Que se passerait il s'il n'y avait plus de technologie ?

billou · Le 27/07/2014, à 11:17

J'ai lu un article sur Futura Science, indiquant qu'on est passé assez près de la catastrophe en 2012, concernant une grosse tempête solaire passée tout près de la Terre, qui aurait réduit à néant tout élément électronique gravitant autour et sur la planète, ce qui aurait entrainé un black Out total.

Plus de satellites, plus d'ordinateurs, plus de véhicules, plus de tracteurs, centrales nucléaires hors de contrôle, crashs d'avions, communications HS, plus d'énergie, plus de lumière, famine...

Que penseriez vous que le monde deviendrait avec ça ? L'humanité serait elle capable de survivre à cet épisode et de travailler main dans la main pour s'en sortir, ou serait ce l'apocalypse et la guerre du chacun pour soit ?

Zaphod-Beeblebrox · Le 27/07/2014, à 11:58

Plus de satellites, plus d'ordinateurs, plus de véhicules, plus de tracteurs, centrales nucléaires hors de contrôle, crashs d'avions, communications HS, plus d'énergie, plus de lumière, famine...

Tout les véhicules en circulation à l'heure actuelle ne sont pas bourrés d'électroniques. Par contre ceux-ci, étant dépassés, sont en activités surtout dans les pays pauvres.
Idem pour la lumière, tout le monde n'utilise pas des lampes fluo-compacte elles aussi bourrés d'électronique.
Idem pour les ordinateurs, les bons vieux dinosaures électromécaniques, voire les modèles à lampes (mais là je ne connais pas l'influence d'une tempête solaire sur cette technologie) seraient toujours de la partie.
Idem pour les communications on aurait toujours le morse.

Je pense donc pas qu'on aurait plus du tout de technologie mais qu'on reculerait un peu le temps de remplacer l'infrastructure détruite.

seb24 · Le 27/07/2014, à 13:37

billou a écrit :

J'ai lu un article sur Futura Science, indiquant qu'on est passé assez près de la catastrophe en 2012, concernant une grosse tempête solaire passée tout près de la Terre, qui aurait réduit à néant tout élément électronique gravitant autour et sur la planète, ce qui aurait entrainé un black Out total.
Plus de satellites, plus d'ordinateurs, plus de véhicules, plus de tracteurs, centrales nucléaires hors de contrôle, crashs d'avions, communications HS, plus d'énergie, plus de lumière, famine...

Que penseriez vous que le monde deviendrait avec ça ? L'humanité serait elle capable de survivre à cet épisode et de travailler main dans la main pour s'en sortir, ou serait ce l'apocalypse et la guerre du chacun pour soit ?

Après ce n'est pas non plus un truc binaire. une tempête de ce genre va surement frapper de manière inégale la terre.

Ensuite on comprends petit a petit comment mieux se protéger de ce genre de problèmes:
- Les équipements électroniques sensibles sont en général mieux protégés contre ce genre d’évènements.
- Il y a un réseau de satellites qui suivent en temps réel le soleil ce qui permet en général de détecter l’émission de ce genre de tempêtes.
- Les opérateurs électriques dans les pays modernes peuvent en général agir pour éviter certains dégâts ou simplement couper de manière préventive le courant.

Maintenant on a d'un cote une meilleur prise de conscience, une meilleur connaissance et de plus en plus de moyens de se protéger. Mais dans le même temps on est de plus en plus dépendant de électricité. Et certains pays en voie de développement par exemple qui n'ont pas les moyens ou sont équipe avec des systèmes assez anciens peuvent être plus vulnérables. On est en quelque sorte un peu au milieu du gué.

Enfin la tempête qui est passe il y a deux semaines aurait été d'une puissance jamais vue. Meme la tempête solaire (de référence) qui avait frappé en 1859 n'avait pas cette puissance. Du coup avec pas mal d'incertitudes ce qui aurait pu arriver.

Un article Reuter assez complet en anglais: http://in.reuters.com/article/2014/07/2 … D120140725

SpiKe · Le 27/07/2014, à 15:41

billou a écrit :

J'ai lu un article sur Futura Science, indiquant qu'on est passé assez près de la catastrophe en 2012, concernant une grosse tempête solaire passée tout près de la Terre, qui aurait réduit à néant tout élément électronique gravitant autour et sur la planète, ce qui aurait entrainé un black Out total.
Plus de satellites, plus d'ordinateurs, plus de véhicules, plus de tracteurs, centrales nucléaires hors de contrôle, crashs d'avions, communications HS, plus d'énergie, plus de lumière, famine...

Que penseriez vous que le monde deviendrait avec ça ? L'humanité serait elle capable de survivre à cet épisode et de travailler main dans la main pour s'en sortir, ou serait ce l'apocalypse et la guerre du chacun pour soit ?

Comme l'a dit seb24, une telle tempête ne serait pas forcément binaire ; si une partie du monde seulement subit un black-out, le monde "extérieur" peut encore lui venir en aide et rétablir le courant et les infrastructures à plus ou moins long terme.

Par contre, si la planète entière venait à subir les effets de la tempête solaire, je suis plus pessimiste. Les populations seraient livrées à elles-même et aucun retour à la normale ne serait à envisager.
Plus d'électricité, plus d'eau courante, plus de véhicules, arrêt des communications, fin de l'agriculture de masse... tout notre confort moderne se volatiliserait et chacun ne penserait qu'à sauver sa peau, quitte à voler la nourriture de son prochain ou à le tuer.
Sans même parler des pollutions nucléaires et chimiques qu'une telle tempête provoquerait.

L'humanité y survivrait, bien sûr, et finirait peut-être par rétablir des infrastructures, mais pas avant des années.
M'enfin, ce n'est que mon avis, basé sur ma vision un peu misanthrope de la civilisation

Elzen · Le 27/07/2014, à 17:40

Sans aller jusqu'aux tempêtes solaires, on peut aussi considérer le fait que les éléments électroniques utilisent des composants rares et dont les stocks que contient notre planètes sont loin d'être énormes… en l'état, surtout compte tenu du peu de recherche visant actuellement à faire sans, il est tout à fait envisageable que nous soyons confrontés à une pénurie d'ici quelques décénies, voire moins.

ChienPanzer · Le 27/07/2014, à 17:42

Le tam-tam, la fumée indienne, les deux pots de yaourt avec une ficelle, les histoires au coin du feu et j'en passe.
A vous.

alius · Le 27/07/2014, à 20:40

Elzen a écrit :

Sans aller jusqu'aux tempêtes solaires, on peut aussi considérer le fait que les éléments électroniques utilisent des composants rares et dont les stocks que contient notre planètes sont loin d'être énormes… en l'état, surtout compte tenu du peu de recherche visant actuellement à faire sans, il est tout à fait envisageable que nous soyons confrontés à une pénurie d'ici quelques décénies, voire moins.

tu penses à quels genres de composants ?

renaud07 · Le 27/07/2014, à 23:58

alius a écrit :

Elzen a écrit :
Sans aller jusqu'aux tempêtes solaires, on peut aussi considérer le fait que les éléments électroniques utilisent des composants rares et dont les stocks que contient notre planètes sont loin d'être énormes… en l'état, surtout compte tenu du peu de recherche visant actuellement à faire sans, il est tout à fait envisageable que nous soyons confrontés à une pénurie d'ici quelques décénies, voire moins.
tu penses à quels genres de composants ?

À l'indium par exemple utilisé dans la fabrication des LCD (merci wikipédia) :

L'indium est un élément chimique, de symbole In et de numéro atomique 49. C'est un métal gris brillant, à bas point de fusion (156 °C), résistant à la corrosion atmosphérique. Ce métal malléable, ressemblant chimiquement à l'aluminium et au gallium, est rare, on ne le trouve qu'en quantité infime dans les mines de zinc. Sa récente utilisation massive, notamment dans les écrans plats LCD ont fait passer son prix de 80 €/kg à 800 €/kg (70 $/kg à 1 000 $/kg aux taux courants) entre 2001 et 2005. C'est une ressource non renouvelable.

Par contre on pourra encore produire sans problème toutes les puces électroniques vu que le silicium est le 2nd élément le plus abondant après l'oxygène.

Dernière modification par renaud07 (Le 28/07/2014, à 00:01)

Elzen · Le 28/07/2014, à 00:03

L'indium, par exemple, ouais. Il y a aussi des métaux précieux dans pas mal des composants internes de la machine (par exemple, de l'or dans les processeurs).

renaud07 a écrit :

Par contre on pourra encore produire sans problème toutes les puces électroniques vu que le silicium est le 2nd élément le plus abondant après l'oxygène.

L'oxygène est si abondant que ça ? Je serais curieux de consulter une source, tiens.

Mais abondant ne veut pas forcément dire disponible, les efforts à fournir pour extraire quelque chose peuvent rapidement devenir problématiques.

Nasman · Le 29/07/2014, à 14:23

La plupart des roches contiennent de l'oxygène, silice (SiO2), alumine (Al2O3), calcaire (CaCO3)...
Beaucoup de métaux sont oxydables et sont sous forme d'oxydes.

Dans l'univers l'élément principal est l'hydrogène (élément originel) qui a été transformé en éléments plus lourds (hélium) au cours du big bang. Au sein des étoiles l'hydrogène est transformé en hélium puis en des éléments plus lourds - surtout à la fin de l'étoile (novae, supernovae).
Les éléments présents sur Terre proviennent d'étoiles depuis disparues.

L'oxygène présent sur Terre est bien plus abondant sous forme de ces oxydes qu'à l'état gazeux - mais l'extraire ne se fait pas sans peine.

Elzen · Le 29/07/2014, à 18:03

Nasman a écrit :

l'hydrogène (élément originel)

Pas exactement, non. En l'état actuel des connaissances, les éléments originels seraient plutôt les quarks, qui se sont regroupés par trois pour former les nucléons (protons et neutrons). Ensuite, les protons isolés ont pu récupérer un électron au passage et devenir ainsi des atomes d'hydrogène.

Nasman a écrit :

transformé en éléments plus lourds (hélium) au cours du big bang

Pour ce qui est du big bang, le pluriel est de trop, rien de plus lourd que l'hélium ne s'est formé.

Nasman a écrit :

Au sein des étoiles l'hydrogène est transformé en hélium puis en des éléments plus lourds - surtout à la fin de l'étoile (novae, supernovae).

En fait, la fusion de l'hydrogène en hélium se fait durant l'essentiel de la vie de l'étoile ; puis la fusion de l'hélium en carbone, et du carbone et de l'hélium en oxygène débutent lors de la phase de géante rouge (du moins, au cœur de l'étoile ; tandis que les couches plus externes continuent ou commencent la fusion d'hydrogène en hélium), puis les autres éléments se formeront lors des phases suivantes, à condition que l'étoile soit suffisamment massive (sinon, sa vie s'arrête après l'étape de géante rouge). La phase de supernovæ désigne plutôt le moment où l'étoile explose, libérant dans l'espace les produits de sa cuisine interne.

Nasman a écrit :

L'oxygène présent sur Terre est bien plus abondant sous forme de ces oxydes qu'à l'état gazeux - mais l'extraire ne se fait pas sans peine.

Certes ; mais il me semblait tout de même que le fer était plus abondant. Je peux me tromper, ceci dit.

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