-ce pas justement l'occasion, entre gens intelligent, de déconstruire ce schéma l'espace d'une discussion ?
Quand à ta question, les hommes sont clairement favorisés puisque ce sont soit des hommes normaux s'ils pratiquent la masturbation soit des hommes sages s'ils ne la pratiquent pas, tandis que les femmes sont soit des femmes normales si elles ne la pratique pas, soit des cochonnes (et je suis poli) si elles pratiquent.
On n'est pas jugé sur la même échelle, celle des hommes étant clairement plus avantageuse.

Justement l'objet de ma question. Je trouve ça assez sale et mesquin d'avoir des privilèges...

Grünt · Le 10/07/2014, à 21:41

Ras' a écrit :

Tromper est péjoratif, c'est une faute, c'est basé sur le mensonge.

Quoi que..
J'ai l'impression qu'être fier de dominer, piéger, tromper les femmes fait partie de la socialisation masculine. Une sorte de "pas vu pas pris héhé bien joué bro".

The Uploader · Le 10/07/2014, à 21:43

Euh, pas chez moi... Où as tu vu ce genre de comportements ?

Dernière modification par The Uploader (Le 10/07/2014, à 21:43)

Ar vuoc'h · Le 10/07/2014, à 21:43

Grünt a écrit :

Ras' a écrit :
Tromper est péjoratif, c'est une faute, c'est basé sur le mensonge.
Quoi que..
J'ai l'impression qu'être fier de dominer, piéger, tromper les femmes fait partie de la socialisation masculine. Une sorte de "pas vu pas pris héhé bien joué bro".

Trois mails à la modération pour essayer de leur expliquer pourquoi j'insulte les autres membres.

Grünt · Le 10/07/2014, à 21:47

Je n'ai pas lu d'insultes de ta part. Même avec une acception très large du mot "insulte".

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