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#1 Le 17/07/2014, à 19:29

abecidofugy

Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

Salut,

Perso je viens de signer ça : http://www.gaucheneplustarder.org/fr

Si ça peut servir à d'autres, je partage le lien wink

Bonne soirée.

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#2 Le 17/07/2014, à 19:47

cervo

Re : Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

abecidofugy a écrit :

Salut,

Perso je viens de signer ça : http://www.gaucheneplustarder.org/fr

Si ça peut servir à d'autres, je partage le lien wink

Bonne soirée.

Ok, ils sont pas contents de la politique menée par Hollande et Valls (en même temps, qui le serais...) et c'est quoi les propositions? Encore une pétition à la con

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#3 Le 17/07/2014, à 20:19

godverdami

Re : Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

Depuis que j'ai signé une pétition (contre la suppression de l'émission là bas si j'y suis ), comme par hasard, j'ai reçu dans ma boite email 2 nouvelles pétitions à signer, dont celle-ci que propose abecidofugy. L'ergonomie , le design des sites sont les mêms, y a que le motif de la pétition qui change, donc, même origine
Alors bon...je vous laisse juges , mais perso je trouve ça un peu limite

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 17/07/2014, à 20:20)


%NOINDEX%

Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux.
Bonux lave plus blanc

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#4 Le 17/07/2014, à 21:08

michel_04

Re : Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

Bonjour,

abecidofugy a écrit :

Salut,

Perso je viens de signer ça : http://www.gaucheneplustarder.org/fr

Si ça peut servir à d'autres, je partage le lien wink

Bonne soirée.

Signé ce matin.

A+

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#5 Le 17/07/2014, à 21:58

abecidofugy

Re : Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

@tontonrobertettantirene : c'est hébergé par une plateforme de campagne et pétition nommée Wesignit wink

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#6 Le 17/07/2014, à 22:19

inkey

Re : Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

abecidofugy a écrit :

Salut,

Perso je viens de signer ça : http://www.gaucheneplustarder.org/fr

Si ça peut servir à d'autres, je partage le lien wink

Bonne soirée.

Ah Mes yeux… non !
Plus sérieusement, je regarderais ça un peu plus tard… mais avoir mis du noir sur rouge pétant, c'est juste l'horreur à lire  quand on est un peu fatigué .  yikes

Dernière modification par inkey (Le 17/07/2014, à 22:20)

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#7 Le 17/07/2014, à 22:25

Ayral

Re : Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

Personnellement que Daniel Mermet prenne sa retraite à 72 ans, ça ne me chagrine pas...


Pour mettre les retours de commande entre deux balises code, les explications sont là : https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1614731
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#8 Le 17/07/2014, à 22:39

src

Re : Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

Et sinon saviez-vous que pour faire changer les choses, il suffit de voter ? roll


Actuellement sur Manjaro Xfce (amd64)

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#9 Le 17/07/2014, à 23:37

edge_one

Re : Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

src a écrit :

Et sinon saviez-vous que pour faire changer les choses, il suffit de voter ? roll

lol

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#10 Le 18/07/2014, à 01:13

billou

Re : Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

src a écrit :

Et sinon saviez-vous que pour faire changer les choses, il suffit de voter ? roll

Non, voter ne suffit pas, il faut avoir une conscience politique, la travailler, la cultiver, et orienter des choix de consommation courante selon les idées politiques que l'on a. smile

C'est ainsi qu'on exerce son influence sur le monde qui nous entoure, pas en allant voter pour trois péquins qui dorment ou jouent durant les séances à l'assemblée, ou se prennent pour des intouchables dès qu'ils font partie du gouvernement ou ont des poste à responsabilité. roll


"Sois le changement que tu veux voir en ce monde." (Gandhi)

C'est pas plus compliqué que ça. wink


Tiens moi par exemple, pas plus tard qu'aujourd'hui, après avoir visionné la vidéo de trop, ne pouvant plus cautionner les excès et abus de l'industrie et du commerce, liés à ma façon de m'alimenter, j'ai décidé de devenir végétarien, et mon argent n'ira plus continuer de financer ces marchands de mort et de souffrance, sûr que ça va demander de sacrifier ma tendance égoïste à aimer tout ce qui touche à la bonne chaire, mais c'est un choix politique, je ne cautionne plus ce monde ou l'on ne respecte pas la vie et ou tout se résume seulement à ce que ça rapporte.

Prochaine étape, me désengager des voleurs de la sécurité sociale (gérés par des organismes privés) et de la caisse de retraite (système pyramidal à bout de souffle dont je bénéficierai sans doute jamais...) comme la loi le permet depuis 2001, afin de toucher un meilleur salaire net, tout en contribuant à la solidarité (CMU & cie) par l'impôt vu que je deviendrait imposable.

Dernière modification par billou (Le 18/07/2014, à 01:30)

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#11 Le 18/07/2014, à 07:11

godverdami

Re : Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

Prochaine étape, me désengager des voleurs de la sécurité sociale (gérés par des organismes privés) et de la caisse de retraite (système pyramidal à bout de souffle dont je bénéficierai sans doute jamais...) comme la loi le permet depuis 2001, afin de toucher un meilleur salaire net, tout en contribuant à la solidarité (CMU & cie) par l'impôt vu que je deviendrait imposable.

Tu seras imposable (éventuellement) , vu que tu vas payer des impôts sur la fraction sécu qui sera ajoutée à ton salaire. Là dessus tu paieras , disons 10% , alors qu'auparavant tu payais 100%.
Donc ta "solidarité " via l'impôt sur le revenu va se réduire à pot de chagrin.
Ton truc c'est juste pour essayer de s'en mettre d'avantage en poche c'est tout
Bonjour la solidarité ! Pas la peine de chercher des prétexte.
En plus ton petit fric va fructifier au Lux ou un autre temple capitaliste, dans des caisses privées
C'est juste pourri ton affaire

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 18/07/2014, à 07:25)


%NOINDEX%

Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux.
Bonux lave plus blanc

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#12 Le 18/07/2014, à 07:19

Grünt

Re : Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

C'est de

Membres des Socialistes Affligés, d’Europe Ecologie-Les Verts, du PCF, du PG, d’Ensemble !, du Front de Gauche, de Nouvelle Donne, Féministes, Militant-e-s du mouvement social, nous appelons à agir en ce sens.


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#13 Le 18/07/2014, à 07:43

godverdami

Re : Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

Grünt a écrit :

C'est de

Membres des Socialistes Affligés, d’Europe Ecologie-Les Verts, du PCF, du PG, d’Ensemble !, du Front de Gauche, de Nouvelle Donne, Féministes, Militant-e-s du mouvement social, nous appelons à agir en ce sens.

Bref ça ratisse large


%NOINDEX%

Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux.
Bonux lave plus blanc

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#14 Le 18/07/2014, à 07:53

Grünt

Re : Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

Oui et non.
Ça ratisse large dans le spectre des partis réformistes, qui pensent qu'on peut encore utiliser les institutions actuelles pour remettre en cause la marche du monde vers le capitalisme total.
Ce sont des gens un coup alliés au PS, un coup en train de râler dessus, au gré des circonstances tongue

Dernière modification par Grünt (Le 18/07/2014, à 07:54)


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#15 Le 18/07/2014, à 08:48

billou

Re : Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

tontonrobertettantirene a écrit :

Prochaine étape, me désengager des voleurs de la sécurité sociale (gérés par des organismes privés) et de la caisse de retraite (système pyramidal à bout de souffle dont je bénéficierai sans doute jamais...) comme la loi le permet depuis 2001, afin de toucher un meilleur salaire net, tout en contribuant à la solidarité (CMU & cie) par l'impôt vu que je deviendrait imposable.

Tu seras imposable (éventuellement) , vu que tu vas payer des impôts sur la fraction sécu qui sera ajoutée à ton salaire. Là dessus tu paieras , disons 10% , alors qu'auparavant tu payais 100%.
Donc ta "solidarité " via l'impôt sur le revenu va se réduire à pot de chagrin.
Ton truc c'est juste pour essayer de s'en mettre d'avantage en poche c'est tout
Bonjour la solidarité ! Pas la peine de chercher des prétexte.
En plus ton petit fric va fructifier au Lux ou un autre temple capitaliste, dans des caisses privées
C'est juste pourri ton affaire

Je m'attendais à ce genre de réaction.
Oui, je serais assujetti à l’impôt, et non, ça ne me coûterait pas forcément moins cher, par contre, la CMU est financée non pas par les cotisations, mais par l’impôt sur le revenu, donc si, je serais davantage solidaire envers les plus pauvres, et excuse moi du peu, mais la sécurité sociale est devenue un vrai foutage de gueule, dans l'idée originale c'était bien, mais aujourd'hui elle est gérée par du privé (avec mission de service public, oui.), étouffe salariés et entreprise, rembourse mal, nécessite bien souvent une complémentaire, se traîne une dette monumentale, et favorise de gros abus de la part des labos pharmaceutiques, avec des médicaments revendus 2 à 5 fois plus chers que nos voisins européens, juste parce qu'il y a la sécu pour prendre en charge derrière, mais tout le monde trouve ça normal. -_-
À t'on besoin aussi de parler des milliards d'euros perdus à cause du Lucentis durant des années alors que tout le monde fermait les yeux ? De l'obligation d'avoir UN médecin traitant ? (L'esprit originel n'est même plus là, le choix devait être une liberté première) ? Des hautes organisations qui se gavent (conseils & musées & cie) et hôpitaux qui financent de l'art avec l'argent que la sécu n'a même pas ? Du fait que notre système de santé soit l'un des plus chers au monde par rapport à nos espérance de vie ? (Nous sommes situés entre la Malaisie et l'équateur, 19èmes) De la diminution progressive de tous les remboursements du fait de la dette ? (Les taux de remboursement sont un des plus bas d'Europe...). Doit on continuer à vivre à crédit sur le dos des générations suivantes ? Et je ne parle même pas des praticiens qui se voient imposés des conditions qui feraient frémir n'importe quel entrepreneur ou salarié.

Je veux bien rester à la sécurité sociale, mais dans ce cas, on devrait au minimum être au niveau de nos voisins, tant sur le plan financier, que des remboursements, que des prix pratiqués en France, que du matériel disponible dans les hôpitaux, et avoir une recherche de pointe,  et un budget équilibré qui ne soit pas un des plus chers au monde par rapport aux résultats annoncés, hors rien de tout ça n'est pas le cas.

Tant qu'on continuera à vivre dans un système pourri ou personne ne remet en question se qui se passe et le fonctionnement de l'assurance maladie, la solidarité nationale ne sera à mes yeux que du vent, un énorme gâchit, sauf pour la CMU qui, comme doit l'être la solidarité en France, se finance déjà effectivement par l'impôt !

Ps : pour la CAF, c'est encore différent, pour ceux qui quittent la sécurité sociale, ils doivent quand même s'en acquitter, et là, on peut vraiment parler de solidarité.

Ps2 : Quand à l'histoire des caisses privées du lux, ça me fait bien rire, quand on sait dans quoi baignent ou ont baigné les banques Françaises... La poutre dans l’œil, l'arbre qui cache la foret, tout ça...

Dernière modification par billou (Le 18/07/2014, à 08:59)

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#16 Le 18/07/2014, à 09:30

godverdami

Re : Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

Oui, je serais assujetti à l’impôt, et non, ça ne me coûterait pas forcément moins cher,

Forcément que ça coute moins cher...

De l'obligation d'avoir UN médecin traitant ?

Ce n'est pas forcément un mal

Je veux bien rester à la sécurité sociale, mais dans ce cas, on devrait au minimum être au niveau de nos voisins, tant sur le plan financier, que des remboursements, que des prix pratiqués en France, que du matériel disponible dans les hôpitaux, et avoir une recherche de pointe,  et un budget équilibré qui ne soit pas un des plus chers au monde par rapport aux résultats annoncés, hors rien de tout ça n'est pas le cas.

Quels voisins ?  Si j'en prend un, l'Allemagne, les gens sont moins bien couverts. L'Angleterre idem...et ça coute + cher
C'est bien joli d'avancer des arguments style " a cause que le système est pourri..." Mais fais gaffe à ne pas entrer dans un régime encore + pourri.
De toutes manières, tu avanças d'entrée de jeu l'argument

Prochaine étape, me désengager des voleurs de la sécurité sociale (gérés par des organismes privés) et de la caisse de retraite (système pyramidal à bout de souffle dont je bénéficierai sans doute jamais..

Ce qui revient à dire que la solidarité tu t'en tapes. Personne n'est certain d'avoir un jour un retour sur les cotisations qu'il aura acquitté au long de sa vie (maladie ,  retraite...etc...) Donc sur ce plan là, ton "cas" est loin d'être unique. En revanche, ce qui est certain, c'est que ça profiteras à d'autres
C'est justement ça la solidarité !
Et faut pas avancer des arguments style

Tant qu'on continuera à vivre dans un système pourri ou personne ne remet en question se qui se passe et le fonctionnement de l'assurance maladie, la solidarité nationale ne sera à mes yeux que du vent,

qui ne sont , en fait, que des mauvais prétextes
Pour ce qui concerne l'assurance maladie, fais gaffe quand même, ça peut te couter très cher. Une journée d'hosto en soins intensifs ou en réanimation, c'est plus de 3000 euros la journée. Si demain ta caisse (dont tu n'auras aucune maitrise sur les décisions), décide de t'appliquer un malus, une pénalité, tu y seras de ta poche.
Mais chacun est libre de faire ce qu'il veut...sauf que ton système c'est le pire, c'est le "chacun pour soi"

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 18/07/2014, à 15:12)


%NOINDEX%

Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux.
Bonux lave plus blanc

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#17 Le 18/07/2014, à 09:53

F50

Re : Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

Grünt a écrit :

Ce sont des gens un coup alliés au PS, un coup en train de râler dessus, au gré des circonstances

C'est ce qui s'appel la politique dans le langage courant, non ? lol

#18 Le 18/07/2014, à 10:34

berserk

Re : Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

tontonrobertettantirene a écrit :

Depuis que j'ai signé une pétition (contre la suppression de l'émission là bas si j'y suis ), comme par hasard, j'ai reçu dans ma boite email 2 nouvelles pétitions à signer, dont celle-ci que propose abecidofugy. L'ergonomie , le design des sites sont les mêms, y a que le motif de la pétition qui change, donc, même origine
Alors bon...je vous laisse juges , mais perso je trouve ça un peu limite

ça serait pas une petition avaaz ? ce sont de vrais spammeurs eux.
et aussi c'est une organisation qui est assez douteuse

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#19 Le 18/07/2014, à 11:47

Ayral

Re : Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

Grünt a écrit :

Membres des Socialistes Affligés, d’Europe Ecologie-Les Verts, du PCF, du PG, d’Ensemble !, du Front de Gauche, de Nouvelle Donne, Féministes, Militant-e-s du mouvement social, nous appelons à agir en ce sens.

Ouais bof. Socialistes affligés... Qu'est ce qu'ils croyaient ?

EELV  Ils voulaient juste des candidats éligibles ?

Ler PCF ils ne mettent le souk que quand ils sont dans la majorité ? (expérience de syndicaliste dans les années 80 réveil de la CGT et du PC dans les années Mitterand alors qu'ils sommeillaient depuis des années).

Front de gauche, lobby des profs de gauche et des anciens gauchos (comme je l'ai été)  et mal à l'aise dans leur culpabilisation de profs ayant participé à la fin de l'école ascenseur social ?? Faute d'avoir remises  en cause leurs pratiques pédagogiques, préférant parler de sur-effectifs dans les classes, revendication catégorielle ? (je sais de quoi je cause après 40 ans dans l'enseignement professionnel. Il aurait fallu remettre à plat tous les objectifs de l'école, refaire tous les référentiels pédagogiques, innover en matière de pratiques etc.

Militant-e-s alors là rien que la syntaxe démagogique... Ça me sort par les yeux ! De la démagogie pseudo féministe pur jus !

La seule chose que je reproche au PS c'est d'avoir cédé à tous ces opportunistes au lieu de dire la vérité: il va falloir trancher dans le vif du sujet en répartissant les efforts de la façon la plus juste possible. Ça fait 30 ans (au pif) que les politiques jouent du pipeau en dépensant au nom de l'état largement plus que ce que les divers impôts rapportent. Basta.

Retraité de la fonction publique, il me reste encore 1 enfant à charge (pour 2 ans) alors que j'ai 68 ans, Mon fils rentre en Master d'école d'arts. Pas de problèmes, je raque, normal. Boulot de parent. Pareil que pour les 2 précédents.

On me bloque ma retraite ? pas de problèmes. Je suis un privilégié. Comme tous les fonctionnaires (Edit de catégorie A)  de mon âge. 2800 € par mois, n'aviez qu'à élever au moins 3 enfants et faire des études supérieures longues, difficiles, sélectives, passer des concours avec 50 reçus pour 2000 candidats. Et en chier. J'ai un tas de collègues de ma génération fils d'ouvriers, de paysans, de classe moyenne, qui se sont crevés le c... pendant que leurs parents se le crevaient aussi pour qu'ils y arrivent.

Et qu'on ne vienne pas m'annoncer qu'il y en a de + privilégiés que moi, j'ai enseigné l'économie 40 ans. Je le sais très bien. Il y en a des chiées, tout le monde le sait. Et alors ?

Au fait savez vous combien fait une chiée ?

Dernière modification par Ayral (Le 18/07/2014, à 14:12)


Pour mettre les retours de commande entre deux balises code, les explications sont là : https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1614731
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#20 Le 18/07/2014, à 13:03

inkey

Re : Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

billou a écrit :

Prochaine étape, me désengager des voleurs de la sécurité sociale (gérés par des organismes privés) et de la caisse de retraite (système pyramidal à bout de souffle dont je bénéficierai sans doute jamais...) comme la loi le permet depuis 2001, afin de toucher un meilleur salaire net, tout en contribuant à la solidarité (CMU & cie) par l'impôt vu que je deviendrait imposable.

Et tu propose quoi à la place ?  Des trucs privées ? roll

Quand à ton truc, c'est assez drôle de se présenter apolitique car bon  :

La réalité : instaurée de façon autoritaire en octobre 1945 sous l’influence du Parti communiste et des syndicats, destinée à remplacer les assurances sociales privées qui existaient auparavant (dont un certain nombre seront nationalisées), étendue progressivement à presque toute la population, elle n’a jamais été confirmée par le suffrage universel. Ce n’est donc en rien un « acquis social », et elle n’a jamais été plébiscitée par quiconque.

Avec ce genre de logique absurde, j'ai des doutes que les acquis des diverses révolutions françaises puisse ne pas être qualifié «d'instauré de façon autoritaire» , qu'elles ont tout été "confirmée par le suffrage universel." , ni "plébiscitée par quiconque" .

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#21 Le 18/07/2014, à 14:19

pierrecastor

Re : Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

tontonrobertettantirene a écrit :

Depuis que j'ai signé une pétition (contre la suppression de l'émission là bas si j'y suis ), comme par hasard, j'ai reçu dans ma boite email 2 nouvelles pétitions à signer, dont celle-ci que propose abecidofugy. L'ergonomie , le design des sites sont les mêms, y a que le motif de la pétition qui change, donc, même origine
Alors bon...je vous laisse juges , mais perso je trouve ça un peu limite


Je l'ai signé ici : http://www.la-bas.org/spip.php?article2266

Pas eu d'autres spam dans la boite mail.


Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
Courir nu la bite à l'air, courir nue la fouffe au vent
Ludwig von 88 - Fracas

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#22 Le 18/07/2014, à 15:21

billou

Re : Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

tontonrobertettantirene a écrit :

Oui, je serais assujetti à l’impôt, et non, ça ne me coûterait pas forcément moins cher,

Forcément que ça coute moins cher...

Pas vraiment non, une assurance privée, ça tourne aux alentours de 300€/mois minimum, par contre, pas besoin de mutuelle derrière, et les soins sont mieux remboursés, et pas de franchise.

De l'obligation d'avoir UN médecin traitant ?

Ce n'est pas forcément un mal

C'est pas forcément un bien. (T'as vu, moi aussi je sais argumenter... roll )

Je veux bien rester à la sécurité sociale, mais dans ce cas, on devrait au minimum être au niveau de nos voisins, tant sur le plan financier, que des remboursements, que des prix pratiqués en France, que du matériel disponible dans les hôpitaux, et avoir une recherche de pointe,  et un budget équilibré qui ne soit pas un des plus chers au monde par rapport aux résultats annoncés, hors rien de tout ça n'est pas le cas.

Quels voisins ?  Si j'en prend un, l'Allemagne, les gens sont moins bien couverts. L'Angleterre idem...et ça coute + cher
C'est bien joli d'avancer des arguments style " a cause que le système est pourri..." Mais fais gaffe à ne pas entrer dans un régime encore + pourri.

Et tes sources ? Ce que tu dis, ce sont des aprioris, notamment sur le Royaume-Uni, figure toi que j'ai un collègue Anglais qui trouve déplorable la sécurité sociale ici, comparé à ce qui se passe là bas.

1405690854.png

Et voilà les sources => http://www.huffingtonpost.com/2013/08/2 … 25477.html

De toutes manières, tu avanças d'entrée de jeu l'argument

Prochaine étape, me désengager des voleurs de la sécurité sociale (gérés par des organismes privés) et de la caisse de retraite (système pyramidal à bout de souffle dont je bénéficierai sans doute jamais..

Ce qui revient à dire que la solidarité tu t'en tapes. Personne n'est certain d'avoir un jour un retour sur les cotisations qu'il aura acquitté au long de sa vie (maladie ,  retraite...etc...) En revanche, ce qui est certain, c'est que d'autres en profiterons.
C'est justement ça la solidarité !

Pardon ? Pour le retraite, tout le monde joue le jeu de la solidarité, parce qu'on nous assure que ça fonctionnera pour nous aussi, chacun dit bien "on cotise pour prendre notre retraite" pas celle des autres... Si on nous disais qu'il y aurait un risque qu'on n'ait droit à rien, personne ne cotiserait...
Et chacun sait que notre génération et celles à venir, vivront moins confortablement et auront plus de contrainte que les anciennes générations, qui aujourd'hui phagocytent tout, il ne nous reste que des miettes, des problèmes incommensurables dont la nécessité d'une réaction a été sans cette repoussée, un monde pollué au delà du possible, et j'en passe et des meilleurs, et ça franchement, ça ne donne ni envie de dire merci, ni d'être solidaire, même si j'ai bien conscience que la plupart des gens se sont fait manipuler. (La question à se poser étant, se sont il fait manipulés, ou se sont ils laissés se faire manipuler, comme la plupart des gens aujourd'hui ?)

Et faut pas avancer des arguments style

Tant qu'on continuera à vivre dans un système pourri ou personne ne remet en question se qui se passe et le fonctionnement de l'assurance maladie, la solidarité nationale ne sera à mes yeux que du vent,

qui ne sont , en fait, que des mauvais prétextes

Tu peux argumenter plus qu'une affirmation idéologique ? Il ne s'agit pas d'un prétexte mais d'un fait, actuellement la sécurité sociale peut être comparée à un une usine à gaz, soit disant insubmersible, on connaît la suite... Reste à voir jusqu'au sera prêt à aller l'État pour sauver un modèle qui a surtout besoin d'être réformé et la dette d'être épongée.

Tiens d'ailleurs, concernant les abus, ce que je vais citer ci bas a été écrit il y a un siècle, c'est criant de vérité n'est ce pas ?


Frederic Bastia a écrit :

« Il est aisé de deviner le rôle que le gouvernement s’attribuera. Son premier soin sera de s’emparer de toutes ces caisses sous prétexte de les centraliser; et, pour colorer cette entreprise, il promettra de les grossir avec des ressources prises sur le contribuable. « Car, dira-t-il, n’est-il pas bien naturel et bien juste que l’Etat contribue à une œuvre si grande, si généreuse, si » philanthropique « , si humanitaire ?

Ensuite, sous prétexte d’unité, de solidarité (que sais-je ?) il s’avisera de fondre toutes les associations en une seule, soumise à un règlement uniforme.

Mais je le demande, que sera devenue la moralité de l’institution quand sa caisse sera alimentée par l’impôt, quand nul, si ce n’est quelque bureaucrate, n’aura intérêt à défendre le fonds commun, quand chacun, au lieu de se faire un devoir de prévenir les abus, se fera un plaisir de les favoriser, » quand aura cessé toute surveillance mutuelle et que feindre une maladie ce ne sera autre chose que jouer un bon tour au gouvernement ?

Bientôt, qu’arrivera-t-il ? Les ouvriers ne verront plus dans la caisse commune une propriété qu’ils administrent, qu’ils alimentent, et dont les limites bornent leurs droits. Peu à peu, ils s’accoutumeront à regarder le secours en cas de maladie et de chômage, non comme provenant d’un fonds limité préparé par leur propre prévoyance, mais comme une dette de la société. Ils n’admettront pas pour elle l’impossibilité de payer, et ne seront jamais contents des répartitions. L’Etat se verra contraint de demander sans cesse des subventions au budget. Là, rencontrant l’opposition des Commissions de Finances, il se trouvera engagé dans des difficultés inextricables. Les abus iront toujours croissant, et on reculera le redressement d’année en année, comme c’est l’usage, jusqu’à ce que vienne le jour d’une explosion. Mais alors on s’apercevra qu’on est réduit à compter avec une population qui ne sait plus agir par elle-même, qui attend tout d’un ministre ou d’un préfet, même la subsistance et dont les idées sont perverties au point d’avoir perdu jusqu’à la notion du droit de la propriété de la liberté et de la justice ».

Pour ce qui concerne l'assurance maladie, fais gaffe quand même, ça peut te couter très cher. Une journée d'hosto en soins intensifs ou en réanimation, c'est plus de 3000 euros la journée. Si demain ta caisse (dont tu n'auras aucune maîtrise sur les décisions), décide de t'appliquer un malus, une pénalité, tu y seras de ta poche.
Mais chacun est libre de faire ce qu'il veut...sauf que ton système c'est le pire, c'est le "chacun pour soi"

Ça tombe bien, contrairement aux idées reçues, les assurances privées ne remboursent pas moins bien que la sécu, en France, même si la loi autorise le changement, on est obligé d'en prendre une ayant au minimum le même niveau que se que propose la sécurité sociale par défaut.
Exemple typique, la plus connue, anglaise, propose un plafond de remboursement de 700 000€ par an... Et les honoraires des médecins non conventionnés sont remboursés sur la même base que les médecins conventionnés
(À la sécu c’est remboursé 70% de 0,6€ à 1,2€ selon le médecin consulté.)
Le remboursement des verres optiques a augmenté de 350% à 450% de la base sécu, alors qu'ici on la paie de plus en plus chère, on est de moins en moins bien remboursé, et qu'il faut de plus en plus se reposer sur les mutuelles.
Enfin, sur leur contrat "« En cas de dégradation de son état de santé, l’adhérent ne pourra être exclu du contrat ou subir une majoration »
Je cite un témoignage "Pour l’assurance maladie, le contrat ******* couvre la totalité des dépenses engagées, c ‘est dire la part sécu + la part mutuelle. Il parait donc évident qu’ils prennent quelques précautions. Il y a des clauses d’exclusions et délai de carence clairement inscrits sur le contrat (téléchargeable sur le site *******). Je laisse les lecteurs responsables en prendre en connaissance. Je ne cache rien."

Bref, tout ça pour dire, que je me fiche bien du fait qu'il s'agisse de la sécurité sociale ou non, par contre ce que je sais, c'est que la façon d'investir notre argent a toujours fait bouger les lignes, et que si les gens, tel qu'autorisé par la loi, iraient voir ailleurs, la sécu serait obligée de réagir (et les politiques avec, face à sa chute), chose qu'ils ne feront jamais en continuant de se comporter comme s'ils avaient toujours le monopole, et le droit d'affilier salariés et entrepreneurs sans contrat.

De part cette éventuelle action de ma part (c'est pas encore fait, j'attends voir car apparemment les lignes vont peut être enfin bouger), je souhaite trois choses, pousser la réforme de la sécu (et passer l'éponge sur la dette bon sang, il faut repartir de zéro, le paquebot coule et on n'a pas assez de cash ni de recettes pour le tenir hors de l'eau !), qu'on laisse LE CHOIX aux gens d'aller voir ailleurs si ça leur convient tel que précisé par la loi sans leur faire de menaces, et être mieux remboursé qu'actuellement, sans les contraintes inhérentes aux choix des divers gouvernements successifs.

Honnêtement, je ne pense pas que tout soit tout blanc ou tout noir... Mais les gens ont trop tendance à ne voir la bouteille qu'à moitié vide...

Dernière modification par billou (Le 18/07/2014, à 15:28)

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#23 Le 18/07/2014, à 15:28

Grünt

Re : Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

L'espérance de vie comme unité de mesure de la qualité du système de santé. neutral


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#24 Le 18/07/2014, à 16:17

billou

Re : Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

Grünt a écrit :

L'espérance de vie comme unité de mesure de la qualité du système de santé. neutral

C'est sûr, c'est bien moins pire d'être solidaire vis à vis des choix démesurés des autres... roll
À consommer de la merde en sachant pertinemment que c'est mauvais, à fumer, à boire, à continuer de rouler avec un moteur Diesel en connaissance de cause (je dis bien maintenant, pour le passé, l'État a des responsabilités à assumer), à s'empoisonner de pesticides tant en cultivant, que dans les assiettes, à consommer à outrance de la viande rouge, et de porc, alors qu'on sait pertinemment que c'est mauvais pour la santé, à ingérer de l'aluminium qu'on retrouve parfois dans l'eau courante, à ingérer du mercure, du césium, ou des pesticides, en bouffant tel ou tel poisson, à bouffer de l'amiante ou du carbure au travail, et j'en passe et des meilleurs...

La solidarité, il me semble que c'est d'aider ceux qui se sont fait enfoncés ou qui ont un problème qui leur "tombe" dessus, ceux qui se sont enfoncés volontairement ou s'enfoncent encore, dans la connerie humaine, devraient prendre leurs responsabilités non ?

Je vais prendre un exemple cliché, mais le gars qui commence à fumer jeune, et sort tout azimut qu'il faut de toute façon bien crever un jour, et qu'il se fout pas mal de son avenir, qui devra payer les pots cassés lorsqu'il aura la moitié de ses organes défoncés, une famille à charge dont il ne pourra plus s'occuper, et des soins à payer ?

J'aimerais bien ouvrir le débat à ce sujet, parce que les irresponsables, ce n'est pas ce qui manque, dans notre beau pays, roi du cache-misère... De la solidarité oui (Et par l'impôt bon sang, c'est le but même de son existence !), mais un peu de logique et de remise en question que diable !

Dernière modification par billou (Le 18/07/2014, à 16:19)

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#25 Le 18/07/2014, à 16:22

godverdami

Re : Si vous êtes déçu paur la gauche, signez pour une nouvelle gauche

La solidarité, il me semble que c'est d'aider ceux qui se sont fait enfoncés ou qui ont un problème qui leur "tombe" dessus, ceux qui se sont enfoncés volontairement ou s'enfoncent encore, dans la connerie humaine, devrait prendre leurs responsabilités non ?

C'est parcellaire...pour moi la solidarité c'est d'abord de faire en sorte qu'un système soit pérenne...solidarité intergénérationnelle
Ensuite c'est de faire en sorte qu'un minimum (soin, retraite...) soit assuré pour tous, et donc que chacun contribue en fonction de ses moyens

Ce que Grunt voulais te faire comprendre (je pense) c'est que l'espérance de vie est une mauvaise mesure. On notre que , en France, par exemple, l'espérance de vie en bonne santé diminue

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 18/07/2014, à 16:23)


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Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux.
Bonux lave plus blanc

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